Omnitronic P-1500

Kevin_Breier schrieb:

...Wenn ich den so einstelle, wie den auf der rechten Seite, dann werden beide Seiten gleich warm. Aber vielleicht muss das auch so sein????...

Keine Ahnung.

Hörst Du denn einen Unterschied, wenn Du dieses Poti verstellst ?

Vielleicht hast Du ja Glück und hier findet sich jemand, der tiefere Kenntnisse über das Gerät hat.

Gruß

Hallo,
einen Unterschied höre ich nicht, aber mich wundert, dass die linke Endstufe andere Transistoren hat, als die rechte, die machen doch eigentlich dasselbe, oder???
Das Ding ist mir bei geringer Last (ca.2x50 Watt)
auch schonmal durchgebrannt, ich hatte sie dann bei Omnitronic in Reperatur, wo sie wieder "zusammengemurkst" wurde- die Schrauben wurden nicht richtig festgeschraubt oder krumm reingedreht und der Siegellack wurde auf sämtlichen Schrauben und Sicherungen, die getauscht wurden vergessen. Das Wärmeproblem war vor der Reperatur schon.

mit freundlichen Grüßen
Kevin

Hallo Kevin !

Kann 2 Ursachen haben :

1. Wenn es sich um Gegentakt-Schaltungen handelt, sind verschiedene Transistoren normal

2. Es könnte sich um Ersatztypen handeln ( anderer Hersteller / Nachfolgetyp etc. )

Gruß

Hallo,
was ist eine Gegentaktschaltung??? Die Endstufe hat 2 Kühlkörper, einen für die rechte Seite und einen für die linke. Die Platine sieht auch mehr oder weniger(bis auf ein paar Wiederstände) gespiegelt aus.
Ich habe gemerkt, dass die linke Seite weniger Bass bringt, als dir rechte, ich dachte zuerst, es liegt an meinen Lautsprechern, aber mit anderen Endstufen gehts
Gruß
Kevin

Hallo,
vielleicht hilft es euch, wenn ich euch mal aufschreibe, welche Transistoren auf den Kühlkörpern sind.

Rechte Seite:
3 mal C4468
3 mal A1695

Linke Seite:
2 mal C4468
1 mal C4467
2 mal A1695
1 mal A1694
Das ist die erste Endstufe, die ich kenne, in der so viele verschiedene Transistoren verbaut wurden.

Gruß
Kevin

Hallo,

in der Rechten Seite hat man mit dem A1694 und dem C4467 zwei Transistoren mit etwas geringerer Spannungsfestigkeit
"eingemogelt". Ansonsten sind die Transistoren identisch zu den sonstigen.
Das ist eigentlich nicht "die feine Art", muss aber nicht unbedingt zu Beeinflussungen führen.

Der Temperaturunterschied der beiden Kanäle ist sicher in einem etwas ungleichen Ruhestromabgleich zu suchen. Es stellt sich die Frage, ob man den Ruhestrom ohne Bauteiltausch einstellen kann. Eine Einstellmöglichkeit ist zwar üblich, aber nicht zwingend vorhanden.

Hallo,
es sind auf beiden Seiten der Endstufe 4 Potis, ob die alle für den Ruhestrom sind, weiß ich nicht. Kann man die A1695 Transistoren einfach gegen C4468 Transistoren tauschen, oder fliegt mir dann das Gerät um die Ohren???
Wie kann man den Ruhestrom eigentlich einstellen?
Gruß
Kevin

Also vier Trimmer pro Kanal?!....Es wird wahrscheinlich nur einer für den Ruhestrom da sein. Ein Zweiter könnte für den Offset sein. Die anderen Zwei ????

Sicher kann man die beiden Transistoren wieder gegen die "richtigen" auswechseln. Das sollten aber m.E. nur Leute machen, die danach nicht erst fragen müssen
Es sollte da übrigens schon eine Herstellergleichheit herrschen.

