Lautsprecher für Partykeller

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Knpx
Neuling

#1 erstellt: 06. Okt 2008, 20:19

Hallo,

wir (die Studenten) wollen dem Partykeller unserer FH ein paar neue Boxen verpassen. Die alten sind total hinüber.
Der Raum ist recht schwer zu beschallen und bis jetzt steckt auch noch kein Konzept dahinter.
Der Boden besteht aus Laminat, Boden und Wände aus Beton.
Die Maße betragen 12,6mx8,4m. Höhe ist ca. 2,3m. (vgl. Bilder:

und

).
An Endstufen stehen zu Verfügung:

T.Amp - TA 550
2x250 Watt an 4Ohm, 2x200 Watt an 8 Ohm
Klinkeneingang, Brückenbetrieb möglich, Speakon und Klinkenausgänge

und

Pioneer A-505R
2x100 W an 4 Ohm
2x120 W Dynamikleistung an 4 Ohm
Speakers A/B für 2 Lautsprecherpaare, einzeln schaltbar.

Toll wäre es wenn man gleichzeitig Tanzen und sich auf den Sofas unterhalten könnte ;-).

Wir haben es heute mal mit zwei JBL Control 1C an der Pioneer versucht. Bis auf den Bass (klar) war der Klang sehr gut. Bei etwas mehr Lautstärke kamen die Boxen aber schnell an ihre Grenzen (im Inneren der Box leutete es).
Da die Boxen mit ca. 80 Euro aber sehr gut in unser Budget passen überlegen wir davon 4 zu kaufen. Wenn zwei ok waren müssten 4 doch eigentlich ganz gut sein. Dazu einen Subwoofer und eine aktive Frequenzweiche vor die Entstufen um die Boxen etwas zu entlasten.
Das t.amp würde sich dann im Brückenbetrieb um den Sub kümmern. Die Boxen würden in die Raumecken oder um die Tanzfläche gehängt.
Da ich mich mit so etwas nicht auskenne bin ich mir nicht sicher, ob das ganze so Sinn macht.
Daher würde ich mich sehr über Tipps zur Postion und Dimension der Lautsprecher, aber auch um konkrete Kaufempfelungen freuen. Wir sind auch bereit Bausätze zu verwenden. Die Kosten sollten etwas im Rahmen des oben beschriebenen liegen.

Vielen Dank!!!

Grüße

Knpx

baerchen.aus.hl
Inventar

#2 erstellt: 06. Okt 2008, 20:55

Studies sind doch eigentlich sehr kreativ....warum bastelt ihr Euch die Boxen nicht selbst?

http://www.acoustic-...d08f25c067d1ba69b00e

http://www.acoustic-...d08f25c067d1ba69b00e

Da kommt wenigstens "Wumms" raus

Knpx
Neuling

#3 erstellt: 06. Okt 2008, 21:09

Vielen Dank für die Links!

baerchen.aus.hl schrieb:

Studies sind doch eigentlich sehr kreativ....warum bastelt ihr Euch die Boxen nicht selbst?

War das jetzt ein Seitenhieb?

Ich habe doch geschrieben, dass wir auch Bausätze verwenden würden. Nur wenn man keine Ahnung hat ist es halt schwer den richtigen zu finden.

Nur Wumms allein reicht nicht. Schön klingen währe auch noch gut. So mega Laut wird's eh meist nicht. Wie gesagt man soll sich noch unterhalten können.

Grüße

Knpx

[Beitrag von Knpx am 06. Okt 2008, 21:18 bearbeitet]

baerchen.aus.hl
Inventar

#4 erstellt: 06. Okt 2008, 21:33

Seitenhieb? Nö! Aber jetzt habt ihr ja ne gute Adresse für Bausätze...Udo hat noch einiges "auf Lager"

Hier noch eine Adresse

www.lautsprechershop.de

[Beitrag von baerchen.aus.hl am 06. Okt 2008, 22:09 bearbeitet]

schubidubap
Inventar

#5 erstellt: 07. Okt 2008, 05:22

naja Udo sollte lieber im hifi Bereich bleiben. seine PA Geräte halte ich für nicht sonderlich berauschend.

@knpx:
wenn der Raum voll ist, hört sich das ganze noch ganz anders an!

also nicht die JBL Control nehmen!

Und ich will dir auch gleich die Illusion nehmen: 80€ pro Box ist nicht realistisch. Nicht wenn das ganze etwas halten soll!

