Subs für 2 x JBL JRX125/ULB-8 Pro

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JesusonSpeed
Inventar

#1 erstellt: 10. Dez 2008, 16:44

Hey leute,

also ich hab folgendes Problem, bin dabei mir ne Verleihfirma aufzumachen (erstmal sehr klein) hab aber schon aufträge bis zu 200 Personen... vll. auch 250.
Meine Anlage bisher :
Soundcraft EPM-12 Mischpult
QSC GX5 Verstärker
2 x JBL JRX 125

nun brauch ich etwas mehr Leistung im Bassbereich, meine Vorstellung 4x 18ner subs oder zwei doppel 18ner... jedoch übersteigt das vorerst mein Budget. Jetzt ist mir aber die Idee gekommen mir selbst subs zu bauen da ich noch 8 x 12er hier rumliegen hab. So als Übergangslösung bis ich mir gescheite Subs leisten kann.
Nun meine Frage, lohnt sich dies überhaupt? Und wie würdet ihr das machen??
Musikrichtung ist so ziemlich alles.

Liebe Grüße

Daniel

PS: Mein Budget sind jetzt ca. 700 € (wiegesagt die 12er subs sind schon da, ich müsste lediglich einen Amp, ne Frequenzweiche und die Gehäuse (bauen/kaufen), Amp sollte schon einer sein den ich dann auch für "große" Subs verwenden kann.

dj_kebbi
Inventar

#2 erstellt: 10. Dez 2008, 17:14

Man kann ohne Probleme einen Sub selber bauen , jedoch braucht man DATEN dieser Lautsprecher

TSP Daten , erkundige dich mal danach

Wenn es vernünftige Lautsprecher sind , kann man was feines raus bauen

JesusonSpeed
Inventar

#3 erstellt: 10. Dez 2008, 17:18

Das sind alle Daten die ich kriegen konnte für die 12er Subs. Wiegesagt ich hab nur die Teller ohne Gehäuse und es sollte schon für 200 Leute reichen (is ja nur übergangslösung)
Hab wie gesagt 8 davon hier rumliegen

Hier die Daten :

Außen-/Korb-Ø: 304 mm
Max. Belastbarkeit (Musik): 200 W
Sinus: 180 W
Einbau-Ø: 282 mm
Einbau-Tiefe: 128 mm
Frequenzbereich: 28 - 1200 Hz
Impedanz: 8 Ω
Resonanzfreq.: 28 Hz
Schalldruck: 89 dB
QTS: 0.54
VAS: 141 l
Gewicht: 2350 g

PS : Hab vll dran gedacht je 4 davon in ein Horngehäuse zu knallen. Ein Freund von mir meinte das wär nich so toll und ich solle lieber 4 Doppel 12er Bandpässe daraus machen.
Bitte um weitere Vorschläge und Meinungen

[Beitrag von JesusonSpeed am 10. Dez 2008, 17:20 bearbeitet]

_Floh_
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 10. Dez 2008, 17:31

Bandpass würde ich nicht machen, die Treiber sehen für mich schwer nach Car Hifi aus, wenn überhaupt, dann geschlossen.
Ca 100 Liter pro Treiber sollten gut gehen, zwar ist der Wirkungsgrad mißerabel, aber 8 Stück davon sollte halbwegs Pegel bringen.

Wie die Sache klingt kann allerdings keiner so genau sagen

JesusonSpeed
Inventar

#5 erstellt: 10. Dez 2008, 17:33

also Car-Hifi ist das nicht. Sind aus dem Home-Hifi bzw. VERY-Low-Budget PA-Bereich...
trotzdem schonma danke

_Floh_
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 10. Dez 2008, 17:35

Ein Name oder ein Link wäre nicht schlecht

dj_kebbi
Inventar

#7 erstellt: 10. Dez 2008, 17:39

100L Passt gut !

Bandpass wäre auch möglich !
50L beide Kammern 5db 70hz

JesusonSpeed
Inventar

#8 erstellt: 10. Dez 2008, 17:41

Name : SpeaKa 180/200
Link geht leider nicht aber die sind bei Conrad zu finden die Boxen

_Floh_
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 10. Dez 2008, 18:47

dj_kebbi schrieb:

Bandpass wäre auch möglich !
50L beide Kammern 5db 70hz

Um nen Bandpass vernünftig zu berechnen müsste man wirklich verlässliche TSPs zur Hand haben.

