Musicstore Bundle: RCF ART 310 A + ART 705 AS

310A ALLEINE um die 90-120pax

Das ist mit Sicherheit nicht richtig.

Mit dem ganzen Paket packst du die 100 Leute vielleicht. Für 300 Leute würde ich mit 2-4 Subs anrücken. Je nach gewünschtem Pegel.

Du meinst also, dass die 2 Fullrange Boxen ausreichen und nur noch die Subs entscheiden, wieviel pax man schafft?

Ich sag es dir ganz ehrlich:

Über 200 Leute würde ich die 310 auch nicht mehr hernehmen.

312+ 4 Subs wäre bei 300 Leute schon angebracht

Hast du selbst auch diese Boxen, oder woher weißt du das?

Ich habe sie nicht selbst, habe aber schonmal auf einer kleineren Veranstaltung mit den Tops gearbeitet. Die sind echt gut, aber wie gesagt, 300 Leute mit voller Dröhnung traue ich den Tops einfach nicht zu.

Fullrange geht mit den Tops nur bedingt, also für mehr als 30 Leute würde ich die nicht nehmen,is halt blos ein 10er drin, bei Hintergrundmucke oder Sprachbeschallung geht natürlich mehr.
Ich hatte letztens auf einer Party mit 80 Gästen 2 LBT-1121 und einen LM-115 mit RCF dabei, also der Pegel war schon gut, aber mehr würde ich niemals mit einem Subwoofer machen und der RCF L15P200AK im LMB schiebt mindestens genauso gut wie der aktive 705er an !
Geamt wurde mit T-Amp Proline 2700 !
Also für 300 Leute würde ich 4 aktive 18ner und die 322er oder 325er von RCF nehmen, oder 2 18er und 2 15ner Bässe, habe ich so schonmal gehört, hat sehr gut gepasst für 250 Leute !

und was denkste kostet so ein setup?
das klingt mal noch ne orderntliche ecke teuerer.

andere frage:
in wie weit lohnt sich die aufrüstung von einem system mit nur 2 THE BOX PA 502 auf oben genanntes Bundle? Wär das schon ein guter schritt besser?

Meinst du jetzt noch zusätzlich die the box ??
Wenn ja tops mischt man nicht, kannste also vergessen.

Guck dir mal diese Sets an --->

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Die sollten was für euch sein.

Gruß Broken

Hi

Was für eine Musik spielt ihr denn?

Sollen die 300 PAX alle mit vollem Pegel beschallt werden oder nur ein Teil davon?

Indoor oder auch outdoor

MFG

Das System mit den 18ner würd ich mindestens empfehlen !

Nabend Gemeinde,

für bis zu 300Pax ist ne Kombi aus 312ern und 8001ern ratsam, knallt aber komplett übers Budget

Habe selber u.A. 2x ART 322A und 2x 8001AS als PA für bis zu 500Pax

Danke für eure ganzen Einschätzungen, aber das sprengt alles total den Rahmen

Mal andersrum gefragt. Was denkt ihr, wieviel pax man mit ner Anlage für 2000€, bzw. wieviel für 3000€ schafft? Mehr Geld ist halt einfach nicht da...

ONV78 schrieb:

Hi Was für eine Musik spielt ihr denn? Sollen die 300 PAX alle mit vollem Pegel beschallt werden oder nur ein Teil davon? Indoor oder auch outdoor MFG

Wir spielen Rock/Pop.
Ich denke es müssen nicht alle voll beschallt werden. 100 voll reichen da denke ich.
In- und Outdoor, da wir schon ab und an open air spielen (z.B. Straßenfeste).

kst_pa&licht schrieb:

Nabend Gemeinde, für bis zu 300Pax ist ne Kombi aus 312ern und 8001ern ratsam, knallt aber komplett übers Budget Habe selber u.A. 2x ART 322A und 2x 8001AS als PA für bis zu 500Pax

Also du hast sowas, richtig?
http://www.musicstor...ive-Kabel/art-PAH104

Ein Bundle mit 312ern und einem ART 705A gibts hier:
http://www.musicstor...-/art-PAH0003198-000

Was ist der Unterschied zw. dem 8001er und diesem 705er?

ich kann auch hier nur von bandpässen abraten. Gerade für live musik!

ber mehr würde ich niemals mit einem Subwoofer machen und der RCF L15P200AK im LMB schiebt mindestens genauso gut wie der aktive 705er an !

da haste dich jetzt ein bisschen verquatscht!

Man kann keine unterschiedlichen gehäusebauarten miteinander vergleichen. der RCF wird präziser spielen und mehr kicken. der 705er dafür mehr im magen drücken und mehr brummeln.