Ich weiß aus zuverlässiger Quelle, das Studenten gut laut Party machen können. Dagegen müssen die Boxen erstmal anbrüllen.
Die Control 1 sind für Hintergrundberieselung in Restaurants & Cafes ausgelegt.

das was ihr braucht sieht in etwa so aus:

http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/mt-1514/mt-1514.htm
oder

http://h-audio.de/sh..._161&products_id=502

allerdings braucht ihr dafür nen neuen amp. (z.B. eine American Audio V4001 da lowcut und günstig!)

Knpx
Neuling

#6 erstellt: 07. Okt 2008, 08:44

Hi,

ich will noch mal unsere Ansprüche etwas deutlicher machen.
Es geht ehr ums laut Musik hören als Party machen. Auf der Tanzfläche sind max 15 Leute gleichzeitig. Wir sind halt nen recht kleine FH.
Daher denke ich, dass man gut im Hifi bereich bleiben kann. Ich bin hier aber nicht der Profi. Es ist schon wichtig, dass das ganze ne Weile hällt und auch von verschiedenen Leuten sicher bedient werden kann.

Was haltet ihr denn von den Cheap Trick 225

http://h-audio.de/sh...160&products_id=1174 ?

Wenn man da vier von hat und nen Sub für nen bissel Druck.

Vielen Dank und Grüße

Knpx

schubidubap
Inventar

#7 erstellt: 07. Okt 2008, 10:00

http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/lmt-151/lmt-151.htm

schaut euch die Kiste mal an.

ist halt ne Box für Saufgelage, aber passt

btw: wo studierste?

HenneJonnak
Inventar

#8 erstellt: 07. Okt 2008, 21:20

Knpx schrieb:

http://h-audio.de/sh...160&products_id=1174 ?

Wenn man da vier von hat und nen Sub für nen bissel Druck.

Vielen Dank und Grüße

Knpx

Du unterschätzt die ganze Sache ein wenig! 15 Leute, die gut beschallt werden wollen und auf der Tanzfläche tanzen und dann noch andere, die sich unterhalten und eventuell bei steigendem Alkoholpegel auch lauter werden brauchen Boxen, die dagegen ankommen.

Normale Hifi Boxen gehen Gnadenlos unter! Wenn man bendenkt, dass ein Mensch locker 115 dB (direkt vorm Mund gemessen) laut rülbsen kann....

gruß niggles

[Beitrag von HenneJonnak am 07. Okt 2008, 21:20 bearbeitet]

Ralle14
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 07. Okt 2008, 22:42

Wenn man bendenkt, dass ein Mensch locker 115 dB (direkt vorm Mund gemessen) laut rülbsen kann....

Bei dir ist auf Partys wohl Dauerrülpsen angesagt oder?

Zu meiner Jugendweihe hab ich 30 Leute mit 2 DDR Boxen an je 25Watt Sinus beschallt, auf der Tanzfläche konnte man sich nicht mehr unterhalten! Wer für 15 Leute ne PA braucht, sollte mal zum Ohrenarzt gehen...

Bateman69
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 08. Okt 2008, 08:02

OK, bitte steinigt mich nicht, wenn ich hier den Selbstbaulautsprecher "Das Viech" vorschlage.
2-4 davon zum Beispiel. Am Besten so aufstellen, dass sich das "Gesprächssofa" hinter den Boxen befindet.
Für den besseren Klang kann man an den Original-Chassis diverse Tuningmöglichkeiten vorschlagen. Z.B. Dustcap herausschneiden, Sperrkreis einbauen. Oder man gönnt sich gleich die Sica-Chassis anstelle der Beyma.
Für den nötigen RUMMS dazu vielleicht 1-2 Eckhörner (z.B. Eckhorn 15 mit einem günstigen Treiber, z.B. Eminence Kappa 15 LF) oder 2 selbst berechnete Bassreflex-Kisten mit Treibern nach Wahl (Studis kommen doch an soetwas gebraucht immer günstig ran

).

Vielleicht hilft ein Blick in den Forumsbereich "Do it yourself".

HenneJonnak
Inventar

#11 erstellt: 08. Okt 2008, 11:37

Hi,

klar kann man mit der vernümftigen Hifi sone Party beschallen, nur die JBL dinger werden nie ausreichen.

An die Viecher hab ich auch shon gedacht, nur is der Raum vllt. nen bisschen klein?, die Viecher "entfalten" ihre stärke ja erst so in 5 Meter entfernung...

gruß niggles

Ps: Nein dauerrülbsen ist nicht angesagt, das sollte nur nen vergleich sein..

