Membranflächenverdopplung mit eingerechnet?

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andr483
Stammgast
#1 erstellt: 20. Mai 2009, 15:21
Hi, ist hier eigentlich die Membrqanflächenverdopplung und
die Leistungsverdopplung mit eingerechnet?
http://www.kmt-sound.de/be_boxen/sw1520.htm
Weil ich mein 132db SPL ist ja so ein bisschen Wenig für 2x
15", und das Teil kostet ja auch 1600 Euro.
Und die Qualli is auch nicht so das mans agt boah das isses,
von daher bin ich mir da nicht so sicher wie sich der Preis
rechtfertigt.
und 2 15"er wo dann einer 124db SPL macht kosten ja auch nich die welt.

http://www.thomann.de/de/db_technologies_arena_sw_15_pro.htm

Danke
Andre
the_flix
Inventar
#2 erstellt: 20. Mai 2009, 16:13
Zuerst einmal:
132dB maximaler Schalldruck sind nicht wenig. Vor allem dann nicht, wenn sie praxisnah angegeben werden.
Dummerweise ist das fast nie der Fall. Mit praxisnah meine ich, es wird der maximale Schalldruck im relevanten Frequenzbereich angegeben, der auch bei Tests gemessen wurde.
Meistens wird nur gerechnet oder gar einfach der höchste Schalldruck im ungefilterten Zustand genommen.

Wenn man das auf Topteile ausweitet, muss man noch die Verzerrungsmessungen hinzunehmen, wogegen Subwoofer meist eher mechanisch an ihre Grenzen kommen.
andr483
Stammgast
#3 erstellt: 20. Mai 2009, 16:48
Das 132db nicht wenig sind ist mir klar, aber nach 4 metern sind es ja auch nur noch 120.
dass das auch nicht wenig ist is mir auch klar. aber wir reden hier ja immerhon von 2 Subs und nicht von einem.
Und bei den KMts merkt man Meiner meinung nach kaum das da bässe mitspielen wenn man sich das Pac 3 anguckt.


[Beitrag von andr483 am 20. Mai 2009, 16:49 bearbeitet]
Ralle14
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 20. Mai 2009, 19:32
132dB sind meiner Meinung nach für einen Doppel 15er schon sehr optimistisch. 126 dB für einen Single 15er sind mit heutigen Chassis in BR-Gehäusen kaum machbar.
Lord-Metal
Inventar
#5 erstellt: 21. Mai 2009, 10:47

andr483 schrieb:
Das 132db nicht wenig sind ist mir klar, aber nach 4 metern sind es ja auch nur noch 120...


Wenn die Angaben auch wirklich Realistisch sind haste ne ausreichende Lautstärke

132/1m
129/2m
126/4m
123/8m
etc...
Ralle14
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 21. Mai 2009, 11:22
Öhm Lordchen, was du beschrieben hast, ist der Schalldruckabfall eines idealen Linienstrahlers. Da Subwoofer in party-PA typischer Anzahl aber Kugelstrahler sind, muss man 6dB pro Entfernungsverdoppelung rechnen.
Lord-Metal
Inventar
#7 erstellt: 21. Mai 2009, 11:27
Oh, da hat Helmchen ( ) wohl Mist gebaut...
Danke für die Berichtigung & vielmals Sorry

Na denn, mit 3dB wärs auch zu schön gewesen^^
andr483
Stammgast
#8 erstellt: 21. Mai 2009, 18:54
wie macht man das den eigentlich wenn man einen Sehr langen raum beschallen will? also bei Tops fährt man dann ja einfach delay, kann man das bei bässen auch machen oder hat man dann Phasenschweindereien?
dj_kebbi
Inventar
#9 erstellt: 21. Mai 2009, 19:19
also wenn der raum ne länge hat von 100m und ne breite von 5m hat kann man das machen


sonst reicht es wenn die bässe vorne stehen , da man sich ja weiter hinten meißt unterhalten möchte
andr483
Stammgast
#10 erstellt: 21. Mai 2009, 19:27

Öhm Lordchen, was du beschrieben hast, ist der Schalldruckabfall eines idealen Linienstrahlers. Da Subwoofer in party-PA typischer Anzahl aber Kugelstrahler sind, muss man 6dB pro Entfernungsverdoppelung rechnen.


