Hilfe beim 4x10"

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voxac30
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 30. Sep 2008, 21:44
Hallo !
Habe box für bass gebaut mit
4x10" ;netto vol.125l mit 2 bass
reflexen 105mm diameter.Benutze
bass box pro und Winsd.Eigebaut habe
ich HtH chassis A&D 1030r mit Fs 57,2Hz
300w.Dazu komt noch ht horn angekopelt bei
4.5Khz und regelbar.Problem ist folgendes.
Beim test mit bass vehrzert der box ab gevisen
pegel (MUSICMAN 100b ,trace elliot ).Ich kome
einfach nicht weiter .Denke das xmax (6,2mm-angabe)
nicht stimt oder aufhangung ist noch zu weich.
Beim 4 stuck muste belastb.kein thema sein.Hab schon
andere boxen gebaut und nie sowas erlebt.Bitte um hilfe
wass soll ich einbauen.Benutzt wird GL 5 string bass.
Bass reflexe sind so aufgebaut das ich sie ändern kan.
DANKE !
Schüler12345
Inventar
#2 erstellt: 01. Okt 2008, 05:16
Hi,
hat du jetzt einen Subwoofer gebaut oder ein Top mit 4x10"+Hochtöner?

Im ersten Fall stellst du am besten mal deine Simulation hier rein und einen Plan des Lautsprechers, im zweiten Fall bräuchten wir ebenfalls einen Plan des Lautsprechers und die Frequenzweiche, die du ?entwickelt? hast.
schubidubap
Inventar
#3 erstellt: 01. Okt 2008, 05:39
wo haste denn den lowcut sitzen?

4,5Khz ist aber ne argh hohe trennfrequenz...
Steffen1989
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 01. Okt 2008, 07:45
schüler zur erklärung


Habe box für bass gebaut mit



^^ ein problem weniger



4,5Khz ist aber ne argh hohe trennfrequenz...


etwas

er meint wohl einen URPS in kleinsten abmaßen ...
dj_kebbi
Inventar
#5 erstellt: 01. Okt 2008, 07:54

Beim test mit bass vehrzert der box ab gevisen
pegel




??
the_flix
Inventar
#6 erstellt: 01. Okt 2008, 09:45
Jungs, er hat eine Box für das Instrument E-Bass gebaut!
Und damit erübrigens sich Diskussionen um Trennfrequenzen etc. wenn diese aus klanglichen Gründen so gewählt sind.


[Beitrag von the_flix am 01. Okt 2008, 09:48 bearbeitet]
voxac30
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 01. Okt 2008, 16:17
Hallo !
Sorry box ist für bass gitare.
Ht horn ist von Monacor mit 12db entkopelt
und geregelt mit poti.4x10" laufen full range
HT horn erweitert nur nach oben .
the_flix
Inventar
#8 erstellt: 02. Okt 2008, 09:21
Machen die Chassis denn auch zu viel Hub, ich meine, kannst du das sehen?
*xD*
Inventar
#9 erstellt: 02. Okt 2008, 14:17
Hi

ich vermute mal, du hast keine Hochpass für die Chassis. Du musst bei Bassreflex-Gehäuse zwingend einen Lowcut einsetzen, dann reduziert sich auch der enorme Hub.
voxac30
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 02. Okt 2008, 23:57
Hallo !
Nein es ist kein hochpass vorhanden -habe aber
auch damit experimentiert (pasiv gebaut ) und
hat auch keine besserung gebracht-nur sound vom
bass war schlechter.Xmax in simulation wurde eingehalten!
Hab vergleich mit EV15bim anderen aber anlich abgestimten
gehause gemacht -da war nix von verzehrung beim selben pegel.Es passiert nicht umbedingt an low-tones ,hub ist nicht extrem .Habe gefuhl die dinger sind zu weich trotz harte einspanung.Ich werfe sie raus benutze sie für klein PA-10"+horn und aktiven sub dazu mit trenung um 120Hz ?
Problem besteht aber noch -was soll rein in 4x10" hat jemand
guten rat.Brauche schon was richtiges -ist für profi spieler und soll schon richtiges bottom haben .Danke yeti
*xD*
Inventar
#11 erstellt: 03. Okt 2008, 08:28
Hörner erzeugen auch keinen akustischen Kurzschluss unter der Abstimmfrequenz, von daher ist es ganz normal, dass die sauberer klingen.

Hast du vielleicht ne aktive Weiche,um da mal bisschen damit rumzuspielen?
Bei meinem Selbstbautop ist der Hub schon bei niedrigen Lautstärken gut sichtbar, mit Lowcut reduziert sich das sofort.
Von daher unbedingt ausprobieren.

