ULB-8-pro Top in BR Gehäuse?

Hi

Dafür sollten aber mindestens 15L Innenvolumen her, außerdem gibt es wieder erhebliche Probleme mit dem Bassreflexrohr, das wird einfach viel zu lang.

Also ich würde nicht sagen dass das geht.

es gibt auch bassreflexrohe die um die ecke gehen

aus dem 8"er des ULB-PRO 8 kommt KEIN Bass . Nichtmal im BR-gehäuse ... Am BEsten schnell wieder vergessen .

Schau mal nach der 12/3er vom "PA-Forum" (Google ist dein Freund), die ist vielleicht besser für euch geeignet .

Grüße - Yavem

Hi,

wo nach richtet sich denn die Bassrohrlänge?
Ich bin ev. auch bereit ein neues Gehäuse zu bauen! (Die jetztigen waren mein Erstlingswerk und ich hab viel dabei gelernt! Leider lernt man ja am besten wenns Kindle schon im Brunnen ist! Aber bei einem neuem Gehäuse mit mehr Volumen passt die Weiche wahrscheinlich nicht mehr! oder?

Also "absolut kein" Bass finde ich übertrieben! Und außerdem hab ich 12"er Subs! Ist nur alles viel zu sperrig! Wenn die kleinen Dinger unten rum ein wenig mehr getuned wären würds mir schon reichen, der Keller ist ja nur sone Bude! Ich komm da drauf wegen der Erklärung in Wiki!:

"Die Verwendung von Bassreflex-Gehäusen ermöglicht es, Lautsprecher (auch Chassis oder Treiber genannt) mit im Bezug auf die Größe ihrer Schallwandöffnung relativ starken elektrodynamischen Antrieben zu nutzen. Derartige Lautsprecher haben in geschlossenen Systemen einen geringen Wirkungsgrad bei tiefen Frequenzen im Bereich der Eigenresonanz.

Die durch das Bassreflex-Gehäuse festgelegte sog. Tuningfrequenz kompensiert den schwachen Wirkungsgrad im Bereich tiefer Frequenzen - der Lautsprecher erzeugt bei gleicher Auslenkung der Membran eine höhere Schallintensität. Hierdurch werden Systeme mit höherem Wirkungsgrad bei gleichzeitig tieferer Grenzfrequenz als bei gleichgroßen geschlossenen Gehäusen ermöglicht."



Wäre schön wenn nicht gleich so pauschale Urteile gefällt werden! Wenns nicht geht gehts nicht aber nicht weil die nie und nimmer su rummsen können wie ein 15er Sub! Das weis ich selber! Aber ich find die ja gerade gut weil sie so lütt sind!

Grüße Lutz

Isch hab gerade nochmal geguckt und gesehen das die älteren ULB-8er (die Vorgäner) auch BR Gehäuse haben!

Am liebsten wäre mir Loch in die Rück wand bohren und Rohr rein und gut! Aber wie wir ja alle wissen ist das mit dem Rohrverlegen ja so eine Sache!

Bis denne

Die meinige war keine pauschale Behauptung, ich habs nachsimuliert.

Mit deinem momentanen Gehäuse verlierst du sogar Tiefbass durch BR.

Glaub es doch, das bringt nichts.

Im alten ULB war auch ein ganz anderes Chassis drin.

Milongero schrieb:

Will heißen kann man die Dinger auch Fullrange tauglich bekommen?

Ja das geht,
aber dafür muß das Gehäuse ziemlich groß werden.
50Liter abgestimmt auf 40 Hz so ungefähr, bin jetzt zu faul um das zu simulieren

Danke für die Antworten!

Also wenn ich das machen will führt mich mein weg nicht an einem neuen Gehäuse vorbei! Also bevor ich weiterdenke - kann ich die Weiche dann noch gebrauchen?

Mit welchem Programm kann ich sowas simulieren?
Ich hab mir im Party-Pa Forum den Gesamten ULB-Pro Thread durchgelesen und da wurde am Anfang nur vom BR Gehäuse gesprochen und dann wars auf einmal fertig und es war ein CB Gehäuse!

Die sind ja gar nicht schlecht die Dinger aber ich hab auch gerade viel Lust am Basteln und die ca. 20,-€ für neues Holz würd ich glatt investieren! 50L sind aber auch schon 5x so groß mom. sinds 10L.
Ein Gehäuse mit dem passenden Massen könnt ich mir wohl selber entwerfen nur keine neue Weiche. Da wäre mir der Aufwand dann doch zu groß!