Sind Tops denn Linienstrahler?
Wenn man Zahnlücke aufbaut, wirken bässe dann auch wie Linienstrahler?
Ralle14
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 22. Mai 2009, 11:59
Nein, ein Linienstrahler ist ein Line-Array. Mit nur einem Lautsprecher kann man keine Kohärenz erreichen.

Wenn man mit Subs eine Linienschallquelle erreichen will muss das exakt berechnet werden und das Bassarray wird aufgrund der hohen Wellenlängen im unteren Frequenzbereich extrem lang. Alles sehr kompliziert, hab mir da auch nur ein paar Grundlagen angelesen.
Jobsti
Inventar
#12 erstellt: 23. Mai 2009, 07:38
Nen durchschnittliches 15" Chassis schafft um die 122dB,
bzw. kommt es darauf an Welches.

Kleines Gehäuse und/oder viel Tiefgang = leise, oder andersrum.

Pro Verdopplung der Lautsprecheranzahl gibt es +3dB, da wir dann auch doppelte leistung fahren können, macht das gesamt +6dB pro Verdopplung der Lautsprecher.

Somit würde nen Doppel 15"er um die 130dB machen, wenn ein einzelner 124dB schafft.

Pro EntfernungsVerdopplung -6dB.
Somit haben wir in 4 Metern dann 118dB, wenn in 1 Meter 124dB.

Pro Leistungsverdopplung +3dB.
Also 350W rms 127dB, 700W 130dB. THEORETISCH.
Dank Power Compression bekommen wir aber keine +3dB mehr bei dieser Leistung, sondern vielleicht nur noch 0,5-2dB, je nach Chassis, Belastung bzw. Crest.

Was hier auch absolut nicht außer Acht gelassen werden sollte ist, dass es uns nix nützt, wenn ein Chassis seine 130dB schaffen würde, aber dort dann 40% Klirr aufweist.

Wir haben wesentlich mehr von einem Chassis was net so laut kann, aber wensentlich weniger Verzerrungen aufweist.
Wobei die Verzerrungen im SubBereich net so tragisch sind, wie zB. bei Topteilen.

Zudem, viele Hersteller geben den Schalldruck bei 1m/1W am höchsten Punkt an.
Was nützt mich, wenn der Subwoofer seine 100dB bei 200Hz macht, im relevanten bereich von 60-90Hz aber "nurnoch" 95dB?
95dB und 700W rms ergibt dann 123,5dB, dann müssen wir noch PowerCompression abziehen, ergibt in der Praxis dann 119-120dB realen Schalldruck.

Ne 215er Kiste dann 125-126dB.


Je nach Chassis, Gehäuse, Tuning und Einsatzzweck macht nen 15" Chassis 92-97dB 1W/1m und hat 2,5-5dB Power Compression.


mal realistische betrachtung des genannten KMT Subs:
Pro Chassis bleiben uns inkl. Abzüge um die 90 Liter übrig.
Angabe ist ab 40Hz, ich schätze das mal auf -10dB ein, somit vielleicht f0 ab 60Hz,
dann könnten wir ca. 98dB haben.
Ergibt bei 1400W maximal 129,5dB in der Theorie, -3dB Power Compression,
ergo 126,5dB, je nach Chassis und Tuning sage ich mal +-3dB.

90L pro Chassis sind ja net so viel, entweder stimmt das mit den 40Hz net und die Kiste ist auf pegel getuned und macht keinen Tiefgang, oder der max pegel stimmt net.
Ich Tippe drauf, dass sie nicht auf pegel getrimmt ist, sondern ganz durchschnittlich und somit nur max SPL net stimmt.


EDIT:
Aufgrund der Sicke tippe ich auf den P200Ak, welcher ja wirklich sehr oft zu finden ist.
Da könnte das mit den 98dB auch stimmen, 40Hz dann ab -6dB.


MfG


[Beitrag von Jobsti am 23. Mai 2009, 07:57 bearbeitet]
andr483
Stammgast
#13 erstellt: 23. Mai 2009, 08:19

90L pro Chassis sind ja net so viel, entweder stimmt das mit den 40Hz net und die Kiste ist auf pegel getuned und macht keinen Tiefgang, oder der max pegel stimmt net.
Ich Tippe drauf, dass sie nicht auf pegel getrimmt ist, sondern ganz durchschnittlich und somit nur max SPL net stimmt.


Also ich hab die Kiste mal gehört. Ich weiß nicht wie laut die kann, aber Tiefgang hat die meiner Meinung nach keinen.
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