Moin,

@ Threatersteller:
Ja, wir haben dieses System laufen (haben zwei komplette RCF 4PRO Anlagen und da sind ja die 8001er dabei bzw. die 8003er, wird dann halt mit den 322ern ergänzt)
Unterschied vom 705er zum 8001er ist die Größe der verwendeten Chassis und die Bauform. der 705er ist 15" und im Bandpassgehäuse der 8001er sind 18" und Bassreflex, der 8002 ist auch 18" und Bandpass

Bei deinem Budget mein ich Mal am Anfang folgendes:

2x RCF ART 312A
2x dB Technologies SUB15
oder
2x SUB 15D (digitaler AMP)
Und später noch evtl 2 SUB15 dazu
Der 15er ist für euere Musik genau richtig und hat ne sehr gute Quali
dann wärs komplett Aktiv und auch für 100Pax untenrum absolut ok
Die Tops reichen aber auch für knapp 300 von der Dynamik her, Auflösung, Schalldruck... ist das erste Sahne.
dB Technologie OPERA Tops nimm leiber nicht die sind zwar günstiger haben aber ein Mittenloch und klingen schlechter.

Eigentlich wäre der SUB18D besser aber der kloppt gleich über 1000 Emme
Oder 2 Selbstbau 18er vom Onkel Jobst
mit den 312ern.

ich kann auch hier nur von bandpässen abraten. Gerade für live musik!

Dann wäre evtl. der dB Arena SW18Pro noch was, ist zwar passiv,
ist aber Bassreflex und hat gut Dampf, könnt also ideal für die 300PAx passen
für ein bisschen weniger Geld gibts den "normalen" Arena SW 18 mit 600Wrms.

Oder Onkel Jobstis LMB-118

danke für die vielen infos. ich werd mir die sachen bei zeit mal anschauen.


Wie wäre das:
Ich benutze die THE BOX PA 502 (die ich ja bereits habe) als Mitten/Hochtöner und kaufe einfach nur 2 gescheite subs dazu.

Ist das ne überlegung wert, oder sind die PA502 viel zu schlecht?

Kommt dann drauf an was du für Subs nimmst. (15er Top bitte 18er Sub!)

Also ich würde sie aus dem Grund nicht nehmen weil sie:
1. Zu schwach sind für die angestrebten 100-300 Hansln
2. Der Klang vermutlich wie bei den meisten T-Boxen in dem Preissegment
ein Mittenloch haben und die Auflösung besser sein könnte

Das is jetzt nur meine Meinung, die T-Überzeugten mögen mich bitte nicht steinigen

Hm, aber das hört sich eigentlich garnicht soooo negativ an, wie ich erwartet hätte hehe...


Noch andere Meinungen dazu? Preiswerter wär das ja allemal.

Hast du schon Mal ne 502 neben ner RCF gehört ??!!

Wenn du Mal in den Genuss kommst

McBrain schrieb:

Hm, aber das hört sich eigentlich garnicht soooo negativ an, wie ich erwartet hätte hehe... Noch andere Meinungen dazu? Preiswerter wär das ja allemal.

doch eigentlich schon. Das mittenloch sit das letzte was du bei livemusik gebrauchen kannst!

hm und was zusätzlich für die Mitten zu kaufen geht nicht?

Naja gut, ich glaub ich versteh, dass sich das dann nicht lohnt.

Wobei es ja trotzdem eine verbesserung der aktuellen situation wäre. Ich könnte ja jetzt 2 subs kaufen, die ich später mit 2 gescheiten rcf hoch/mittentöner aufrüsten könnte.

Nehmen wir an, ich kauf jetzt 2 gescheite subs, um sie jetzt und in einem zukünftigen system zu benutzen. Was bräuchte ich dann noch zusätzlich (z.b. frequenzweiche oder sonstiges)?

Hey McBrain,

ich habe gestern ein Pärchen 310er in einer Festinstallation verbaut. Very nice, indeed. Da kommt schon überraschend guter Sound raus.

Was nehmt Ihr denn ab, also was soll über die PA übertragen werden? Falls es nur der Gesang ist, würde selbst ein Pärchen 310er für 100 PAX reichen. Nicht vergessen, die Teile habene inen Limiter eingebaut, die kann man zur Not also auch mal ordentlich prügeln.

Für rund 2200,- EUR würde ich zu einem Paar 310er und einer Box RCF 905 raten. Der hat eine Stereo-Frequenzweiche gleich eingebaut. Und vom Pegel geht da einiges. Wenn es voller klingen soll, später einen zweiten identischen Bass dazu kaufen.