Du kannst dieselbe Weiche verwenden, wenn du die Gehäusebreite nicht änderst und die Chassis genauso anordnest wie beim Original, einfach höher und tiefer bauen.

hab doch mal schnell simuliert
Gehäusevolumen 50Liter
Außenmaße B*H*T 26*100*28
2 Reflexrohre 7cm Durchmesser 15cm Länge sollte passen

Danke - echt super!

das ZylinderVolumen der Rohre muß ich auch noch vom innenvolumen abziehen! oder?
Bin gerade dabei das mel eben auf der CAD aufzureißen. Das wird ja ein riesen Kübel!

Ich hab auf der Aschenbach seite gelesen das eine dedämmte Box auch eine BR! ca. 20% Virtuelles Volumen adiert. Wenn ich weiter dämme brauch ich dann nur 45Liter?

50L und 16er MDF ergeben gez bei mir 260x600x430 außen!

Das ist schon ein ordentliches Geschütz! Mal schauen ob ich das mache!

Reizen tuts mich schon!

Ich würde dir empfehlen, eine schmale Standbox, wie weiter oben von mir beschrieben zu bauen und diese direkt an die Wand zu stellen.

Wegen Dämmung
Nicht zuviel dämmen, BR funktioniert sonst nicht mehr richtig

Das Volumen muß nicht genau stimmen, +/-10% ändern nicht viel

Oh mein Gott !

50l (das werden gut 60-65 brutto - das brauchen meine 2 12"er ja fast) für einen 8"er ... get ja mal garnicht . Der wird sich schon bei 5W zu tode huben und völlig unkontrolliert spielen ...

Warum lässt du es nicht einfach ? Viele Leute hier, die es wahrscheinlich (möchte das nicht pauschalisieren) besser wissen raten dir davon ab . Warum tust du es trotzdem ? Wenn du billig Bass haben willst, kommst du an großen Pappen net vorbei . Ein billiger 8"er wird niemals Bass können ... Höchstens akzeptablen TMT, so wie in deinem Fall .

Ich weiß was du mit ein bisschen Bass im keller meinst - unkompliziert, klein, nicht so laut aber rund . Aber das geht nicht unkompliziert / günstig . Ich habe auch schon meine LMT-212 so umgebaut, dass sie fullrange kann . Das Ergebnis war allerdings, dass das Ding mit dem großen Gehäuse drum kaum mehr gepuncht / gekickt hat und die Treiber bei 50-100W gekotzt haben . Ich hab solche Experimente selbst schon gemacht, der Jobsti weiß warum er seine Gehäuse wie baut . Lass es doch CB ...

Außerdem kommt aus einem BR-Konstrukt nicht umbedingt merkbar mehr raus, Wenn die CB für deine Ansprüche schon nicht genügt (hast du's eigentlich mal mit entzerren probiert ?), dann wird da ein großes BR-Gehäuse, zumindest bei dem Treiber, nix dran ändern ...

Wenn du eine kleine Selbstbaubox willst, die auch noch gut untenrum in kleinen Räumen im Bass spielt kommst du um MT-181 nicht rum ... Nicht umsonst kostet sie so viel, das ULB-Top kann einfach keinen Bass ... versteh doch ...

Mein rat noch ein 2. mal : Lass das Ding so . Wurde nicht umsonst 12 std lang entwickelt ...

Grüße - Yavem

Yavem schrieb:

Oh mein Gott !

Auch Oh mein Gott

Yavem schrieb:

50l (das werden gut 60-65 brutto - das brauchen meine 2 12"er ja fast) für einen 8"er ... get ja mal garnicht .

Geht wunderbar

Yavem schrieb:

Der wird sich schon bei 5W zu tode huben und völlig unkontrolliert spielen ...

bei 40-50 Watt

Yavem schrieb:

Warum lässt du es nicht einfach ?

Warum sollte er?

Yavem schrieb:

Viele Leute hier, die es wahrscheinlich (möchte das nicht pauschalisieren) besser wissen raten dir davon ab .