Eine Selektion der jeweils drei parallelgeschalteten (identischen ) Transistoren hat jedoch auch ab Werk dort sicher nicht stattgefunden. Sie ist dort auch nicht nötig.

wo kann man rausfinden, wie viel Ruhestrom so ein Transistor braucht? Aber um den einzustellen, muss man ja eh alle Transistoren auslöten, oder?
Kann es sein dass diese Sache mit dem Bass auch vom Ruhestrom kommt? Ist die Endstufe auch schwächer, wenn der Ruhesrom nicht stimmt?
Gruß
Kevin

wo kann man rausfinden, wie viel Ruhestrom so ein Transistor braucht?

Man richtet sich -einfach- nach den Messwerten die der unreparierte Kanal hergibt.
Du solltest das aber besser nicht selbst machen.

Aber um den einzustellen, muss man ja eh alle Transistoren auslöten, oder?

???

Dazu muss eigentlich -garnichts- gelötet werden.

Kann es sein dass diese Sache mit dem Bass auch vom Ruhestrom kommt?

nein.

Ist die Endstufe auch schwächer, wenn der Ruhesrom nicht stimmt?

nein.

woran kann das mit dem Bass liegen?

Hi,

Also habe gerade diesen thread durch zufall gefunden.

Ich kann dazu nur eins sagen, wenn man von NF Verstärker Technik nicht ausreichend Ahnung hat sollte man besser aufhören irgendwelche Poti's zu verstellen, oder andere sachen an den Verstärkern zu machen.

Die Unterschiedlichen Poti Stellungen kommen dadurch zustanden das der Verstärker (normalerweise) auf seinen Arbeitsbereich abgestimmt wird. Es kann also gut sein das (da auch verschiedene Transistoren verwendet wurden) durch den Toleranzwert der Bauteile die linke Kanalseite anders abgestimmt ist als die rechte.

Das die linke Seite Wärmer wird als die Rechte ist nicht normal und ich würde dies bei Omnitronic direkt beanstanden.

Markus

Hi,
danke für deine Tips.
Das mit Omnitronic kann ich knicken, da ich die Endstufe dort schonmal in Reperatur hatte und die den Siegellack auf den sicherungen und Schrauben vergessen haben. Ich wollte die Endstufe ein zweites mal einschicken, aber Omnitronic behauptet, dass ich die Endstufe zerlegt habe.
Ich repariere auch privat Endstufen, also ich habe schon etwas Ahnung davon, aber so sachen wie den Ruhestrom einstellen musste ich bis jetzt noch nie machen.
Gruß
Kevin

Ich repariere auch privat Endstufen, also ich habe schon etwas Ahnung davon,

Himmel,

ohne Dir zu Nahe treten zu wollen, aber in Deinem Thread hier merkt man davon überhaupt nichts, denn jemand der, wenn auch nur etwas, Ahnung von Verstärkern hat der weiß wie man den Ruhestrom auch ohne Manual im Normalfall einstellen bzw wenigstens ermitteln kann um ihn mit dem anderen Kanal zu vergleichen, und dreht auch nicht an irgendwelchen Potis im Blindflug herum.

Lass die Finger davon und gib das Teil in Hände die wirklich verstehn was sie da tun.

hi,
mehr als ganz schrotten kann ich das Teil ja eh nich, und wenn ein Transistor durchbrennt tausch ich ihn halt aus.
Die Endstufe wollte ich eh nur zum testen oder für ganz kleine Veranstaltungen. Ich wollt mich daran nur weiterbilden. Ich hab normal bessere Endstufen wie Dynacord oder Crown.
Gruß
Kevin

Ermittel halt mal messtechnisch die Ruheströme anhand des Spannungsfalls an den Emitterwiderständen und vergleich die Kanäle, dann weißt Du ob da was verstellt ist.

Hi
das war jetzt etwas viel Fachchinesisch...
Ich versuch halt mal mein Glück
Gruß
Kevin

Die Emitterwiderstände der Endstufentransistoren. Es müßten den Transistoren je ein Hochlastwiderstand nachgeschaltet sein, anhand des Spannungsabfalls und dem Widerstand kannst Du den fließenden Strom errechnen.

Das ganze ohne angelegtem Signal und lass die Lautsprecher auch weg.

muss die Endstufe dafür voll aufgefreht sein, oder ganz leise? Sind die Emitterwiederstände die weißen "Kästchen" vor den Endstufentransistoren? Die haben 5 Watt und 0,68 Ohm.

Die Stellung der Eingangspotis ist egal.