Oder Ihr kauft für den Proberaum und winzige Gigs 4 Stück RCF 310A: Im Proberaum als deluxe Monitoring, bei kleinen Gigs zwei Frontboxen und zwei Monitore (wenn Ihr die RCFs gehört habt, wirst Du die T-Box eh nicht mehr haben wollen). Bei etwas größeren Sachen könnt Ihr immer noch zwei Subwoofer dazu mieten. Und bei richtig großen Sachen mietet Ihr eine komplette, passende Front-PA und nehmt die vier 310er als Monitoring, dessen Klangcharakteristik Ihr bereits kennt.

Wirtschaftlich ist es als Band sinnvoll, sich die Sachen zu kaufen, die man oft braucht, und das zu mieten, was man nur hin und wieder benötigt.

Viele Grüße
Jo

Über die PA soll Gesang, Keyboard und Effektgerätschaften übertragen werden.

Das mit dem Mieten ist ein guter Einwand.

1 Subwoofer würde sich denk ich aber auf jeden Fall lohnen.
Würde denn der ART 705 mit 800 Watt nicht ausreichen, da der in besagtem Bundle für 2000€ enthalten ist.

Fürs Monitoring dürften unsere THEBOX aber doch genügen hoffe ich.

ich würde keinen bandpass für live musik nehmen!

Warum kein Bandpass (meinst du damit alle arten frequenzweichen?) für Livemusik? Was ist daran so schlecht? Was wäre dann die Alternative?

mit bandpass meine ich die art des Bassgehäuses. die spielen viel zu unpräzise fuer ne gute musikwiedergabe. BR ist bei kleinem Budget vorzuziehen.

Okay, Bassreflex is einfach das, dass man die Membran durch ein Gitter sehen kann, dass also nicht nur ein Schlitz von außen zu sehen ist, richtig?

Hi

Zum Beispiel , muss aber nicht zwingend immer so sein.

BP ist eher was für Konservenmusik und Charts. Für live führt bei den direktstrahlenden an BR eigentlich kein Weg vorbei (Hybrid und direktstrahlende Hörner mal ausgenommen).

Wobei auch BR nicht immer präzise ist, das kommt auf die Abstimmung an. Ob BP wirklich immer nur brummelt, werde ich bald mal testen.
Bei den "amtlichen" Herstellern kannst du aber von live-tauglichen Subs ausgehen, wenn auch der Chassisdurchmesser und die Gehäuseart passen (was kein Markenfetisch sein soll, da es auch hier genauso Ausnahmen gibt und nicht heißt, dass Subs von günstigeren Herstellern immer Brummeln).

der im bundle enthaltene sub ist ja markenware, also kann ich dann trotzdem davon ausgehen, dass das okay ist, oder isses wirklich auch hier so, dass das untauglich ist für live-musik?

wenn ja, warum bieten die dann nur bundles mit BP an?

Eben weils ein Party-Set ist. Live ist ja deutlich in der Unterzahl, was den Einsatzzweck betrifft.

Ein BR wäre sicher geeigneter.

Ich finde wenn die PA vordringlich für Live-Musik gekauft werden soll, sollte vor allem bei der Auswahl der Tops nicht gespart werden.
Also lieber in zwei hochwertige Tops die auch Fullrangetauglich sind investieren und erst Mal die passenden Bässe für die Events anmieten.

Die Tops machen ja bei einer Live-Geschichte einen Großteil der Soundarbeit.
Wichtig sind da imo deren Auflösungsvermögen, der Klang, und die Fähigkeit auch in größerer Entfernung (so ab 10/15m) durchsetzungsfähig zu sein und eine gute Verständlichkeit zu gewährleisten, bei ausreichend Headroom

Der Tiefton rundet den Gesamtsound nach unten ab, ist also auch wichtig.

ich gehe noch weiter: Ich finde die ganze PA muss ne ganze ecke höherwertiger angeschafft werden. Wenn man sich immer andere subs dazu mietet, muss das Setup immer neu erstellt werden, anstatt es nur ein bisschen anzupassen.

Des weiteren sollte man auch nicht ausser acht lasse, dass eine Band, die eine schlechte PA hat, auch bescheiden klingt!
Eine bescheiden klingende Band werde ich garantiert nur 1x bezahlen!

also irgendwie geht das hier immer hin und her

Im endeffekt ist es wichtig gescheite Tops zu haben, weil die die Hauptarbeit bzgl. Gesang machen (was ja das wichtigste dabei ist) und andererseite braucht man aber auch gescheite Subs, damit die Topteile erst richtig Power (ohne die bassfrequenzen) geben können.

Klar, Fazit wäre: geile tops und geile subs.