Wie viele Boxen haben denn die Leute, xD und du, die es angeblich besser wissen, schon entwickelt? Ich kenne keine

Yavem schrieb:

Wenn du billig Bass haben willst, kommst du an großen Pappen net vorbei . Ein billiger 8"er wird niemals Bass können ... Höchstens akzeptablen TMT, so wie in deinem Fall

Du wärst erstaunt, wieviel Bass so ein kleiner 8er kann. Auf jeden Fall genügend für einen kleinen Keller.

Yavem schrieb:

Ich weiß was du mit ein bisschen Bass im keller meinst - unkompliziert, klein, nicht so laut aber rund . Aber das geht nicht unkompliziert / günstig

Doch

Yavem schrieb:

Ich habe auch schon meine LMT-212 so umgebaut, dass sie fullrange kann . Das Ergebnis war allerdings, dass das Ding mit dem großen Gehäuse drum kaum mehr gepuncht / gekickt hat und die Treiber bei 50-100W gekotzt haben . Ich hab solche Experimente selbst schon gemacht, der Jobsti weiß warum er seine Gehäuse wie baut . Lass es doch CB

Siehst du, jemand, der Ahnung hat, hätte sich die Daten vom Kappa12 angeschaut und gleich erkannt, daß das nicht funktioniert. Bei dem T8015 geht es aber.

Yavem schrieb:

Außerdem kommt aus einem BR-Konstrukt nicht umbedingt merkbar mehr raus

15!!! dB bei 50 Hz ist ein bischen mehr als nicht unbedingt merkbar

Yavem schrieb:

Wenn die CB für deine Ansprüche schon nicht genügt (hast du's eigentlich mal mit entzerren probiert ?), dann wird da ein großes BR-Gehäuse, zumindest bei dem Treiber, nix dran ändern ... Wenn du eine kleine Selbstbaubox willst, die auch noch gut untenrum in kleinen Räumen im Bass spielt kommst du um MT-181 nicht rum ... Nicht umsonst kostet sie so viel, das ULB-Top kann einfach keinen Bass

Schön, daß du das alles einschätzen kannst

Yavem schrieb:

Wurde nicht umsonst 12 std lang entwickelt

Füe das Gehäuse hat Jobsti sicher nicht mehr als 10 Minuten gebraucht, und an der Frequenzweiche ändert sich ja nichts

Leute, ganz ehrlich - ich hab doch nix gegen irgendwen hier, das sollen Hilfen sein . Ich hab die Fehlker selbst auch schon gemacht ! Aber gut, macht was ihr wollt . Wenn ihr meint irgendwas aus Spaß frickeln zu müssen macht's halt - ist mir recht egal .

jogi59, dass du stur auf Simulationen (besonders der Hub ist da nicht ernstzunehmen, der liegt in besonders großen / kleinen Gehäusen aufgrund der Beschränktieht von WinISD und anderen Feeware-Programmen meistens um einiges daneben) schaust, zeugt davon, dass du noch nicht viel Praxiserfahrung hast .

Wie viele Boxen haben denn die Leute, xD und du, die es angeblich besser wissen, schon entwickelt? Ich kenne keine

Ich habe schon viele Subwoofer selbst entworfen (uns zwar nicht durch reines simulieren, sondern probieren !) die sehr gut klappen . Nur ich veröffentliche sowas nicht, da es auf meine Anwendungszwecke angepasst ist und ich keine Möglichkeit habe perfekte Messungen zu liefern (mir reicht die Impendanzkurve) . Außerdem fliegen 2 getestete "Projekte" hier von mir im Forum rum ...

Du behauptest also, dass der kleine McDonalds-Treiber bis 50W unter xmax (nicht xmech, das ist ja totales gefusche) spielt ? komm mit der Box vorbei, wir hängen die mal an meinen 2x40W Stereoamp und ich verspreche dir, dass der sich gnadenlos überhubt, evtl. sogar kaputtgeht . Ich bin mir meiner Aussage sehr sicher, sonst hätte ich sie nicht geschrieben - ich will den Themenersteller ja nur helfen . Nix böses tun .

Naja, spiel mir den 8"er ruhig irgendwann mal vor . Ich bin sicher, dass ich davon nicht beeindruckt sein werde - ich hab das mit den großen Gehäusen und sturer Theorie schon oft genug falsch gemacht . Das wissen viele hier, doch man muss den Fehler einmal gemacht haben . Wenn ihr den umbedingt selbst machen wollt - also ich halte euch nicht davon ab .

