Zu wenig Verstärker für zuviel Boxen

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R4NTANPL4N
Neuling

#1 erstellt: 17. Okt 2008, 13:04

Hallo,
ich komme mal sofort zu meinem Problem:

Wir, meine Band, haben uns eine gebrauchte Anlage zugelegt, die eigentlich dazu dienen sollte alles, was wir so spielen (2 Gitarren, Schlagzeug, Bass, Gesang) wiedergeben.
Es kann auch sein, dass es nur Schlagzeug Gesang, und vllt Bass ist).

Zu der Anlage - und das ist auch mein Problem - kann ich keine großen Aussagen machen. Die Boxen sind von einem Bekannten, der damit als DJ (lokal, hobbymäßig) aufgetreten ist. Sie sind solide und sehen aus als wenn er Ahnung davon hatte, genau kann ich das natürlich nicht beurteilen. Keine Wattt und keine Ohmzahlen. Es handelt sich hierbei um 2x2 Boxen. In den oberen befinden sich jeweils 4 Mitteltöner (ca. 7,5"/19-20cm) und 2 Hochton-Tweeter (ca. 85mm). Die untere Box besteht aus einem Tieftöner (16"/40-41cm).

Zu dem Verstärker:
Es handelt sich hierbei um einen älteren Denon Stereo-Verstärker (Modell RA-840BX2). Laut Anleitung des RA-840BX (nicht BX2)hat er pro Kanal 40Watt RMS und 58W "DIN-Leistung". Der Strom-Verbrauch ist mit 310Watt angegeben was aber wohl für die Musikleistung keine bedeutung haben sollte.

Somit ist der Verstärker wohl "etwas" überfordert für diese Boxen (wir mussten schon 2 12cm PC-Lüfter per Netzteil zur Kühlung verwenden damit der Verstärker nicht mehr heiß wird, aber das hat echt viel gebracht, sollte aber natürlich keine Dauerlösung sein).

Könnt ihr mir einen Verstärker, oder eher eine Endstufe empfehlen, die ausreichende Leistung bringt, ohne Anlage oder Boxen gefährdet werden?

[Beitrag von R4NTANPL4N am 17. Okt 2008, 13:06 bearbeitet]

the_det
Inventar

#2 erstellt: 17. Okt 2008, 13:40

R4NTANPL4N schrieb:

Momentmal, ihr wollt eine Band über eine Stereoanlage spielen lassen? Verstehe ich das wirklich richtig?
Vergiss es, das geht nicht. Du brauchst PA-Kram. Für Gitarren und Bässe gibt's eigene Verstärker. Ein Keyboard kann über eine PA laufen, das Schlagzeug ist in der Regel laut genug

snip...

Zu dem Verstärker:
Es handelt sich hierbei um einen älteren Denon Stereo-Verstärker (Modell RA-840BX2). Laut Anleitung des RA-840BX (nicht BX2)hat er pro Kanal 40Watt RMS und 58W "DIN-Leistung". Der Strom-Verbrauch ist mit 310Watt angegeben was aber wohl für die Musikleistung keine bedeutung haben sollte.
Somit ist der Verstärker wohl "etwas" überfordert für diese Boxen (wir mussten schon 2 12cm PC-Lüfter per Netzteil zur Kühlung verwenden damit der Verstärker nicht mehr heiß wird, aber das hat echt viel gebracht, sollte aber natürlich keine Dauerlösung sein).

Ja, der Verstärker ist überfordert. Aber hallo!

Könnt ihr mir einen Verstärker, oder eher eine Endstufe empfehlen, die ausreichende Leistung bringt, ohne Anlage oder Boxen gefährdet werden?

Ja, sowas hier:

PA-Lautsprecher und

Verstärker.
So etwas gibt's natürlich in allen Preis- und Qualitätsklassen. Schau' Dich mal ein bisschen bei

Thomann um.

Grüße
Det

R4NTANPL4N
Neuling

#3 erstellt: 17. Okt 2008, 14:17

Danke für die schnelle Antwort.

Naja also es ist nicht so, dass ich das nicht weiss.
Ich hätte dazuschreiben sollen,dass das Geld begrenzt ist, wir haben Mischpult und Boxen, das Mischpult ist mit 16 Kanälen schon ausreichend. Ich weiss, dass richtige PA-Boxen natürlich sinnvoller wären, aber es geht ersteinmal darum überhaupt ein Auftritt durchführen zu können mit genung Beschallung.
Die Boxen sind ja auch nicht für eine Wohnzimmeranlage, sondern schon zur Beschallung gebaut worden und - wie gesagt - sehr solide (natürlich kein Vergleich zu PA-Boxen, aber soll ja auch erstmal ein Anfang sein).
Wenn man eine Endstufe hat, kann man ja später immernoch passende PA-Boxen kaufen.
Wir sind alle 18 Jahre und Schüler, deshalb wäre ein Verstärker oder Endstufe erstmal ausreichend, oder würde es Probleme mit den Boxen geben?