_Floh_
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 08. Okt 2008, 15:07

HenneJonnak schrieb:

An die Viecher hab ich auch shon gedacht, nur is der Raum vllt. nen bisschen klein?, die Viecher "entfalten" ihre stärke ja erst so in 5 Meter entfernung...

Schwachsinn, das Viech kannst du ganausogut im Nahfeld hören, das hört sich mit Orginalbestückung immer gleich scheisse an

HenneJonnak
Inventar

#13 erstellt: 08. Okt 2008, 15:42

Ja klar kann man das hören, es ging jetzt nicht um den klang, das teil kickt direkt davor einfach kaum, erst wenn man weiter weg geht...

gruß niggles

Born90
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 08. Okt 2008, 16:47

schubidubap schrieb:

das was ihr braucht sieht in etwa so aus:

http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/mt-1514/mt-1514.htm
oder

meinst nich das die MT-1514 biss übertrieben is was ich so gehört hab, könnst mit dem Teil den Leuten den Kopf von der Tanzfläche blasen?! Leicht übertrieben

Ralle14
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 08. Okt 2008, 17:00

Ja klar kann man das hören, es ging jetzt nicht um den klang, das teil kickt direkt davor einfach kaum, erst wenn man weiter weg geht...

Und gibts auch ne Erklärung dafür?

_Floh_
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 08. Okt 2008, 17:05

@Hennesowieso:

Dass sich der Kickbass beim Viech erst nach mehreren Metern Abstand entfalten kann,
kann ich als glücklicherweise sehr kurzweiliger Besitzer von Viechern nicht bestätigen,
muss wohl am Raum liegen, denn zumindest mit mangeldem Kick hatte ich kein Problem.

@topic:

Das Viech klingt im Stereo Dreieck unabhängig vom Abstand (in sinvollem Maß) sehr konstant beschissen,

wenn sich jedoch außerhalb des Stereo Dreiecks und somit außerhalb des Sweetspots befindet,
klingt das Viech gleich noch mal ne Spur schlimmer, weil man dann überhaupt keinen Hochton mehr abbekommt.

Daher kann ich auch nicht nachvollziehen, wie man die Krawallmaschine Namens Viech ernsthaft empfehlen kann,
selbst wenn es nur um eine kleine Party geht. Das Ding taugt vielleicht für gealterte Rocker,
die über 10 kHz überhaupt nichts mehr hören und ihren faulen Arsch nicht mal zum Headbangen hochbekommen.

Das von mir zum Viech in Orginalbestückung,

in diesem Sinne

Knpx
Neuling

#17 erstellt: 14. Okt 2008, 15:26

i,

vielen Dank für die Antworten bis jetzt und auch die Angebote, die mich per pn erreicht haben.
Nun haben wir etwas Stoff, über den wir nachdenken können.

Grüße

Knpx

Pitcher90
Inventar

#18 erstellt: 14. Okt 2008, 15:44

also wenn du 600 euro in selbstbaukissten (z.b lmt-101) steckst hast du schon was vernünftiges.
wenn due dir für ca. 1000 euro die lmt-151n baust brauchste für den raum nie mehr nen subwoofer und hast geilen klang.
mfg pitcher

bonesaw
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 14. Okt 2008, 16:06

Problem ist, dass er damit sein Amping auch vergessen kann. Die TA 550 clippt ihm bei Zimmerlautstärke

Pitcher90
Inventar

#20 erstellt: 14. Okt 2008, 16:07

da hast du wohl recht.
bleibt nur verkaufen und sich die tamp 2400 holen.

bonesaw
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 14. Okt 2008, 16:12

Mein Tip wäre der CT204. Die kannst du mit dem Amp noch betreiben, und die gehen wirklich sehr gut. Lediglich der Hochtöner nervt bei sehr hohem Lautstärken etwas, aber so laut wollt ihr ja eh nicht. In eurem Raum würden sie auch problemlos ohne Sub laufen. Gehen zwar nicht sehr tief, machen aber einen präzisen Bass.

_Floh_
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 14. Okt 2008, 16:38

Also was ihr da gerade verzapft verstehe ich nicht wirklich

Erst behauptet ihr, die TA-550 würde an einer LMT-101 oder LMT-151 bei Zimmerlautstärke in´s Clipping gehen,
da Zimmerlautstärke eurer Definition nach anscheind so bei 118 dB (LMT-101) bwz. 120 dB liegt (LMT-151),
wobei die T.Amp hier etwa 160 Watt liefern müsste, was sie auch noch ohne Clipping schaffen sollte.

