Anfänger: Eigenbau-PA für Garten/Keller

Autor

Beitrag

Lubinia
Neuling

#1 erstellt: 31. Dez 2008, 14:53

Hallo erstmal,

möchte mir im Eigenbau eine möglichst erweiterbare PA für draußen bauen.
Zum Anfangen habe ich mir einen Kostenraum von 1000€ und eine Leistung von 10-20 Personen(ihr sagt ja hier Pax, weiß nicht 100%ig ob ich das richtige verstehe, kanns mir bitte wer erklären.) vorgestellt. Musik wird Elektronische gespielt, aber eigentlich sollte auch Gitarrenmusik halbwegs brauchbar klingen.

Ich bräuchte Tipps wie ich am besten Anfange, zuerst schauen welche Treiber ich mir vorstellen könnte und dann passende Kisten dazu bauen oder Kisten aussuchen und die Treiber darauf abstimmen.

Cool wäre wenns ohne Stativ gehen würde, die fehlende Höhe würde ich mit leeren Kisten ausfüllen, die ich später noch Nachrüsten kann.

Ab welcher große von PA bringt es einen Vorteil den Bass in Kick und Sub aufzusplitten, wird bei meiner Größe wahrscheinlich noch keinen Sinn machen.

Werd mir bald "Das P.A. Handbuch" und "Handbuch der PA-Technik" anschaffen, gibts sonst noch gute Quelle für den Einsteiger?

Hmm ja, auf was muss ich aufpassen, dass die Anlage optimal erweiterbar ist und wachsen kann, ohne dass ich zuviel komplett erneuern muss?

Ja viele Fragen, ich hoffe noch mehr Antworten und sage gleich mal Danke im vorraus...

[Beitrag von Lubinia am 31. Dez 2008, 14:55 bearbeitet]

Sirit
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 31. Dez 2008, 15:00

Schau dich mal bei

www.jobst-audio.de

Es ist eigentlich das bekannteste und fast beste Zeug im selbstbau

WeXx2k
Stammgast

#3 erstellt: 31. Dez 2008, 16:36

Sirit schrieb:

Schau dich mal bei

www.jobst-audio.de

Es ist eigentlich das bekannteste und fast beste Zeug im selbstbau ;)

Der bekannteste aufjedenfall hier im Forum. Ich will nicht sagen dass er schrott Entwickelt aber ich denke da gibts noch ne große Auswahl an anderen guten Seiten.

Killiburny
Stammgast

#4 erstellt: 31. Dez 2008, 16:52

Für PA ist Jobsti wohl die erste Adresse!

Schüler12345
Inventar

#5 erstellt: 01. Jan 2009, 12:01

Das kommt immer darauf an, was man sucht.

speakerplans etc sind auch nicht zu verachten. Ich denke aber, dass es oft besser ist, Pläne von Jobsti zu bauen. Denn wenn es beim Bau Probleme hat, kann man den Entwickler direkt fragen.

_Floh_
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 01. Jan 2009, 14:28

Bei den Tops von Speakerplans gibt es zudem keine Pläne für die Weichen

Lubinia
Neuling

#7 erstellt: 01. Jan 2009, 22:03

WeXx2k schrieb:

Sirit schrieb:

Schau dich mal bei

www.jobst-audio.de

Es ist eigentlich das bekannteste und fast beste Zeug im selbstbau ;)

Der bekannteste aufjedenfall hier im Forum. Ich will nicht sagen dass er schrott Entwickelt aber ich denke da gibts noch ne große Auswahl an anderen guten Seiten.

Wäre nett von dir wenn ich ein paar Erfahren dürfte. Also Jobst sieht schon mal sehr gut aus.

Lubinia
Neuling

#8 erstellt: 06. Jan 2009, 22:14

Kann ich bei den Jobst LMT-121 später mal zwei für jede Seite nehmen, weil ja dabei steht das die Box nicht Clusterfähig ist.