Edit: Die Instrumente sollen ja auch nicht nur über die Anlage laufen, sondern auch über ihre eigenen (Gitarren-/Bass-)Verstärker. So, dass man größere Umgebungen beschallen kann, ohne sich High-End-Anlagen mieten muss.

[Beitrag von R4NTANPL4N am 17. Okt 2008, 14:20 bearbeitet]

_axel_
Inventar

#4 erstellt: 17. Okt 2008, 15:02

R4NTANPL4N schrieb:

es geht ersteinmal darum überhaupt ein Auftritt durchführen zu können mit genung Beschallung.

Schon mal daran gedacht, dass man Beschallungs-Equipment auch tageweise mieten kann? Vielleicht eine Option.

Gruß

R4NTANPL4N
Neuling

#5 erstellt: 17. Okt 2008, 15:50

_axel_ schrieb:

Schon mal daran gedacht, dass man Beschallungs-Equipment auch tageweise mieten kann?

Ja, ich denke aber mal, dass sich das bei unserem Einkommen durch die Band nicht lohnen wird, oder wir uns dasgar nicht leisten können, oder weisst du da über Preise bescheid?
Wäre eine Option.
Aber wir würden diese Anlage wenn sie betriebsbereit ist auch fürs Proben im eigenen Proberaum benutzen wo das Leihen wiederum nicht in Frage kommt

.
Kann jemand von euch wohl schätzen wie stark die Endstufe für die Boxen sein muss, oder ist das unmöglich?
Aber wie gesagt, ich hab mir alle Teile von innen und außen angesehn und konnte keine Markennamen, Modellbezeichnung geschweige denn Watt- oder Ohm- Zahlen finden.

Falls es euch was hilft könnte ich ein Bild hochladen.

_axel_
Inventar

#6 erstellt: 17. Okt 2008, 15:59

R4NTANPL4N schrieb:

weisst du da über Preise bescheid?

Das ist günstiger, als man denkt, meine ich. Aber das lohnt sich natürlich nur für gelegentliche Auftritte.

Einen Preis kann ich Dir natürlich nicht nennen, denn der dürfte stark vom gewünschen Equipment, Miet-Zeitpunkt und -Dauer etc. abhängen.

Ich könnte mir vorstellen (allerdings nur in meinen wildesten Träumen

), dass Dein lokaler Vermieter Dir da genaueres verraten kann. Der weiß, was er da hat und kann ggf. auch beraten.

R4NTANPL4N
Neuling

#7 erstellt: 17. Okt 2008, 16:08

Soll ich dann einfach von meinem Preislimit ausgehen, oder kann mir jmd einen Schätzwert für die Stärke der Endstufe geben, wenn ich meine Boxen daran betreiben will?

Gruß

[Beitrag von R4NTANPL4N am 17. Okt 2008, 16:15 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#8 erstellt: 17. Okt 2008, 16:09

Also:
mit einer 40 Watt HiFi-Endstufe Beschallung realisieren zu wollen, ist wirklich Blödsinn. Wenn das Geld nicht reicht, sollte man es bleiben lassen. Es geht wirklich nicht.

Für den als Beschallungsaufgabe einfachen Zweck reichen die einfachen serien v Thomann u Music-store locker aus. Da mal suchen.

Aber 150,-/Endstufe seid ihr auch da quitt!!

R4NTANPL4N
Neuling

#9 erstellt: 17. Okt 2008, 16:35

@Apalone: Ich will ja auch nur ne Endstufe und keine komplette neue Anlage. Das soll das Ziel sein.

Also "THE T-AMP E-800" wäre in meinem preislichen Rahmen (welcher so bis 150€ geht).

Ich könnte die Endstufe mit den Boxen ausprobieren, da man bei Thomann ja 30 Tage Money-Back-Garantie hat.

Der Verstärker hat doch eine Schutzeinrichtung, oder kann da irgendwas passieren?

Gruß David

anymouse
Inventar

#10 erstellt: 18. Okt 2008, 10:25

Der T-Amp wäre sicherlich ein Schritt in die richtige Richtung (verglichen mit dem RA-840BX2).

Wenn die Lautsprecher nicht völlig Murks sind, dürfte der sie auch abkönnen. Und später könnt Ihr das Teil noch für's Monitoring verwenden.