Mit den Dröhnkisten konnte ich sowieso nie was Anfangen, wenn jetzt auch noch ein billig Treiber drin sitzt...

wallah
Stammgast

#10 erstellt: 10. Dez 2008, 19:38

also die tops reichen nichtmal annähernd für 200pax und wenn dsu vermieten willst, sollte man da keinen selbstbaukisten hinstellen WENN ein rel midnerwertiger Treiebr verbaut ist, finde ich

speaka ist die hausmarke von conrad, hier zu finden:

http://www.conrad.de/goto.php?artikel=300269

die haben einen ziemlich miesen wirkungsgrad und denke auch eine grosse Serieneinstreuung !

also bp auf keinen fall, ein 12" ist ja meist für kick da und im bp verliert der sich ja totla und dank der geringen membranfläeche auch nicht sehr laut.(ich gehe jetzt von lowbudgetchassis aus, RCF, 18sound etc fallen da natürlich raus)

mit ner cb kann man eig seltne viel falsch machen, 100l dürfte super passen!!

_Floh_
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 10. Dez 2008, 19:47

8 Stück davon machen ganz ordentlich Alarm

120 dB und mehr, wenn´s darauf ankommt

wallah
Stammgast

#12 erstellt: 10. Dez 2008, 19:48

_Floh_ schrieb:

8 Stück davon machen ganz ordentlich Alarm

120 dB und mehr, wenn´s darauf ankommt :P

ich mach mir auch eher um die tops sorgen....

_Floh_
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 10. Dez 2008, 19:53

Ok, an dass hab ich jetzt gar nicht mehr gedacht

Soweit ich weiß ist dass ja die kiste mit 2 15ern + mickrigem HT

Die könnte auch probleme machen

wallah
Stammgast

#14 erstellt: 10. Dez 2008, 19:57

hab grad nochmal nachgeguckt, is die!!!

durfte/musste das ding mal hören, hab es bei conrad etwas testen dürfen. also extremes mittenloch, in sehr kleinen räumen kommt aber bass, höhen fidne ich auch eklig, so aufdringlich

http://www.conrad.de/goto.php?artikel=300946

da sind sie....
also 200pax: NEVER!!
als reines top vll 70-90 aber sicher nicht mehr!

EDIT/ ich seh gerade, dass die box 2 1/2 Wege hat, wollte nur sagen: davon kriegt man nicht sonderlich viel mit !

[Beitrag von wallah am 10. Dez 2008, 20:03 bearbeitet]

JesusonSpeed
Inventar

#15 erstellt: 10. Dez 2008, 22:59

Leute dies ist NUR eine Übergangslösung bis ich mir was "gescheites" im Sinne von komplett Aktiv-PA mit 4 x 18ner Subs und passenden Tops leisten kann. Dass meine "Tops" nicht der Oberkracher sind ist mir schon bewusst. Da ich die aber geschenkt bekommen hab freu ich mich trotzdem drüber. Wiegesagt NUR Übergangslösung und da ich die 8 12er Woofer hier rumliegen hab will ich die auch verwenden. Was wäre denn die lauteste Lösung? Und was haltet ihr von meiner (vielleicht auch wahnwitzigen Idee) je 4 davon in ein Horngehäuse zu bauen. Wäre natürlich ne Herausforderung wegen der Berechnung usw. und auch der Bau dürfte nich allzu einfach sein aber ich hab da meine begabten Fachleute für den Zusammenbau nur halt nicht für die Berechnung. Was haltet ihr davon?

_Floh_
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 10. Dez 2008, 23:22

Das Horn wäre definitiv die lauteste Lösung, nur ist der Treiber für Hörner eher ungeeignet.