Baut einfach mal, bin gespannt wie das Ergebnis aussieht . Mit deiner Aussage stellst du halt die Arbeit von jemandem, der die Box entwickelt hast, in Frage . Nicht dass das schlimm ist (habe ich auch schon gemacht), aber naja ... Ich sag einfach nix mehr dazu .

Bin sehr gespannt auf das Ende vom Lied . Wenn's gut wird, dann gebe ich meinen fehler ehrlich zu . Aber dann müsste das schon ein kleiner "Wundertreiber" sein ... wieviel xmax hat der eigentlich ? 2-3mm rum, oder ? Ich mein das kann doch schonmal nix werden ...

Wenn ihr das umbedingt durchziehen wollt, dann helfe ich auch gerne beim Simulieren, aber ich will es nur gesagt haben - Ich finde es keine gute Idee . Dass ich euch nicht davon abbringen kann habt ihr ja nun gut bewiesen . Gibt es einen praxisnahen Parametersatz zu dem Treiber ? ich kann mir ja auch mal anschauen was so für Gehäuse in Frage kommen ... Wenn ihr wollt ...

Grüße - Yavem

Ok, mit der Antwort kann ich was Anfangen! Und ich will mir ja auch helfen lassen!

1. Ich bin durchaus mit dem ULB-Pro Projekt zufrieden - das da kein anderer Eindruck entsteht! Also 8er Tops in Verbindung mit den 12er subs! Da geht schon was! *freu*

2. Ich denke mal mit den Tops allein wird keiner so richtig glücklich! Die brauchen einen zusätzlichen Schub von unten!

3. zum Entzerren brauch ich ja wahrscheinlich eine DigiWeiche und messequipment? Hab ich aber nicht! Hab mir ja gerade erst die JB EC 102 gekauft! Ich wüßte auch gar nicht wie das geht!

4. Ich wollte neben kleinst VA auch absolute Mini VA damit machen. (10 Mann Geburtstagsparty z.B.) in einem kleinen Raum oder ein Tanz-Workshop WE an einem anderen Ort außerhalb der Tanzschule (Ich wollt ja nicht nur die Anlage im Auto haben sondern auch Freundin und ein paar Klamotten!)

5. Wenn die Chassis kein großes Gehäuse Vertragen und ich sie damit kille lass ichs natürlich und bau mir irgendwann mal ein paar 10"er oder vieleicht 12"er (Mit den 50L ist ja auch ne Menge "Holz"!)

6. Gibts eigentlich noch andere gute Selbstbauprojekte außer die von Jobsti? (Aschenbach, Klang und Ton, 18Sound?) Er hat irgendwie keine richtige 10"er ULB Fullrange taugliche Box!
Ich hatte deshalb auch schon mal mit der hier geliebäugelt: http://lsv-achenbach.de/ und dann nach der CPA102.2 suchen. - Kennt die einer und taugt die was?

Danke schon mal!

Ach ja und neben dem Aschenbach Böxlies gibts noch den
K&T Cheap Trick 204
mit 150,- für alles was nicht Holz und Lack ist es doch günstig!


Klang und Ton 6/2003

LBT-1121 vom Jobsti, gut und günstig !!
Können auch Fullrange, da brauchste für deine Anwendungen keinen Sub dazustellen !!
Als Endstufe diese http://www.party-pa.de/phpBB/viewtopic.php?t=59573

Yavem schrieb:

jogi59, dass du stur auf Simulationen (besonders der Hub ist da nicht ernstzunehmen, der liegt in besonders großen / kleinen Gehäusen aufgrund der Beschränktieht von WinISD und anderen Feeware-Programmen meistens um einiges daneben) schaust, zeugt davon, dass du noch nicht viel Praxiserfahrung hast .

Ich möchte nur kurz anmerken, daß ich in den letzten 30 Jahren zwischen 50 und 100 Boxen (Hifi und PA) entwickelt und gebaut habe.
Übrigens ist WinISD nicht beschränkt, sondern die meisten Benutzer wissen nur nicht, wie man die kleinen Fehler des Programms umgeht. Ich schon. Ich hatte mir vor 25 Jahren mal selber ein Simulationsprogramm für den Atari 800 Geschrieben

Die Sachen von Jobsti hab ich doch schon alle genau durchleuchtet!

meine nächste ist da noch nicht dabei eher die übernächste!!!! (LMT 121)

Ich könnt mir ja auch ein paar viecher bauen - dann reicht auch meine kleine 2x100Watt Endstufe!