Hmm, Eminence Delta 10 ist in einzelnen recht häufig verbaut, die bringen auch schon ordentlichen Output.
In 4er Anordnung hab ich die aber noch nicht gesehen.
Tiefste Töne kommen da nicht mehr, die hört man aber auf der PA in der Regel aber auch nicht.


[Beitrag von *xD* am 03. Okt 2008, 08:30 bearbeitet]
the_flix
Inventar
#12 erstellt: 03. Okt 2008, 09:15
Wie hört sich das "Verzerren" denn überhaupt an?
Bist du sicher, dass es von den Chassis kommt und nicht vielleicht von einem losen Brett in der Box oder ähnlichem?
Steffen1989
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 03. Okt 2008, 10:19
oder clippenden amp ?
voxac30
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 03. Okt 2008, 23:00
Hallo !
Wurde auch clippende endstuffe als grund beschprochen.Habe noch eine
Albs dac mos 360 mit 120000mf netzteil da stehen.Probiere
mit bass ins preamp und da direkt ins endstufe.Andere verstarker waren nicht so stark-Musicman 100b und Trace Eloitt.Verzzeren komt defintiv aus speakern -habe schon
mehrere boxen gebaut (multiplex verzahnt ,mit versteifungen
drin ,maschinen schrauben etc.Kiste ist ok.Idee mit aktiv weiche als low cut probiere ich aus .Wen nix ist fliegen die dinger raus aus der kiste.Habe mit FMC kontaktiert zwecks problematik -wurde mir Eminenece deltalite 2510
empfolen.Habe das ding rein ins bassbox pro zum simulieren.
Werde warscheinlich die dinger einbauen.Beyma ist mir fur
projekt zu teuer,sonst gibts aber nicht viel alternative ?
Gruß yeti
Yavem
Inventar
#15 erstellt: 04. Okt 2008, 09:02
Hi,

dein Problem ist ziemlich sicher das Verstärker-Topteil für deinen E-Bass, oder der Hochtöner . Die Verstärker haben meistens realistische 100-200W ...

Betreibe die Box mal mit 'ner Endstufe dahinter, die echte 500 - 1kW leistet (Widerstand der Box weißt du ja bestimmt, nich ?) . Wenn's dann noch verzerrt, dann ist es der Hochtöner (Tieftöner "zerren" nicht von allein, das hört sich anders an) . Dann hast du einen Fehler beim Einbauen des Poti's / designen der Weiche gemacht . So 'ne Spule ist schnell mal ausversehen in Reihe statt parallel geschaltet

Klemme das Horn dann einfach mal ab und irgend 'nen Piezo dran . Wenn es dann klappt - weißt du, wo man den Fehler zu suchen hat .

Im Übrigen würde ich es gerne mal sehen, wenn du ganze Sätze mit . und , schreibst ... Wenn's dir nix ausmacht ...

Grüße - Yavem


[Beitrag von Yavem am 04. Okt 2008, 09:04 bearbeitet]
voxac30
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 04. Okt 2008, 19:27
Hallo !
Ich klemme erst den HT ab.Er ist parallel
angeschlosen mit 4x10" ,mit 12db weiche.
Nach weiche komt regler vom Monacor.
Spule ist mit 1.3mm draht gewickelt (Mundorf)
und kondenstor ist Mkp mit 100v belastbarkheit.
Regler ist Monacor AT-62HL mit 100w.Horn ist
vom IMG stage line MHD-230/RD,mit 80Watt musik
und 40W RMS.Bei mir lauft er ab ca.4,2khz .
Soll ich regler anders verkabeln?
Gruß yeti
_Floh_
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 04. Okt 2008, 19:38
Wie hast du die vier Tieftöner verkabelt?
voxac30
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 04. Okt 2008, 20:57
Hallo !
Tieftöner haben 8 ohm und sind
seriell-parallel verkabelt.
Ich habe an klemmen 8 ohm,als
anschlus impendanz.
Gruß yeti
Yavem
Inventar
#19 erstellt: 05. Okt 2008, 10:00
HT + Weiche einfach mal abklemmen, Box nochmal hören . So würde ich es machen . Wenn die Box dann nicht mehr verzerrt, weißt du, dass der HT das Problem ist . Wenn sie weiterhin verzerrt ist es mit sehr großer Wahrscheinlichkeit der Verstärker (was auch zu der Aussage passt, dass sie erst ab höheren Lautstärken zerrt), evtl. hat's auch was mit der Weiche zu tun - was ich aber nicht glaube .