Ich würde wie gesagt gerne auf ein Stativ verzichten, wäre da die LMT-212 besser,weil dann der Hochtöner gute 40cm höher ist und somit nicht so direkt ins Gesicht blässt, besser?
Kann ich die LMT-212 am Anfang mit nur einen 12"er Treiber betreiben oder klingt die dann einfach nicht gut?

Soltte ich einen 15er Sub einen 18er vorziehen, weil er die Kicks besser rüberkriegt?

Wie siehts mit Endstufen aus, wieviel muss ich ungefähr auslegen?

Danke für eure Hilfe!

wallah
Stammgast

#9 erstellt: 06. Jan 2009, 22:20

wenn da nicht clusterfähig steht, dann kannst nur 1 pro seite hinstellen!

denke der mbh118 dürfte für ein 18eer auch gut kicken, also ich bin ein fan von 18"(nein, kein schwanzvergleich!)

da müssen von anfang an 2tt rein, sonst funktionniert die box nicht(bzw klingt zum kotzen und was weiss ich!)

Lubinia
Neuling

#10 erstellt: 06. Jan 2009, 22:46

wallah schrieb:

wenn da nicht clusterfähig steht, dann kannst nur 1 pro seite hinstellen!

Hmm ja, das ist schlecht, weil ich die PA dann nicht erweitern kann. Ist die MT-Serie Clusterfähig?

wallah schrieb:

denke der mbh118 dürfte für ein 18eer auch gut kicken, also ich bin ein fan von 18"(nein, kein schwanzvergleich!)

Warum stehst du auf 18er? Die müssten ja etwas weiter runter gehen, oder?

Also Hybrid bauweiße würde mir rein von der Optik her mehr zusagen.

Gibts noch irgendwelche guten Seiten für Selbstbau?

wallah
Stammgast

#11 erstellt: 06. Jan 2009, 22:53

besseres preis-leistunsverhältnis
man kann ein subwoofer speziell für seine zwecke entwickeln
...

18er spielen single ganz gut tief und können auch genügend kick meienr meinung nach.
denke dass ich auf 18er stehe liegt auch am musikgeschmack(rockfans mögen 12" oder 15"zb mehr...)

_Floh_
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 06. Jan 2009, 22:54

Lubinia schrieb:

wallah schrieb:

wenn da nicht clusterfähig steht, dann kannst nur 1 pro seite hinstellen!

Hmm ja, das ist schlecht, weil ich die PA dann nicht erweitern kann. Ist die MT-Serie Clusterfähig?

Bis auf das MT-181 ja.

Evtl wäre das SK212 Top was für dich...

Lubinia schrieb:

Gibts noch irgendwelche guten Seiten für Selbstbau?

speakerplans.com vielleicht.

Ralle14
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 06. Jan 2009, 23:00

Ähm Leute langsam ist aber genug oder?

Der Junge sucht ne Anlage für 20 Leute und ihr empfiehlt ihm SK212???

1x 15er Sub (MB-115 etc) und dazu 2 kleine Tops reichen da völlig!

_Floh_
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 06. Jan 2009, 23:13

Der Sprung von der M-Serie von Jobsti zum SK212 ist nicht allzu groß.

Lubinia
Neuling

#15 erstellt: 07. Jan 2009, 22:40

Ja die SK212 schaut mir ganz sympathisch aus. Nur steht das man relativ großen Abstand zum Publikum braucht.

Welcher Hybrid passt zu den SK212?

pützei
Inventar

#16 erstellt: 08. Jan 2009, 00:40

Also ich finde das alles auch mal reichlich übertrieben mit LMT-212, SK-212 oder LMT-121 !!!

Wie siehts eigentlich mit dem restlichen Zeug aus ?

Amps,FQW(Controller),Rack,CD-Player,Rack,Kabel ?

Ich würde die LMT-101 bauen,gehen auch gut Fullrange, da könnte man auch mal bei Bedarf aufrüsten auf die LMT-210, einfach anderes Gehäuse,zusätzliche Deltas,neue Hörner und FQW !

Als Bass vielleicht Achenbach 15, kompakt und netter Kick !