Mit den Geschlossenen Gehäusen kannst du nicht allzu viel falsch machen, mit 8 Treibern geht einiges an Pegel,
die Membranfläche ist etwas geringer als die von 4 18" Treibern, aber nicht viel! Da ist schon eingies Los

JesusonSpeed
Inventar

#17 erstellt: 10. Dez 2008, 23:34

okay danke schonmal... wäre denn vielleicht jemand bereit mir einen Bauplan zumachen? Grad davon hab ich noch leider nicht viel Ahnung oder vielleicht eine gute Empfehlung für ein Programm für die Berechnung etc.
PS: Weiß nicht wieso aber die Idee mit den Hörnern reizt mich irgendwie am meisten, gibt's da noch andere Meinungen?

Achja mal eine etwas andere Frage.
Was würdet ihr mir denn an Aktivsystemen empfehlen?
Budget : 10.000€
Kann auch passiv sein wenn damit mehr möglich ist.
Bin für alle Vorschläge offen, wiegesagt will mir langsam aber sicher eine Vermietung aufbauen und da braucht man schon ordentlich was.

[Beitrag von JesusonSpeed am 10. Dez 2008, 23:35 bearbeitet]

dj_kebbi
Inventar

#18 erstellt: 10. Dez 2008, 23:37

http://www.thomann.de/de/db_technologies_fl_system_218_plus.htm

nette PA

Siehe auch meinem Testbericht im Ganz oberen Thread !

Oder mal bei Audio Zenit gucken

JesusonSpeed
Inventar

#19 erstellt: 10. Dez 2008, 23:40

dj_kebbi schrieb:

http://www.thomann.de/de/db_technologies_fl_system_218_plus.htm

nette PA

Siehe auch meinem Testbericht im Ganz oberen Thread !

Oder mal bei Audio Zenit gucken

hübsch

dann setz ich mir das mal als Ziel

aber nun zu meiner Übergangslösung...
die muss wohl sein... bis ich 8888 € zusammen hab reichen mir "nur" die tops nicht...

PS : Ich hab mir vll auch überlegt irgendwann die Gehäuse mit hochwertigen Treibern aufzurüsten (wie z.B. RCF oder sowas) also sollten die Gehäuse schon "zukunftstauglich" sein.

[Beitrag von JesusonSpeed am 10. Dez 2008, 23:44 bearbeitet]

dj_kebbi
Inventar

#20 erstellt: 10. Dez 2008, 23:52

Das geht leider nicht , da jeder lautsprecher ein anderes gehäuse braucht !

Man müsste dann wieder neu anfangen gehäuse zu bauen !

JesusonSpeed
Inventar

#21 erstellt: 10. Dez 2008, 23:58

okay dann vergessen wir das mit der Neubestückung. Thx

_Floh_
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 11. Dez 2008, 06:30

JesusonSpeed schrieb:

wäre denn vielleicht jemand bereit mir einen Bauplan zumachen?

Du weißt von uns dass das Gehäuse etwa 100 Liter haben sollte, der Rest ist einfach

Ob dass jetzt 95 oder 105 Liter sind, ist egal, hauptsache die Gehäuse sind alle gleich.
Nach möglichkeit sollte das verschiedene längen-, breiten- und höhenmaße haben,
da es im Gehäuse ansosnten vermehrt stehwellen geben kann, sehr unschön

Ich würde außerdem darauf achten, dass zwei Gehäuse übereinander auf eine vernünftige höhe kommen, um das Top draufzustellen

Wie man das Volumen von dem Quader berechnet weißt du hoffentlich selbst....

Allerdings würde ich zum rechnen gleich dm nehmen, da kommst du sofort auf liter und musst nichts umrechnen.

JesusonSpeed
Inventar

#23 erstellt: 11. Dez 2008, 10:08

kay danke für den tip. Ich liege richtig mit der Annahme, dass damit die geschlossenen Gehäuse gemeint sind?
Gibts evtl. noch eine Meinung zu der Hornidee? (reizt mich immernoch irgendwie, da das ja am lautesten wäre denk ich ma)

PS : Ich lass mich auch gerne eines besseren belehren ^^

PS2 : Hab jetzt mal nachgerechnet
Einzelgehäuse (also für 1 Chassis) : 45(H) x 50(B) x 45 (T) (so abmessungen brauch ich damit ich meine Tops draufstellen kann)
ich würde dann immer zwei zu einem Doppelgehäuse zusammenbauen.
Wäre das denn OK von den Abmessungen her in Hinsicht auf evtl. Stehwellen??