Aber einmal eine andere Frage: Eure Boxen haben eine eingebaute Passiv-Weiche? Oder wie verkabelt Ihr sie?

Bilder von den Boxen wären schon interessant.

P.S.: Lass den Beitrag doch einmal ins Party-PA-Forum verschieben.

P.P.S.: Sicher, dass es sich um einen Denon handelt und keinen Rotel????

[Beitrag von anymouse am 18. Okt 2008, 10:31 bearbeitet]

R4NTANPL4N
Neuling

#11 erstellt: 18. Okt 2008, 12:09

1.Ja stimmt, hab mich verschrieben, is nen Rotel^^

2.Wenn du mir erklärst was ne Passiv-Weiche ist, könnt ich dir das vielleicht beantworten.

Und:

Ich werde mal sehen, ein Bekannter meinte erkönnte die Boxen messen, dann weiss ich auch ob der t.amp reicht.

3. Verschieben?! Wie? ^^

anymouse
Inventar

#12 erstellt: 20. Okt 2008, 00:07

R4NTANPL4N schrieb:

2.Wenn du mir erklärst was ne Passiv-Weiche ist, könnt ich dir das vielleicht beantworten.

eine Weiche sorgt dafür, dass die tiefen Töne an den Tieftöner geschickt werden, und die hohen an den Hochtöner. Je nach Konstruktion gehen die Mitten auch an alle TiefMitteltöner (2 Wege), nur einen (2 1/2 wege) oder einen separaten Mitteltöner.

Andernfalls können Resonanzen ausserhalb des normalen Bereichs angeregt werden, das Chassis gegrillt werden (Hochtöner) oder einfach ein Frequenzbereich durch zwei Chassis und zu laut wiedergegeben werden.

Eine Weiche verhindert dies, manchmal korrigiert sie zusätzlich Frequenzgangfehler.

Das ganze gibt es aktiv, meist in einem extra Gehäuse, das zwischen quelle und Verstärker geschaltet wird; oder passiv, dann wird sie zwischen Verstärker und Lautsprecher geschaltet. Mehrwegeboxen haben diese meist in passiver Form eingebaut.

R4NTANPL4N
Neuling

#13 erstellt: 20. Okt 2008, 17:00

anymouse schrieb:

passiv, dann wird sie zwischen Verstärker und Lautsprecher geschaltet. Mehrwegeboxen haben diese meist in passiver Form eingebaut.

Ich weiss nur dass so etwas wie eine Batterie vor den Boxen am Kabel gelötet sind könnte das so etwas sein?

Hier mal ein Bild der Boxen (miese Quali, ich weiss, Webcam)
(das Bild is zusammengeschnitten daziwschen ist noch ein Metallrohr.

http://img520.imageshack.us/my.php?image=1452241sz2.jpg

das_n
Inventar

#14 erstellt: 20. Okt 2008, 17:06

hallo, also diese boxen sind der absolute müll.

piezo-hochtöner, dazu noch mehrere in einer box

mehrere mitteltöner nebeneinander (halloooo interferenz!)

zum bass kann ich so nix sagen, nur sind die "rotsicken-bässe" meist das billigste vom billigsten.

tut euch und euren zuhörern einen gefallen und investiert in ein paar gescheite, auch wenn das etwas investition kostet.

Apalone
Inventar

#15 erstellt: 21. Okt 2008, 06:37

R4NTANPL4N schrieb:

anymouse schrieb:

passiv, dann wird sie zwischen Verstärker und Lautsprecher geschaltet. Mehrwegeboxen haben diese meist in passiver Form eingebaut.

http://img520.imageshack.us/my.php?image=1452241sz2.jpg

Ihr wollt eine Band betreiben mit solch einem Schrott? Also wenn man solche Pläne hat, sollte man wenigstens minimalste Ansprüche erfüllen! Mit eurem Bastelzeug wird das nichts. Kauft euch eine solide Einsteigeranlage aus dem PA-Bereich.

Yavem
Inventar

#16 erstellt: 21. Okt 2008, 10:27

Hi,

wenn du deine "PA"-Anlage retten willst, dann wirst du einiges aufrüsten müssen ! ...

Was nötig ist : 2 Verstärker (E400 Top und E800 Bass reichen für die Dinger, wenn ihr aufrüsten wollt ist das aber keine Option ...) und eine Aktivweiche zur aktiven Trennung der Komponenten . Von der Idee einer passiven Trennung würde ich mich distanzieren .

Du kommst bei mindestens 300 Euro (wenn du geschickt kaufst) für diesen Spaß raus, was wirklich noch verdammt günstig ist .