Ja, das sind die weißen "Kästchen". An denen bitte die Spannung messen, dann kannst Du den Strom ausrechnen (Strom ist Spannung geteilt durch die 0,68).

Ist beim wärmeren Kanal der Strom höher ist der Ruhestrom vermutlich zu hoch, dann kannst Du ihn ja soweit runterdrehen das er mit dem anderen nicht reparierten Kanal übereinstimmt. Sofern das Poti für die Ruhestromeinstellung bekannt ist.

Hi,
ich weiß, ich nerv solangsahm
Muss ich da einfach von dem einen Kontakt zum anderen messen???
Gruß
Kevin

Kann man die A1695 Transistoren einfach gegen C4468 Transistoren tauschen, oder fliegt mir dann das Gerät um die Ohren???

ja dann fliegt Dir das Gerät sicher um die Ohren! Es gibt zwei 'Geschmacksrichtungen' bei Transistoren npn und pnp die darf man gaanz bestimmt nicht verwechseln. Schon garnicht als angehender Verstärker-Reparateur.
Also solange der Amp funktioniert - las die Finger von den Transistoren!
Unterlagen bekommst Du bei der Fa. Steinigke in Würzburg, 0931 40610 freundlich nachfragen- dann wirst Du geholfen

Gruß, Helmut

Hi,
das mit dem Ruhestrom lasse ich dann do besser sein.
Was mich noch stört ist, dass die linke Seite mehr Bass hat, als die rechte. Woran kann das liegen?
Gruß
Kevin

dass die linke Seite mehr Bass hat, als die rechte. Woran kann das liegen?

das kann ich aus der Ferne nicht sagen ist aber eher ungewöhnlich für ne Endstufe. Vertausch mal die Boxenkabel am Amp von links nach rechts, wandert der magere Bass jetzt mit sinds die Boxen bzw die Aufstellung der Boxen im Raum. Dabei den Amp möglichst per Y-kabel beidseitig mit einem mono Signal ansteuern, Pegelregler am Amp beide auf rechtsanschlag, nur so bekommst Du ohne Meßgeräte den gleichen Pegel rechts und links.

Gruß, Helmut

Hi,
die Endstufe ist für PA Beschallungen und hat keinen Chinch Eingang, nur XLR.
Das einzigste was ich machen kann ist, dass ich die Endstufe an Mono brücke ( das heißt beide Endstufenblöcke zusammenschalten, dadurch hat man dann die doppelte Leistung), oder ich hänge beide Boxen an einen Kanal.
Beides habe ich schon gemacht und dann klingen die Boxen auch gleich. Mit der Dynacord PM2600 klingen auch beide Boxen gleich.(sollte man für 2000€ auch erwarten können ) Also kann es eigentlich nur noch an der Endstufe liegen. Das mischpult kann es auch nicht sein, da es mit einem anderen auch so ist.
Gruß
Kevin

Hi Kevin !

Bist Du sicher, daß die Sache mit dem Baß nicht vom Vorverstärker kommt ?
Oder von einem schlechten Kontakt des LS-Anschlusses ( ggf. im Amp ) ?

Hast Du nicht einen Bekannten, der etwas mehr in Sachen Elektronik versiert ist ?
Dir hier Grundkenntnisse der Elektronik und Meßtechnik zu vermitteln, ist wohl nicht der richtige Weg.
Sorry für diese Worte - ist aber wahr.

Gruß

Hallo,

die Endstufe ist für PA Beschallungen und hat keinen Chinch Eingang, nur XLR

...dann mußt Du eben ein XLR - Y Kabel bauen. Aber vielleicht sollte sich jemand mit etwas Meßtechnik, Tongenerator, Scope, NF-Millivoltmeter den Amp mal anschauen. Wenn, wie Du sagst, die Dynacord Stufe gleiche Pegel liefert, liegt wohl doch was im Argen bei der Omnitronic

Gruß, Helmut

Hi, ich weiß, ich nerv solangsahm Muss ich da einfach von dem einen Kontakt zum anderen messen??? Gruß Kevin

Ja solltest Du, aber ich wiederhole mich lieber und schließe mich den anderen hier an, übergib es jemanden der weiß was er tut bzw. zu tun hat.