Pitcher90
Inventar

#17 erstellt: 09. Jan 2009, 13:42

warum besehst du auf clusterfähige tops? die lmt 121 packen z.b mal 300 pax disco. reicht das nicht?? für die 121 brauchste dann auch schonmal gut 4 subs. und ich bezweifel ja das du dann noch so ewig erweitern willst. dann kann man auch nochmal 2 lmt 121 als infill brauen.
aber da du ja erstmal nur 1000 ausgeben willst würde ich dir zur lmt-151 raten da die lmt 121 nicht fullrange geht.
denk immer daran ... bei großen geschichten wirst du auch wieder monitore brauchen von daher kannst du die lmt 121 oder 151 (für monioring besser geeignet als 121) immer irgendwie verwenden.
mfg pitcher

dj_kebbi
Inventar

#18 erstellt: 09. Jan 2009, 14:12

10-20pax , 1000€ budget !

Hallooooooo , der man braucht keine PA womit er die Sensation White beschallen kann !

2 LMT121 dazu einen LBB115 mit RCF bestückung und du hasst ein Klanglich Klasse system was richtig laut kann !

SK212 ist hier maßlos übertrieben

Pitcher90
Inventar

#19 erstellt: 09. Jan 2009, 14:17

will ja aber erstmal nur 1000 ausgeben und ich denke das er dan dann auch schonmal nutzen will deshalb würd ich für ihn die 151 vorschlagen. mit der 121 kann er ohne sub net viel anfangen zumal die auch einen lowcut brauch, die 151 erstmal nicht.

dj_kebbi
Inventar

#20 erstellt: 09. Jan 2009, 14:20

Da hasste recht !

151N ist schon ne feine geschichte , aaaaaaber wenn später auf 2-4subs erweitert wird , würde ich schon eher in die richtung MT1514gehen und lieber noch was sparen

151N wäre eine gute Lösung

_Floh_
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 09. Jan 2009, 14:29

dj_kebbi schrieb:

Hallooooooo ,

Guten Tag.

Klemmt bei deiner Tastatur vielleicht das "O"?

Oder sind´s doch Treiberprobleme?

der man braucht keine PA womit er die Sensation White beschallen kann !

Unpassender vergleich.

Sensation White sind 40.000 Pax, ich möchte sehen, wie du das mit dem SK212 Top(s) beschallen willst.

SK212 ist hier maßlos übertrieben

Wenn gefragt wird ob Jobstis MTs Clusterfähig sind, kann man die SK212 auch nennen.

Ihr vergesst auch, dass man mit einem solchen System später evtl. etwas mehr vor hat, als nur einen Party Keller zu beschallen....

dj_kebbi
Inventar

#22 erstellt: 09. Jan 2009, 14:36

Klar ist der vergleich etwas weit hergeholt , aber die SK212 werden meißt auf recht großen Vas eingesetzt und er spricht von 10-20pax (da würden die sk212 ja sogar fulrange reichen)

Das ist volkommen richtig , erweiterbar für die Zukunft sollte es schon sein

Aber die Sk 212 sind wirklich sehr groß und wozu solch ein riesen Top , wenn es das MT1214 auch tut ?

Ich weiß ja nicht ob der thradersteller die 1000euro marke durchbrochen hat , aber in diesem preissegment bewegen wir uns jetzt nicht mehr

Vllt sollte uns mal der genaue verwendungszweck mitgeteilt werden ?!

Klemmt bei deiner Tastatur vielleicht das "O"?

O hat geklemmt

Pitcher90
Inventar

#23 erstellt: 09. Jan 2009, 14:36

das mag sein. aber ich bezweifel das es sinvoll ist gleich so hochzugreifen wenn mn erstmal nur mit 20 pax anfangen will. es brauch zeit sich hochzuarbeiten. und wenn der te in 2-3 jahren mal zu den veranstalltungen mit mehr als 300 pax kommt kann er sich neue boxen bauen und die vorherigen als dj oder bühnenmonitore verwenden die er dann ja eh bräuchte.
kla is mt1514 besser aber eben auch ganzes stück über den 1000 auch ohne amp

und ehrlich gesagt denke ich nicht das da jetz so ein riesen leistungsunterschieß ist. nach jobstis messungen zu urteilen is die 1514 1 db lauter, packt vill 10 pax im fullrangbetrieb mehr und ich denke nicht das das bischen besserer klang es wert ist so viel mehr zu blechen. auf dem gehobeneren klangblidern nimmt sich das nichtmehr viel.