Einen Hochpass baust du am Besten nach einem niedergeschriebenen Plan Dritter, die wissen was sie da tun, oder du kaufst die Weiche + Regler fertig im Internet (für deine Zwecke reichen ja die Ebay-Dinger) . Selbst entwickeln + löten finde ich pers. problematisch bei dir, da du dich anscheinend noch nicht sonderbar intensiv damit beschäftigt hast . Poste mal einen Schaltplan, leider kann ich mit deinen Wortfetzen nicht viel anfangen .

Probier mal ein bisschen rum, damit man weiß wo man das Problem zu lösen hat .

Grüße - Yavem
voxac30
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 06. Okt 2008, 12:44
Hallo !
Leider bin beruflich unterwegs,so das
mal dauern wird mit testen.Ich habe den
plan von Weiche.Weiche habe ich mit
Bassbox pro gemacht.Mit lötten denke
ich ist alles ok ,da ich diverse röhren
gitaren amps gemacht habe.Irritiert hat mich
der fact ,das die dinger so früh verrzeren.
Habe diverse boxen mit meinem Musicman röhren top
betrieben ohne probleme.Problem liegt schön wie du
es gesagt hast im empfindlichkeit von AD 1030r .
Die brauchen mehr saft und konte sein ,das der top
das nicht liefern kan.Unterschied war auch mit
Trace elliot top.Der hate zwar mehr watt(250),aber
verrzeren war eindeutiger ,als beim Musicman.Andere
ist auch ´ne röhre und clipt anders am limit.Habe nür
wirkungsgrad starke boxen live benutzt und habe nie
probleme gehabt .Hofe das bild ist drin.
Grüss yeti
dj_kebbi
Inventar
#21 erstellt: 06. Okt 2008, 12:46
bild ist nicht online
_Floh_
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 06. Okt 2008, 15:05
Wie sieht das Gehäuse für die 4 A&D Audio Bässe aus?
voxac30
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 06. Okt 2008, 18:59
Hallo versuche nochmals.null
_Floh_
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 06. Okt 2008, 19:17
Sind das vorne Bassreflexrohre? Ist das Gehäuse hinten offen oder Abgschlossen?

Wenn es Bassreflexrohre sind, wie lange sind die?
Wie groß ist da Volumen der Kiste? (Innenmaße!)
voxac30
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 06. Okt 2008, 20:38
Hallo !
Ja das sind bassreflex röhre mit 105mm
durchmesser.Sind so gebaut das sie
abschraubbar sind ,und konten angepast
werden in der lange.Bei Fb 57Hz sind die
38,9mm lang.Habe noch mit 50Hz Fb probiert
,da waren sie 80,9mm lang.Volumen netto
ist genau 120liter.Chassis werden von vorne
eingesetzt.Hintere plate ist geklebt und verschraubt.
Masse innen 654mm x 654mm x 300,4mm.Vordere wand
ist versetzt.Material multiplex 18mm.In der simulation wurden werte von angegebenem x-max
von 6mm nie überschriten.Simuliert würde mit 350w .
Box solte in zukunft mit ALBS 360 betrieben werden und
vorne ein röhren preamp .Mit obengenanten endstufen habe
ich nur positive erfahrungen gehabt.
*xD*
Inventar
#26 erstellt: 07. Okt 2008, 11:11
Bist du sicher?
Also für Bass sind 57Hz Tuning doch etwas hoch. So musst du bei mindestens 50Hz den Hochpass setzen, alles andere ist unsinnig, denn unterhalb der Abstimmfrequenz geht die Schallabgabe rapide in den Keller.


[Beitrag von *xD* am 07. Okt 2008, 11:11 bearbeitet]
jogi59
Inventar
#27 erstellt: 07. Okt 2008, 11:28

voxac30 schrieb:
Eigebaut habe ich HtH chassis A&D 1030r mit Fs 57,2Hz 300w.

Das ist dein Problem, das sind keine PA- oder Instrumentenlautsprecher. Die sind viel zu leise, 91dB/W/m, andere 10er, die in solchen Boxen eingesetzt werden, haben 6-10dB mehr.
voxac30
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 07. Okt 2008, 14:10
Hallo!
Ja die 1030 sind mit 96db in prospekt angegeben
im simulation program habe aber nur knap 92db per
chasis rausgeholt.Na bei 4 stuck am ende 98db.
Da sind die Legend bass chasis BP102 92db(Eminence)auch irgendwo.
Reflex abstimung ist variabel .Niedrigste was
ich probiert habe mit 135mm langen röhren waren
ca 44Hz .Alles mit xmax unter 6mm .Chasis sind
hart aufgehangt und haben keine gumi sicke.
Grüß Yeti
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