Es wird doch wohl noch irgendwas brauchbares geben was nicht von Jobsti kommt oder kann nur noch der Boxen bauen?

Was gibts denn noch an lauter HiFi Box die ich auch ins WoZi stellen kann und halt mit auf mini Feten nehmen kann?

Bei Strassacker find ich die hier interessant:


"Cheap Trick CT 178 aus Klang+Ton 3/99

2-Wege Bassreflex-Standbox mit sehr hohem Wirkungsgrad (SPL=93 dB); daher auch als Party-Box einsetzbar. Maße: 110 x 22 x 31 cm mit
- Hochtöner Vifa HT 260
- 2 Stück Tieftöner Vifa M17 WH 09 ohne Phase-Plug
(statt des billigeren WH 01, der nicht mehr lieferbar ist)
- 2 Stück HighPower IT-Bassreflexrohr HP70
- Dämmmaterial: 3 Pack Sonofil (statt Watte + Filz)
es wird mit Sonofil statt des Filzes jedoch 40 mm stark
- Terminal I-7130 mit massiven Messingklemmen, vergoldet
- 3 Meter Lautsprecherkabel mit 2x1,5 mm2 Querschnitt
- Schrauben für Hoch-, Tieftöner und Terminal
- Bauanleitung
wahlweise Minimalausbau der Frequenzweiche mit:
- Spule: I-0026:1mH/1mm
- Kondensator: 4,7uF MKP
oder Vollausbau der Frequenzweiche mit:
- Spulen: I-0026:1mH/1mm + I-0247:0,68mH/0,7mm + I-0200:0,1 mH/0,7 mm
- Kondensatoren: 2,2uF MKP + 4,7uF MKP + 68 uF Elko glatt
- Widerstände: MOX4 4,7 Ohm + WW10 4,7 Ohm
Beschreibung der Zeitschrift Klang+Ton:
"CT 178 zeichnet sich durch ein ausgesprochen lebhaftes Klangbild und einen kraftvollen, präzisen Bass aus, der zwar nicht mit extremem Tiefgang, wohl aber mit trockenem Druck zu überzeugen vermag. Die punktgenaue Räumlichkeit, ein Verdienst des D'Appolito-Prinzips, überzeugt auf ganzer Linie. Sie stellt die musikalische Handlung relativ weit nach vorne und zeichnet sich dabei durch exakte Abbildungen aus. Bemerkenswert ist auch die sehr gute Pegelfestigkeit. Um diese auszunutzen, ist nicht einmal eine sonderlich kräftige Endstufe erforderlich, denn der hohe Wirkungsgrad sorgt dafür, dass schon 30 Watt Verstärkerleistung an 4 Ohm 105 Dezibel erzeugen."

für 230,-€ das Stück als Bausatz ohne Holz

Ich möchte nur kurz anmerken, daß ich in den letzten 30 Jahren zwischen 50 und 100 Boxen (Hifi und PA) entwickelt und gebaut habe.

Wenn du schon so ein "alter Hase" bist (nicht böse gemeint ), dann wundert mich deine Aussage aber sehr ... Ich denke du weißt, was mit einem Treiber passiert, der in viel zu großes Volumen spielt ? Ich meine ... Bist du echt der Auffassung, dass der günstige 8"er in der Box bis 50W unter xmax spielt ? Das haut einfach nicht hin, simulier das bitte nochmal . Ich bin mir sicher, dass der total außer Kontrolle in diesem Bomber-Gehäuse Gerät . Wie gesagt, ich mache mir ja nur Gedanken darum - es geht mir in keinster Weise drum irgendein "Projekt zu verhindern" (mit welchem Sinn auch ?)

Ich bin 18 und definitiv kein superprofessioneller Entwickler von Gehäusen . Aber ich kenne den Treiber, die Physik und habe genug Erfahrung gemacht um mit großer Sicherheit zu sagen, dass das Vorgenommene schiefgeht . Wenn man sich die Dinger für ein bisschen Berieselung in's Zimmer stellen will - ok, aber fullrange gehen da selbst 10 Personen in ... was weiß ich ... 30qm mit gehobener Lautstärke nicht . Wir sind ja hier nicht im HiFi-Bereich, da wäre sowas wohl eher kein Problem (weil da andere Kriterien wichtiger sind) . Will das nur nochmal als Denkanstoß gesagt haben, an deiner Qualität als Entwickler möchte ich nicht zweifeln wenn du anscheinen so erfolgreich bist .