Für mich ist leider immernoch nicht so richtig draußen, was ich jetzt kaufen soll %) Das Bundle vom Musicstore sagt mir immernoch zu, jedoch wären 312A oder gar 322A anstatt 310A vllt doch nochmal ne spur geiler und beim sub is das prob mit dem bandpass. Einzeln kaufen dagegen ist wesentlich teurer.

Gebraucht is auch ne idee. 300€ weniger, dafür keine garantie...
kennt wer noch mehr so börsen?

Party-PA Forum, PA-Forum, Ebay, Thomann(Kleinanzeigen), Quoka ...

Kurze Zusammenfassung:
Es geht darum evtl ein passives System zu kaufen, das von 1 dicken Endstufe lebt.
Sub: db Tech. SW 800 Pro
Endstufe: THE T.AMP PROLINE 3000
Frequenzweiche: ?? Was brauch ich da?
Tops: Art 310

Und hier gehts drum, ob die T-Amp das alles packt:

mcbrain schrieb:

Das was da steht http://www.thomann.de/de/tamp_proline_3000.htm 2x 1500 Watt an 4 Ohm 2x 1100 Watt an 8 Ohm 2x 1800 Watt an 2 Ohm heißt, dass ich davon jeweils 1 setting nehmen kann, richtig? Also könnt ich da 2 Subs dran anschließen? Oder könnt ich da sogar noch Topteile mit betreiben?

Broken_Error schrieb:

Jup du kannst daran jeweils 2 subs @ 8 ohm betreiben oder sogar 2 subs + 2 passive tops @ 4 ohm , da geht schon einiges mit dem amp.

-masterflo- schrieb:

Lesen

Wenn ichs kappiert hab, schließe ich an jeden der beiden Ausgänge jeweils 1 Sub (8 Ohm) und dazu parallel 1 Top (8 Ohm) und habe so an beiden Ausgängen jeweils einen Gesamtwiderstand von 4 Ohm, richtig?

Jetzt gehts dann nur noch um die Leistung, richtig?
Addiert die sich dann einfach nur auf in einer Parallelschaltung?

Beispiel: Der T-Amp kann laut Thomann-Angaben 1500W pro Kanal. Der SW18 hat 1000W und die Art 310 hat 300W (wie zählen die 50W Hochtöner). Insgesamt also 1300W, richtig?
Das heißt, das funktioniert so?

Die Leistung der Proline würde ausreichen !
Ich glaub der Sub hat keine FQW eingebaut, also kannst du das nicht so machen !
Hol dir für die Tops ne TA-1400 oder Phonic MAX 2500 und trenn das dann mit einer Aktiven FQW oder Controller !

Der passive RCF Sub hätt ne FQW drin, dann könntest die Subs und Tops an einer Endstufe betreiben !
http://www.thomann.de/de/rcf_4_pro_8001_s.htm

McBrain schrieb:

Wenn ichs kappiert hab, schließe ich an jeden der beiden Ausgänge jeweils 1 Sub (8 Ohm) und dazu parallel 1 Top (8 Ohm) und habe so an beiden Ausgängen jeweils einen Gesamtwiderstand von 4 Ohm, richtig? Jetzt gehts dann nur noch um die Leistung, richtig? Addiert die sich dann einfach nur auf in einer Parallelschaltung? Beispiel: Der T-Amp kann laut Thomann-Angaben 1500W pro Kanal. Der SW18 hat 1000W und die Art 310 hat 300W (wie zählen die 50W Hochtöner). Insgesamt also 1300W, richtig? Das heißt, das funktioniert so?

So wird es nicht gehen.
1. Wenn zwischen Sub und Top eine passibe Weiche kommt, entsteht keine echte parallelschaltung. D.h. der Widerstand sinkt nicht auf 4 Ohm sondern bleibt bei 8 Ohm.
Ohne Weiche würden Sub und Top jeweils mit dem Fullrangesignal angesteuert.

2. Wenn du eine 1000 W und eine 350 W Box parallel schaltest, kannst du insgesamt nur 700 W draufgeben. Im Ergebnis würde also entweder der Sub nicht ausgelastet oder die Tops überlastet.

Also hier geht es immerhin um RCF-Boxen. Denen würde ich mindestens eine JB-Systems FQW und einen 2. Amp spendieren.

Also hier geht es immerhin um RCF-Boxen. Denen würde ich mindestens eine JB-Systems FQW und einen 2. Amp spendieren.

Das ist dann dasselbe wie RCF Speaker und Hollywood Amps.
Lieber ein dbx driverack oder anderes Höherwertiges.
Die Sachen von JB-Systems sind nicht schlecht aber ichh würde sie für die RCF nicht nehmen, dafür haben sie zu geringe Klangqualität.