Aber dann kommt das beste: Jetzt empfehlt ihr eine Box, die einen noch geringeren Wirkungsgrad hat,
weil der Amp daran anscheinend wesentlich später ins Clipping geht, oder wie?

bonesaw
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 14. Okt 2008, 16:46

Aber dann kommt das beste: Jetzt empfehlt ihr eine Box, die einen noch geringeren Wirkungsgrad hat,
weil der Amp daran anscheinend wesentlich später ins Clipping geht, oder wie?

Richtig erkannt

_Floh_
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 14. Okt 2008, 16:58

Boxen muss man nicht unbedingt ausfahren, alleine schon durch die 5 dB mehr Pegel, die eine LMT-101 bei gleicher Leistung schieben würde,
ist das Risiko dass der Amp in´s Clipping geht geringer als an einer CT-204, die wahrscheinlich auch noch deutlich schlechter klingen wird.

Der AMP wird bei ca. 200 Watt so oder so in´s Clipping gehen, allerdings macht es einen Unterschied ob bei 114 dB (CT), 119 (LMT-101) oder 122 dB (LMT-151).

Pitcher90
Inventar

#25 erstellt: 14. Okt 2008, 18:46

da geb ich _Floh_ vollkommen recht. (sry hatte das mit der zimmerlautstärke überlesen

)
zur zeit betreibe ich die lmt 151n an einem 75 w hifiamp.
da gehn die schon saumäßig laut. man muss sich halt feste grenzen setzen. das heißt nicht weiter aufdrehn als bis zu helfte. dann kann man die ganze sache noch relativ gefahrlos betreiben. eventuell noch ne ventilator ans amp stellen und gut is. was ich aber dennoch meine ist das man schon in absehbarer zeit einen passenden amp kauft. weil bei so sachen muss man immer am amp bleiben sodas keine dran rumspielt. und ich mein ... sicher is sicher

mfg pitcher

_Floh_
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 14. Okt 2008, 18:51

Es steht ja eine T.Amp TA-550 zur verfügung!

Die ist zwar auch nicht mehr die jüngste und Amps mit mehr Power gibt es auch, aber für nen Keller mit 65m²?
Da muss man doch krank sein, wenn man die auf der kleinen Fläche mit einer LMT (egal welche) ausfährt.

Knpx
Neuling

#27 erstellt: 14. Okt 2008, 18:54

Pitcher90 schrieb:

weil bei so sachen muss man immer am amp bleiben sodas keine dran rumspielt. und ich mein ... sicher is sicher

mfg pitcher

Genau das ist das Problem. Irrgendwann haben alle die sich damit auskennen das Studium beendet und der nächste Trottel machts dann kaputt.
Mal sehen, vielleicht bekommen wir noch von irrgendwo einen günstigen Amp.

Grüße

Knpx

Pitcher90
Inventar

#28 erstellt: 14. Okt 2008, 18:56

naja ich benutze die lmt 151n einzen auch schonmal auf ner kleineren fläche :D. der klang is dabei echt hammer wenn man derade mal n bruchteil aus der box raußholen muss :D. aber hast schon recht. hab ja auch n anderes vorhab.
denn doch eventuell die yamaha von der dj_kebbi so sehr schwermt oder was ich auch eine sehr gute idee fände ... rcf 310. der klang is auch fantastisch und müsste dafür auch gut ausreichen ;). und sie kosten ja nur 350 das stück.
mfg pitcher

Knpx
Neuling

#29 erstellt: 14. Okt 2008, 19:14

Cool wäre, wenn jemand noch ne günstiger Idee hat. 250€ ist denke ich die aller letzte Schmerzgrenze.
Im Moment sieht es so aus, dass wir Richtung 2 Fullrangeboxen an dem T550 und 2 kleine "Regalbox" für die Sitzecke (vgl. Fotos), wenns mal nur Beriselung sein soll, an der anderen Endstufe tendieren.

Vielen Dank!

Grüße Knpx

Pitcher90
Inventar

#30 erstellt: 14. Okt 2008, 19:37

eventuell dann etwas von db.
aber wie gesagt die 100 euro aufpreis würden sich definitiv lohnen. sowohl klanglich als auch lautstärkenmäßig.

http://www.thomann.de/de/db_technologies_opera_302.htm
die würd ins buget passen. würd auch vom amp fast passen.
kannst dir ja noch in ruhe überlegen.
mfg pitcher