Würde die dann nämlich so bauen fals keine Meinungen mehr zu der Hornidee kommen.

Achja welcher Amp wäre denn dafür gut geeignet? Ich dachte da an den t.Amp TA-2400?? Wäre der ok?

[Beitrag von JesusonSpeed am 11. Dez 2008, 16:36 bearbeitet]

_Floh_
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 11. Dez 2008, 17:06

Versteifungen musst du auch noch mit einbauen

JesusonSpeed
Inventar

#25 erstellt: 11. Dez 2008, 18:29

und wie siehts mit dämmung und so aus?

wallah
Stammgast

#26 erstellt: 11. Dez 2008, 18:38

dämmung im tieftonbereich ist schweineteuer und bei ner geschlossenen box auch nicht so wichtig.

wegen handliung wäre es vll besser jedes chassis in 1 gehâuse zu packen, aber is deine sache!

http://lautsprechershop.de/deutsch/index_tools.htm

dort kannst du prima das volumen bei entsprechender brettstärke und den tiefgang deiner subs berechnen!

aber am ende bei 8 stück kommt sicher auch da einiges raus!

von horn halte ich persöhnlich bei deinen zwecken wenig!
um ein horn zu konstruiren, dass am ende gut geht braucht man genaue tsp muss das gehäuse genau berechnen und das gehäuse ebenfals sehr genau machen.....
bei einem horn kommt einiges an belastung für das chassis hinzu und das hallten nur hochwertige sachen lange aus.

cb läuft super!

JesusonSpeed
Inventar

#27 erstellt: 11. Dez 2008, 22:31

wallah schrieb:

...wegen handliung wäre es vll besser jedes chassis in 1 gehâuse zu packen, aber is deine sache!

Ich meinte ja Doppelgehäuse im Sinne von innen getrennt aber mit dem selben Volumen für jede Box, quasi zwei einzelne nebeneinander, die sich eine Seite des jeweiligen Einzelgehäuses teilen.
Oder hat das auch Auswirkungen auf den Klang?

_Floh_
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 11. Dez 2008, 22:39

Ich hab zwar keine Ahnung, wie du dass jetzt gemeint hast, aber ich würde einfach 8 Quaderförmige Gehäuse mit 2 Kreuzversteifungen bauen (Kantholz).
Alles andere wird zu groß und ist demnach praxisuntauglich, weil nicht mehr problemfrei transportabel.

dj_kebbi
Inventar

#29 erstellt: 11. Dez 2008, 22:41

Das geht was du vorhasst !

Er stellt sich das so vor , das jeweils ein 12er eine seperate Kammer bekommt mit passender L Zahl und diese beiden Subs trotzdem EIN gehäuse habe

sozusagen ein Doppel gehäuse mit getrennte Kammern !

Funktioniert ja , hat keine auswirkungen auf den Klang

_Floh_
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 11. Dez 2008, 22:51

Wird viel zu groß, dann besser 8 einzelne

Schon mal ein 200 Liter Gehäuse geschleppt?

JesusonSpeed
Inventar

#31 erstellt: 11. Dez 2008, 23:12

mit 200 liter gehäuse schleppen hab ich keine probleme... hab da mein team dass mit hilft und transport is auch kein thema hab nämlich nen schönen Lieferwagen

_Floh_
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 11. Dez 2008, 23:14

Wenn du´s nicht glaubst, ist dass deine Sache, ist nicht mein Rücken

JesusonSpeed
Inventar

#33 erstellt: 11. Dez 2008, 23:20

wiegesagt des wird schon gehen... außerdem spar ich mir dann die hälfte an anschlussterminals und schutzecken und so

JesusonSpeed
Inventar

#34 erstellt: 17. Dez 2008, 22:39

mal ne frage : wie siehts eigentlich mit bassreflex aus? und das mit dem amping hatten wir noch nich geklärt.
Wär nett wenn ihr mir da noch helfen könntet.