_Floh_
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 09. Jan 2009, 14:44

Das MT-1514 dürfte weiter tragen und wird aufgrund der deutlich hochwertigeren Bestückung entspannter klingen.
Außerdem ist der HT da eher für eine Box mit 15"er geeignet, manchmal kommt es doch noch auf die Größe an

Es wäre allerdings wirklich interessant zu wissen, was das eigentliche Ziel ist, wenn schon nach Clusterfähigen Boxen gefragt wird, liegt es anscheinend etwas höher wie vor kurzem.

Pitcher90
Inventar

#25 erstellt: 09. Jan 2009, 14:53

es ist wohl wahr das sie besser klingt. aber für einen leihen wird es schwer sein diesen unterschied raußzuhören.
ich konnte letztens die lmt 151 gegen eine 15/2er aus dem 800er preissegment und eine 15/2er aus dem 1700-1800 segmenttesten. (namen der boxen muss ich nochmal erfragen)
was klar raußkam war das die lmt 151 um einiges besser geklungen hat als die 800er box. nhme n das jobsti da in der weiche bessere arbeit geleistet hat als der hersteller.
die 1700-1800er box wahr hingegen etwas lauter und "besserklingend". fand jetz aber subjektiv gesehen den klangunterschied nicht so groß. aber hat mich auch nicht gestört das die besser geklungen hat denn 1200 euro ist dieser unterschied mit sicherheit nicht wert

_Floh_
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 09. Jan 2009, 15:01

Je weiter du nach oben kommst, desto dünner wird die Luft, ist wie bei ´nem Parabelast, der Preis wächst in´s Astronomische, die gebotene Leistun dagegen eher weniger.

Lubinia
Neuling

#27 erstellt: 09. Jan 2009, 17:59

_Floh_ schrieb:

Es wäre allerdings wirklich interessant zu wissen, was das eigentliche Ziel ist, wenn schon nach Clusterfähigen Boxen gefragt wird, liegt es anscheinend etwas höher wie vor kurzem.

Ja also bleibt schon bei den 20Pax, aber ich möchte eine Boxenwand früher oder später von dem her Clusterfähig.
Budget nochmal 1000€ bis 1500€.

Das ich die Boxen später als Monitor nehmen kann, daran habe ich bis jetzt noch nicht gedacht...

MT1214 vs. MT1514: MT1214 sagt mir mehr zu, was meint ihr?

Pitcher90
Inventar

#28 erstellt: 09. Jan 2009, 18:09

boxenwände bestehen hauptsächlich aus subwoofern

denk dran das auch die culusterfähigen tops einen gewissen abstand voneinander brauchen.
weiß nicht genau wivie ldie mt 1514 oder 1214 genau kostet aber ich denke mal schon 600-700, deshalbt wirds mit 1500 inklusive amp eng.

[Beitrag von Pitcher90 am 09. Jan 2009, 18:11 bearbeitet]

schlüter1250
Inventar

#29 erstellt: 09. Jan 2009, 23:57

nur mal so zur info, mit ner mt1214 sind bestímmt 400-500leute drinn,

willst du noch größere partys machen oder warum muss die box unbeding clusterfähig sein?

um eine mt1214 pro seite auszulasten kann man schon 3-4mbh für 500,- pro stück hinstellen,
also kannst dir ja dann ausrechnen wie teuer alles zusammen wird

ich denke du bist mit den lbt1121 auch gut beraten, nen controler dazu, und später 2oder 4 bässe und die 200pax müssten auch drinnsein

Lubinia
Neuling

#30 erstellt: 12. Jan 2009, 17:34

Danke, für eure Hilfe. Werde mir das ganze noch durch den Kopf gehen lassen!