Ist für die Endstufe wohl besser.

Hallo,
also wenn ich dieselben weißen Kästchen meine, die Heiliger Grossinquisitor meint, dann habe ich da blos knapp 2 Volt, das kann ja eigentlich nicht dein, oder?
Gruß Kevin

Kevin Breier schrieb

Ich repariere auch privat Endstufen, also ich habe schon etwas Ahnung davon

und schrieb:

also wenn ich dieselben weißen Kästchen meine...

Welcher Film Läuft hier gerade? Das scheint "großes Kino" zu sein.

wie jetzt großes kino?

Kevin_Breier schrieb:

wie jetzt großes kino?

Hi Kevin !

Du outest Dich ständig als Laie und scheinst es nicht zu merken.

Bei Deinem Kenntnisstand ist es nahezu unmöglich, Dir hier zu helfen.

Wende Dich doch bitte vertrauensvoll und persönlich an einen Fachkundigen.

Gruß

Hallo, also wenn ich dieselben weißen Kästchen meine, die Heiliger Grossinquisitor meint, dann habe ich da blos knapp 2 Volt, das kann ja eigentlich nicht dein, oder? Gruß Kevin

Hmm, ich weiß ja nicht ob Du an den richtigen Widerständen dran bist. 2 Volt bei 0,68 Ohm wären ja über 2,9 Ampere, etwas viel Ruhestrom.

Aber ich kann mich nur wiederholen wie die anderen hier auch, und es ist mir ein Rätsel wie Du Endstufen reparieren willst wenn es an den einfachsten Grundregeln schon scheitert, ja nichtmal Bauteile unterschieden werden können von Dir.

Eine gute Dynacord jedenfalls würde ich Dir nun wirklich nicht in die Hand geben, beim besten Willen nicht.

Gib das Teil jemanden der Ahnung hat bzw. in ne Werkstatt, denn so hat es keinen Sinn. Man müßte Dir ja erstmal beibringen wie das Grundprinzip des Verstärkers aussieht (und da gibts ja verschiedene) und Bauteile kannst Du auch keine Unterscheiden.

Da sind ja nichtmal die Grundzüge vorhanden. Lass es sein, ist besser.

Hallo,
ich habe erfahren, dass bei uns im Dorf einer wohnt, der sich mit Endstufen auskennt.
Der hat mir auch Bücher gegeben, da er selber keine Lust mehr hat sich darum zu kümmern (der ist schon über 70)Ich habe mich da in sachen Ruhestrom und offset weitergebildet.
Ich weiß nur noch nicht ob es besser ist, wenn ich den Ruhestrom so niedrig einstelle wie möglich. Ich habe ihn jetzt für beide Kanäle auf 0,8 mV eingestellt. Ist das ok oder soll ich soweit wie möglich runter? In den Büchern steht darüber leider nichts.
Gruß
Kevin

Da gibts kein so weit wie möglich runter oder rauf. Er dient ja mit zur Stabilisierung des Arbeitspunktes. Das ist von Schaltung zu Schaltung verschieden und er müßte den Unterlagen entnommen werden.

Gefahr besteht keine wenn er zu niedrig oder zu hoch ist, wäre ja prinzipiell vorher auch kein problem gewesen das der des einen Kanals offensichtlich zu hoch war.

Ob die 0,8mV nun für die Schaltung ideal sind weiß ich auch nicht, aber weiter runter würde ich auf keinen Fall vorerst mal gehen.

Wie hoch war denn dann die Spannung am anderen Kanal der nicht verstellt war?

Wenn Du auf beiden Kanälen 2 Volt hattest und dennoch der eine deutlich wärmer war hat das ganze nichts mit dem Ruhestrom zu tun, sollte dann eigentlich klar sein trotz vermutlich 20 Jahre alter Bücher.