Aber es ist echt schade ... Ich würde auf jeden Fall zum Verkäufer higehen und mich lauthals beschweren . So einen Schrott zu verkaufen ist unmoralisch, wahrscheinlich hab ihr auch noch richtig kohle dafür bezahlt oder ? Neu bekommst du diese ganzen Boxen so für c.a 200 Euro in Ebay ... Das war ein echter Fehlkauf von euch, tut mir leid für die Bandkasse ...

Ich würde euch empfehlen etwas mehr Geld herbeizuschaffen (1000-1500 Euro sollten es für ein brauchbares Sub-Sat-System sein) und dann was ansatzweise vernünftges aufzubauen . Wenn das keine Option für euch ist, müsst ihr mieten ! Für 500 Euro bekommt man nunmal keine PA, nichtmal ein paar kleine Fullrangeboxen + Verstärker für'n bisschen Spaß ... Da habt ihr leider zu 100% daneben gegriffen .

Jetzt müssen wir zusammen eine Strategie erarbeiten wie ihr weitermachen wollt, das System würde ich wirklich nicht behalten ... wenns nacht anders geht halt das o.g. ... Aber "gut" ist leider was anderes

.

Grüße - Yavem

R4NTANPL4N
Neuling

#17 erstellt: 22. Okt 2008, 19:52

Das hört sich ja nicht so gut an, aber ich werde erstmal bei 'ner neuen Endstufe bleiben, und wir werden dann in vernünftige Boxen investieren. Das gute ist, wir haben ein Mischpult von Dynacord mit 16 Kanälen geschenkt bekommen. Nicht mehr das neuste aber immerhin...
Danke erstmal für eure Einschätzungen und die Räte, aber leider haben wir bis jetzt so gut wie keine Einnahmen, und sind - wie gesagt - Schüler.
Dann werden wir die Boxen bis dahin wohl zum Proben verwenden und lokal bei Auftritten ne vernünftige PA-Anlage leihen.

@Yavem: Die Boxen haben wir fast geschenkt bekommen, also is kein Verlust.

Dann könnt ihr den Thread wohl als abgeschlossen sehen, danke

Apalone
Inventar

#18 erstellt: 23. Okt 2008, 05:33

R4NTANPL4N schrieb:

Dann könnt ihr den Thread wohl als abgeschlossen sehen, danke ;)

Wenn du verstanden hast, dass auch an einer Profiendstufe die zulässige Impedanz nicht unterschritten werden darf, ja.

Du schreibst "2+2" Boxen. Wenn die parallel angeschlossen werden, läuft man schnell Gefahr, dass die Impedanz zu niedrig wird. Das habt ihr geprüft, ja?!?

bulb2000
Stammgast

#19 erstellt: 23. Okt 2008, 09:00

mivoc mpa, ist fürn klein auftritt auch ne lösung,klingt wirklich nicht schlecht

R4NTANPL4N
Neuling

#20 erstellt: 27. Okt 2008, 20:03

Apalone schrieb:

Du schreibst "2+2" Boxen. Wenn die parallel angeschlossen werden, läuft man schnell Gefahr, dass die Impedanz zu niedrig wird.

Jetzt wo du es sagst...
also Boxen sind bisher immer über 2 Kanäle gelaufen (Top-Box + Sub -jeweils-)

Da sind Widerstände eingelötet aber die genaue Verkabelung hab ich jetzt nich im Kopf

Das Problem ist halt, dass ich keine Impedanz-Werte habe um das herauszufinden, und wohl nicht das nötige Mess-Gerät, geschweige denn die physikalischen Kenntnisse dafür besitze, dies rauszufinden.

[Beitrag von R4NTANPL4N am 27. Okt 2008, 20:04 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#21 erstellt: 28. Okt 2008, 12:45

R4NTANPL4N schrieb:

Genau deshalb soll man als Anfänger ja auch erprobte Sachen benutzen u kein unbekanntes Geraffel!

[Beitrag von Apalone am 28. Okt 2008, 12:46 bearbeitet]

_Floh_
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 28. Okt 2008, 13:45

Das mit dem Messgerät lässt sich arangieren

Geh einfach in einen kleinen Elektronik Laden (NEIN, nicht zu Saturn :.) und frag nach einem Multimeter,
kostet mit Digitalanzeige normalerweise keine 10€ und sollte für deine Zwecke locker reichen

Dann stöpselst du sämtliche Amps und Kabel von den Boxen ab und misst den Widerstand zwischen Plus und Minus Pol

Das Ergebnis postest du dann hier, dann können wir weiterreden.

Allerdings sehen die Boxen nicht besonders vertrauenserweckend aus