Yavem
Inventar

#31 erstellt: 12. Jan 2009, 19:46

Hallo,

Ich durfte vom Pitcher die LMT-151N selbst schon hören und würde sie dir klar empfehlen .

Die SK-212 würde ich nicht bauen, da der Hochtöner eigentlich zu schade für die Kappa's ist . Dann lieber LMT-212 von Jobsti, ist um einiges günstiger und schafft ähnlich viele personen . Bei der SK limitieren die Kappa's die Geschichte . Wenn schon ne 2x12"/1,4", dann würde ich gleich amtliche 12"er nehmen . PAF-212 ist da das Stichwort (mal bei H-Audio eingeben) .

Ich muss einigen meiner Vorredner deutlich zustimmen . Hier wird für eine Garten-Party ein großes, ausgewachsenes PA-Top empfohlen, dass lang nicht mehr in's Budget passt . Das halte ich für abslout unangebracht !

Wenn du dir die LMT-151N (der Kappalite kann wirklich was, feines Teil für's Geld) baust kannst du deinen Garten qualitativ gut und mit ausreichend Potenzial im Bassbereich beschallen . Falls es mal größer wird packst du pro Seite 2 18"-Subwoofer unter die Top's und kannst problemlos bis zu 300 Leute beschallen . Wo ist dein Problem ?

Übrigens : mit welchem Sinn willst du Top's clustern ? denkst du das wird lauter dadurch ? Das ist eine falsche Annahme, der HT strahlt durch Drehung auf 60° (MT-Serie) enger ab - ok . Macht aber kaum was aus, regelrecht die horizontale Abstrahlbreite wird durch Clustern erhöht . Es trögt etwas weiter, aber Sinn eines Clusters ist keine Gesamtlautstärkeerhöhung !

Was du brauchst wäre nach einer gewissen Entfernung 2 Delayboxen . Diese werden laufzeitkorrigiert mit der Entfernng, die sie zu den hintern Top's haben, angesteuert, sodass du auf Reichweite gute Lautstärken erzielen kannst . Clustern ist zum erhöhen der Lautstärke wie gesagt nicht gedacht ! das macht man dann mit eng abstrahlenden Hochtonhörnern (60x40° oer gar noch enger, damit's laut wird) die von sich aus alleine schon laut sind aber nicht breit abstrahlen . Durch clustern 2er oder gar 3er Top's pro Seite erreicht man dann eine doppelt / dreifach so große horizontale Abstrahlung .

Wenn du also mal später mehr willst stellst du 2 LMT-151N + 6-8 Sub's in Zahnlücke vorne hin, nach von mir aus 10m nochmal 2, bzw. als zum Publikum / Bühne hin gerichtetes Infill hinten (muss man mit der Phase schauen) . Damit machst du "lauter", nicht mir clustern . und Delayboxen kannst du zu jeder Box aufstellen (egal ob eng abstrahlend oder nicht), da die Frequenzgänge identisch sind . Wichtig ist nur der passende Controller, der die Delaybox um die Reichweite zur Front-PA verzögert .

Fazit : LMT-151N bauen als gute Fullrange / Allround-Box für deinen Garten . Später 2 18"-Subwoofer pro Seite für 300 Pax . Wenn's mal 500-600 werden einfach Delayboxen aufstellen und vorne noch ein paar Bässe, dann in Zahnlücke, dazu . So bist du höchst flexibel, kannst super erweitern und besitzt für den PPA-Bereich hochwertige Boxen zur Beschallung . Die Kombination aus dem Kappalite und dem tief trennbaren RCF-Hochtöner ist sehr stimmig, Pitcher kann dir da mehr zu erzählen - er besitzt die Box wie gesagt selbst und ist mehr als zufrieden damit .

Als Amping für die Top's lege ich dir zu Anfang eine T.Amp TA-2400 an's Herz .

Grüße - Yavem