_Floh_
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 17. Dez 2008, 22:40

Für Bassreflex, Horn usw. wären glaubwürdiege (<-nachgemessene) TS-Parameter nötig

JesusonSpeed
Inventar

#36 erstellt: 17. Dez 2008, 22:43

ok gibts denn eine möglichkeit die selbst zu messen? wenn ja wie mach ich das? dann würd ich mich der sache mal annehmen und hier mal die "echten" verlässlichen TSP's posten.

_Floh_
Hat sich gelöscht

#37 erstellt: 17. Dez 2008, 23:02

Die müsstest du für jeden Treiber einzeln messen um festzustellen, wie es mit der Serienkonstanz aussieht (wahrscheinlich ziehmlich beschissen :.)

Aufgrund der Serienkonstanz wären geschlossene Boxen sowieso besser, weil da abweichende Parameter weniger stark in´s Gewicht fallen wie bei einem Bassreflex LS

Demnach würde ein Gehäuse von der Abstimmung für einen Treiber mal passen, für einen anderen aber eher nicht, obwohl der Name auf den Treibern gleich ist.
Gibt dann, wenn mehrere Subs im Spiel sind auslöschungen, aufdopplung und ähnliche schweinereien, kann bei geschlossenen Gehäusen in dem Maß auch nicht passieren.

Aber falls du dir die Sache wirklich antun willst, frag im LS DIY Unterforum, ich will jetzt nix falsches sagen, bin da nicht mehr auf dem aktuellen Stand

JesusonSpeed
Inventar

#38 erstellt: 18. Dez 2008, 11:31

okay klingt nach wirklich sehr viel arbeit dann verzichte ich darauf und vertraue auf die konstruktion mit den geschlossenen Gehäusen.
Ich denk mal die werden einigermaßen Druck machen oder?

Und die Frage mit dem Amping steht noch offen.
Was wäre denn da zu empfehlen?

dorfler1000
Stammgast

#39 erstellt: 18. Dez 2008, 14:08

Hey, ich hatte mal die 15" Version von den Chassis. Ich muss sagen: Da gefällt mir selbst Raveland um einiges besser. Aus den Teilen kam gar nichts. Kann man nicht beschreiben wie schlecht das Zeug ist. Dann kauf dir lieber 2 Omnitronic Subs und nen Amp für 500€, die Subs dann so schnell wie möglich samt den SpeKa Mist bei e-Päi verhökern.

JesusonSpeed
Inventar

#40 erstellt: 18. Dez 2008, 14:55

wusst garnicht dass es die auch als 15"ner gibt... Naja ist ja auch egal. Jungs dann änder ich mal mein Vorhaben. Wie siehts dann mit anderen Möglichkeiten aus für subs? Budget 1500 €.

dorfler1000
Stammgast

#41 erstellt: 18. Dez 2008, 14:59

1500€ das ist doch was womit man was anfangen kann. Nun die Frage: willst dein bestehendes Sytem erweitern, oder das verhökern und nen neues holen? (Würd ich so machen)

JesusonSpeed
Inventar

#42 erstellt: 18. Dez 2008, 15:15

es kommt drauf an wieviel ich für das alte System kriege und was dann damit möglich ist. Aber eigentlich wollte ich dieses erweitern und später dann wenn der Verleih besser läuft für kleine Veranstaltungen (18te Geburtstage und sowas) verwenden. Dafür sind die ja nicht schlecht.

dorfler1000
Stammgast

#43 erstellt: 18. Dez 2008, 15:22

Stimmt, fürn Verleih ists ganz Ok so. Tja dann also erstmal nen paar anständige Subs (2-4 15" or 18"). Vllt mit ner Tamp Proline 3000 ??!!??

JesusonSpeed
Inventar

#44 erstellt: 18. Dez 2008, 15:41

Joa ich bin wiegesagt für alle Vorschläge offen. Was ich mir auch evtl. überlegt hab, ich hab ja ne QSC GX5 und die hat ne eingebaute Frequenzweiche (kanal 1 = Sub, Kanal 2 = Top) wie wärs wenn ich mir einfach noch eine Kaufe und was kann ich da an einigermaßen brauchbaren Subs dranhängen?

dorfler1000
Stammgast

#45 erstellt: 18. Dez 2008, 16:16

Da du ja Verleih machen willst würde ich Flexibel Einsetzbare Komponenten benutzen. Das was du jetzt hast für kleine Partys usw. Dann würde ich noch nen Subamp zulegen und erstmal Subs. Später dann noch Tops (2*12"/2") die richtung. Sodass de am ende deins hast, 4 Subs und 2 gute Tops. Alles ne Preisfrage. Wenn de Alles selbst baust, sollten gute LS für 1500 schonmal drin sein.