das ist jetzt schwer zu erklären...
auf dem einen Kanal hatte ich 2 Volt auf dem anderen hatte ich nur 0,8 jetzt habe ich den einen kanal dem mit 0,8 volt angepasst.
Jetzt kommt das schwierige:
die beiden Kanäle sind unterteilt in 2 einzelne Endstufenblöcke. Ich habe jetzt auf der linken Seite des linken Endstufenkanals nur noch die A1695 Transistoren eingelötet und auf der rechten Seite des linken Endstufenkanals nur noch die C4468 Transistoren. Auf der rechten Endstufe sind dieselben Transistoren.
Jetzt klingen beide Kanäle gleich
Ich habe jetzt den Ruhestrom für die Rechte Seite des linken Kanals genau auf 0,8 mV eingestellt(das sind die Seiten mit den C4468 Transistoren) Auf der linken Seite der linken Endstufe (A1695) sind jetzt auch 0,4 mV Ruhestrom, Auf der linken Seite des rechten Endstufenkanals sind es auch 0,8 mV (auch die mit den C4468 Transistoren)aber auf der rechten Seite des rechten Kanals (A1695) sind es nur 0,2 mV Ruhestrom. Können das Abweichungen der Bauteile sein? Es gibt nämlich
Für den rechten Kanal nur ein Poti für den Ruhestrom und für den linken ist es auch nur ein Poti.
Gruß
Kevin

uf dem einen Kanal hatte ich 2 Volt auf dem anderen hatte ich nur 0,8 jetzt habe ich den einen kanal dem mit 0,8 volt angepasst.

Na soweit scheint ja alles OK zu sein.

Jetzt kommt das schwierige:

Ich befürchte es

die beiden Kanäle sind unterteilt in 2 einzelne Endstufenblöcke. Ich habe jetzt auf der linken Seite des linken Endstufenkanals nur noch die A1695 Transistoren eingelötet und auf der rechten Seite des linken Endstufenkanals nur noch die C4468 Transistoren. Auf der rechten Endstufe sind dieselben Transistoren. Jetzt klingen beide Kanäle gleich

Na also.

Ich habe jetzt den Ruhestrom für die Rechte Seite des linken Kanals genau auf 0,8 mV eingestellt(das sind die Seiten mit den C4468 Transistoren) Auf der linken Seite der linken Endstufe (A1695) sind jetzt auch 0,4 mV Ruhestrom,

Wie es sind jetzt auch 0,4mV.
Sind da nun 0,8 oder 0,4? Es sollte schon für die beiden 2SC4468 und 2SA1695 gleich sein.
Schreibfehler??

Auf der linken Seite des rechten Endstufenkanals sind es auch 0,8 mV (auch die mit den C4468 Transistoren)aber auf der rechten Seite des rechten Kanals (A1695) sind es nur 0,2 mV Ruhestrom. Können das Abweichungen der Bauteile sein? Es gibt nämlich Für den rechten Kanal nur ein Poti für den Ruhestrom und für den linken ist es auch nur ein Poti.

Hmmm, könnten es Bauteiltoleranzen sein , aber so stark halte ich für eher unwahrscheinlich, also das wohl eher nicht, da is was anderes nicht korrekt. Hast Du den Offset evtl. verdreht bei Deiner rumprobiererei an den Potis?

Hallo,
nein, den Offset habe ich nicht verdreht, da ich mir vorher aufgeschrieben hab, wieviel Ohm jedes Poti hat.
Aber selbst wenn der verstellt ist, wie kann man das rausfinden? Der Offset ist doch die Mittespannung, oder? Mir hat der Typ aus unserem Dorf noch gesagt, dass am Lautsprecherausgang so wenig Strom wie möglich rauskommen sollte, ich habe auf beiden Kanälen zwischen 1 und 1,3mV. Ist das ok?
Das mit dem Ruhestrom auf dem linken Endstufenblock ist so:
Ich habe auf der rechten Seite 0,8mV (C4468) und auf der linken nur 0,4mV.(A1695)
Gruß
Kevin

Irgendwas ist da verkehrt. Wenn dann sind (sollten) auf beiden Seiten die selben Ruheströme sein. Aber da jetzt aus der Ferne ohne Wissen rumdoktern ist sinnlos.

Vielleicht läßt sich "der Alte" ja doch noch mal überreden wenigstens mal kurz reinzusehen bzw. kann er Dir sagen was es sein könnte.