Es gibt im PA-Forum inige Pläne, unter Anderem eine 12/3er-Box (sehr günstig) mit Kappa 12LF im Tiefton . Die soll ganz gut was hermachen .

Desweiteren gibt es einige Konstrukte mit dem Delta 10 von Eminence im TMT-Bereich (Schrecki's Top), und dem kann man mit entsprechendem Gehäuse schon was an Bass für kleine Sachen entlocken . Der hat auch keine Probleme damit wenn er etwas über xmax spielt (LS reagieren da verscheiden drauf) ...

Also Pläne gibt es sehr sehr viele, vielleicht schaust du einfach mal im Party-PA-Forum nach . Die Pläne sind größtenteils an die Kopfzeile des Selbstbau-Unterforums gepinnt (Thread) .

Grüße - Yavem

Hatte die Tops vom Schrecki selber mal, sid für den Preis echt klasse und gehen Fullrange auch wircklich gut !
Sind ein weiniger günstiger noch als die LBT

Also mir wäre ja am liebsten nur ne neue Kiste zu bauen!

Die Alten werde ich ja nicht Kaputt machen - zur Not gehts halt zurück.

Also, wenn ich bei 40 Watt noch genügend Lautstärke hab und ich mir die Treiber nicht zerfetze würd ich es glatt probieren!

Aber wenn ich dann eine etwas größere VA hab wo ich die Subs mitbenutze müßte ich die ja eh wieder zurückschrauben in die kleinen Gehäuse damit ich die 120W wieder voll ausfahren kann - oder?

Den Pferdefuß werd ich wohl behalten!

Na, ann hätten wir ja schon was passendes gefunden ...

Und sonderlich groß werden die auch nicht, oder Pützei ?

@ Milongero : Zurückschrauben musst du sie nicht, nur etwas höher trennen als im alten Gehäuse . eigentlich sollte das gehen, wenn du sie bei 120 Hz mit 24 dB/Oct LW trennst (ist der Filter von der EC-102) ... Die Treiber dauernd rein- und rausschrauben würde ich nicht machen, zumal du ja auch immer die Weiche ummontieren musst - ich würde mich für ein Gehäuse entscheiden .

Grüße - Yavem

Wo finde ich den Infos zu "schreckis" Top??

Welches ist das?

Das hört sich doch gut an!

Wenn ich im Fullrange-Betrieb den 40HZ Low-Cut der JB benutze müßte doch auch noch mehr gehen oder - ich könnte ja theoretisch sogar noch höher gehen!!!

Dann müßte doch auch diese riesige Rumhuberei besser in den Griff zu bekommen sein?

Übrigens bei h-audio steht sogar was von 70L für Bassreflex!!

http://www.traumboxen.de/ad-audio/t8015.htm

ganz unten!!!

Ne sind nich groß, die MF's sind relativ kompakt, dürften fast die gleichen Maße wie eine PAS 210 haben, vielleicht sogar noch etwas kompakter!

Hi,

und guten start in die Woche.

Eine Frage hab ich noch. Wo kommen denn die BR-Rohre am besten hin?
Hatte mal irgendwo gelesen das bei einem so hohen Gehäuse ide Rohre besser direkt unter dem Treiber sitzen!

K.A.

Grüße Lutz

Wenn möglich neben dem HT, wenn nicht - dann unter dem TMT .

i.d.R. werde das aber auch keine Rohre, sondern BR-Port's . Rohre sind von der Fläche her unpraktischer ...

Grüße - Yavem

Ich rate dir, das Gehäuse so aufzubauen. Die Baßreflexrohre ganz nach unten

Was zum lesen
http://www.visaton.de/de/forum/pc_bassreflex.html

Bei der Rohrlänge muß ich da noch die Schallwandmaterialstärke draufrechnen!
Die meisten und vor allen günstigen Rohre die ich gefunden hab sind nur 145mm lang? gehen die auch oder nehme ich besser solche zum verstellen?

Grüße