JesusonSpeed
Inventar

#46 erstellt: 18. Dez 2008, 16:21

naja also ich wollt eigentlich nur Bassunterstützung für dieses System und es dann dabei belassen.
Danach würde ein großes gutes Stacking-System kommen (Budget : 10.000€)
Und danach wollte ich eigentlich für richtig große Sachen ein Line Array kaufen. Dann wäre ich flexibel in jeder Hinsicht.
Sprich für jede VA was dabei von nem 18ten Geb bis zum großen
Rockkonzert (fals es denn überhaupt soweit kommt, was ich hoffe)

_Floh_
Hat sich gelöscht

#47 erstellt: 18. Dez 2008, 17:55

dorfler1000 schrieb:

Wir vergleichen also mal wieder Äpfel mit Birnen

Du kannst auf keinen Fall von den Qualitäten eines 15ers auf 8 die von 8 12ern Schließen!

In der Masse amchen die schon ordentlich Bumms.

Dann kauf dir lieber 2 Omnitronic Subs und nen Amp für 500€, die Subs dann so schnell wie möglich samt den SpeKa Mist bei e-Päi verhökern.

Die werden 8 von den 12ern auf jeden Fall unterlegen sein

JesusonSpeed
Inventar

#48 erstellt: 18. Dez 2008, 18:22

so und jetzt bin ich verwirrt xD was soll ich nun tun?

_Floh_
Hat sich gelöscht

#49 erstellt: 18. Dez 2008, 19:03

Wenn du von den 12ern Abstand nehmen willst, dann ist dass kein Problem, nur wenn dann ähnlicher oder sogar noch minderwertigerer Müll den Platz einnimmt....

Für die Treiber wirst du bei ebay nicht viel bekommen, die kosten neu gerade mal 20€, für die 8 würde ich nicht mehr als 100€ erwarten

Falls es billig und laut sein muss führt kein weg an Selbstbau vorbei,
günstig und recht gut ist z.B. der The Box 18-500, für 110€ ein netter Treiber,
gibt hier im Forum einen Thread zu dem Treiber, Pläne hat auch wer erstellt

Eine alternative zum 18-500 wäre noch ein LBB-115 von Jobsti mit Kappa 15LF oder Kappalite 3015LF.

Du kannst ja mal Yavem eine PM schreiben, der hat beide und kann bestimmt was dazu sagen.

Falls es dass Budget hergibt könnte man aber auch über Subs mit hochwertigerer Bestückung nachdenken,
der LBB-115 von Jobsti mit dem RCF Treiber soll sehr geil gehen, LMB-115 mit B&C ist auch recht nett

JesusonSpeed
Inventar

#50 erstellt: 18. Dez 2008, 19:43

Okay, also im Grunde genommen kann ich mich entscheiden zwischen
1. Ich geh ein Risiko ein Geld aus dem Fenster zu werfen und baue meine 8 12er
2. Ich verkaufe die Treiber die ich noch hier hab krieg dafür vielleicht 100€ und investiere diese 100€ in fertige Subs oder ein besseres Selbstbauvorhaben.

Was würdet ihr denn machen? Fakt ist ich brauch Bassunterstützung für die JBL's. Die ganze Anlage ist nur eine "Übergangslösung" bzw. später für kleine VA's gedacht.
Also was würde sich mehr "lohnen" ?
Amping beim Selbstbauprojekt :
Da würde ich mir einfach die nächste GX5 leisten.
Die müsste ja eigentlich genug "Saft" für die 12er haben oder? Ich hätte ja dann zwei.
Eine für die Tops und eine für Subs.
Was meint ihr?

Sirit
Hat sich gelöscht

#51 erstellt: 18. Dez 2008, 19:46

wenn du die 8 Subs an eine endstufe hängen willst musst du aufpassen wegen den Impedanzen