Hallo,
ich bin jetzt testweise mit dem Ruhestrom für beide Kanäle hoch auf 1 mV. Es sind ja Pro Kanal 6 Transistoren, ich habe jeweils bei den oberen den Ruhestrom gemessen. Jetzt habe ich beim linken Kananl beim ersten A1695 Transistor 1mV und beim ersten C4468 Transistor auch 1 mV. Auf dem rechten Kanal ist es dasselbe. Nur bei dem 2. und 3. Transistor habe ich auf dem rechten und auf dem linken Kanal kleine Toleranzen von +- 0,3mV. Ist das schlimm?
Gruß
Kevin

Hmm, dürfte so erstmal kein Problem machen, schau halt mal wie es sich bei 1,2 oder 1,5mV verhält. Vllt. wird es da noch etwas besser, wenn nicht bleib auf den 1mV.

Hallo,
ich werde die Endstufe gleich mal bei 1,2mV Ruhestrom testen, vorher wollte ich aber noch fragen, wie es mit dem Strom aussieht, der aus dem Lautsprecherausgang rauskommt, denn da hat mir der "alte" ja gesagt je niedriger desto besser... Ich habe da ca. 1,2mV bei
Volllast und ohne Signal und ohne Lautsprecher.
Wie ermittelt man eigentlich die Mittespannung?
Gruß
Kevin

Hallo,
ich habe den Ruhestrom mal langsahm bis auf 1,5mV hochgedreht, aber die Endstufe hat sich genauso verhalten, wie bei 1mV.
Gruß
Kevin

Hallo,
mal schnell eine andere Frage: können die Emitterwiederstände einen Kurzschluss verursachen?
Ich kenne nämlich einen der hat gesagt, dass er in seiner Endstufe schon alles ausgewechselt hat, bis auf die Emitterwiederstände und die Endstufe macht immer noch einen Kurzschluss.
Gruß
Kevin

Nein, können sie nicht. Sie dienen im Prinzip nur dazu die Last (genau gesagt den Stromfluß) auf alle Transistoren einigermaßen gleich aufzuteilen. Ohne diese würden Bauteiltoleranzen bei den Transistoren stärker wirken und evtl. dafür sorgen das ein Transistor mehr Strom liefert als ein anderer, somit könnte dieser eine in einen kritischen Bereich geraten.

Diese Widerstände können natürlich auch mal kaputt gehen, aber einen Kurzschluß bauen diese nicht da sie normalerweise (ein paar Exoten vielleicht mal abgesehen) keine direkte Verbindung an Masse haben.

Einen Kurzen über diese Widerstände kann es eigentlich nur geben wenn beide Transistoren der Gegentaktstufe gleichzeitig voll auf machen, aber dann rauchen Transis sowie die Widerstände ohnehin ab.

Was hat er denn schon "Alles" ausgewechselt, das kann viele Ursachen haben, auch Bauteile an welche man vllt. gar nicht denkt (Kondensatoren z.B.).

Man soll zwar nie nie sagen, aber es ist eher unwahrscheinlich.

Hallo,
er hat sie jetzt wieder hinbekommen. wie er das geschaft hat, weiß er selber nicht.
Gruß
Kevin

Hallo,
vielen Dank für eure Hilfe, meine Omnitronic P-1500 funktioniert jetzt wieder
Gruß
Kevin

Hallo, er hat sie jetzt wieder hinbekommen. wie er das geschaft hat, weiß er selber nicht.

Na das scheint in der Familie zu liegen

Hallo, vielen Dank für eure Hilfe, meine Omnitronic P-1500 funktioniert jetzt wieder

Was hast Du noch gemacht?

Hallo,
ja, ich schätze das liegt in der Familie Ich habe eigentlich nix mehr an der Endstufe eingestellt.
Den Ruhestrom habe ich jetzt auf 1mV gelassen. Es ist zwar nicht auf allen Transistoren 1mV (es sind Abweichungen von ca.0,2mV) aber das ist mir egal, da die Kühlkörper gleich warm werden, wenn sie unter Last sind und wenn sie ohne Last sind, bleiben sie völlig kalt. Die Endstufe funktioniert auch wieder richtig und klingt auf beiden Kanälen gleich. Das habe ich geschafft, indem ich riskanterweise Die beiden Transistoren die falsch waren ausgetauscht hab. Ich habe den A1694 gegen einen A1695 und den C4467 gegen einen C4468 getauscht.
Gruß
Kevin