Wie gut sind diese Boxen

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Speelberg
Neuling
#1 erstellt: 07. Sep 2007, 16:54
Moin, ich habe vor, mir demnächst neue Boxen zu kaufen und auch schon ein ziemlich interessantes Angebot gefunden. Leider hab ich jetzt das Problem, das ich mich mit den Angaben nicht soooo gut auskenne. zumindest was die Wattzahl angeht. Hier einmal die Leistung

# Belastbarkeit nominal 250 W RMS
# Belastbarkeit Programm: 500 W
# Komponenten: 15" Woofer, Horn, 3 Tweeter
# Anschlüsse: 2 Speaker-Buchsen
# Max. Schalldruck: 105 dB (1 m)
# Impedanz: 8 Ohm
# Frequenzbereich: 30 Hz - 18 kHz


ich würde das ganze mit einer Endstufe betreiben die an den besagten 8 Ohm 350Watt ausgibt. (nur als kleine hintergrundinfo)
Aber welche Watt-angabe bezieht sich jetzt auf die Leistung, mit der ich die Box nachher betreiben kann, b.z.w. : WELCHE Angabe sagt WAS aus?
ICG
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 07. Sep 2007, 17:00
Keine von denen!

Daß ein Horn und ein 15" drin ist, liegt nahe, daß es eine Partybox ist. Besonders abschreckend: 3 Tweeter (Hochtöner). Mit 105 dB Maximalschalldruck kann man aber noch keinen Blumentopf gewinnen (=keine Reserven). Finger weg, Müllalarm!


[Beitrag von ICG am 07. Sep 2007, 17:01 bearbeitet]
Purplecoupe
Stammgast
#3 erstellt: 07. Sep 2007, 17:02
Ich weiß welche Boxen du meinst
Wenn du Klang, Belastbarkeit und Haltbarkeit suchst, dann bist du bei den Krawalldingern auf jeden Fall verkehrt

Leistung will bezahlt werden. Manchmal zu unrecht (Bose), aber für 200Euro bekommt man schon was einigermaßen brauchbares
Alles im Auge des Betrachters

Die Marke O. kannste in jedem Fall vergessen

Gruß Nico
Speelberg
Neuling
#4 erstellt: 07. Sep 2007, 17:05
hmmm echt? sind die so scheiße??? also ich weis jetzt nicht in wie fern Onmitronic da am Markt mit anderen Marken mithalten kann, nur auf dem ersten Blick sah es doch recht gut aus. ich kann ja mal den Link reinsetzen. wenn die Dinger wirlich nichts taugen sollten lass ichs bleiben. währ halt für private Partys oder kleinere DJ auftritte gedacht.

http://cgi.ebay.de/2...Z12920QQcmdZViewItem
Purplecoupe
Stammgast
#5 erstellt: 07. Sep 2007, 17:12
Ja, die sind so schlecht

Hier nochmal für 40 euro ... die sie nicht wert sind

Staubverwirbler

Wie viele Leute willst du denn beschallen? Unentgeltlich?

Gruß Nico
Gordenfreemann
Inventar
#6 erstellt: 07. Sep 2007, 17:16

währ halt für private Partys oder kleinere DJ auftritte gedacht


Ich würde mir Magnat Soundforce holen glaub das bringt mehr leistung und qualität.

PS. Hab die kleinen Mal gehört war nicht soo schlecht aber Partytauglich
Speelberg
Neuling
#7 erstellt: 07. Sep 2007, 17:41

Wie viele Leute willst du denn beschallen? Unentgeltlich?


mit anderen Worten: Wenn ich für den Sound Geld nehmen würde, währen schon 1 stellige Beträge = Wucher? ne also währen immer so zwischen 15 und 30 leuten. aber wenn ich so höre was ihr von den Boxen haltet und die gleichen sogar für 40€ (wenn auch pro Box) angeboten werden, lass ichs gleich bleiben. Die Dinger von Magnat sehen auch nicht schlecht aus, aber das Geld hab ich leider grad nicht über. So als Elektriker im 2. Lehrjahr verdient man nicht all zu viel wenn man nicht grad in der Industriebrange arbeitet.^^
Danke auf jeden Fall für die Hilfe, ist doch besser ab und zu mal nachzufragen bevor man ne Dummheit begeht
ICG
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 07. Sep 2007, 17:42
Omnitronic kannste unbesehen in die Tonne treten! Und die Magnat Soundforce sind kein Deut besser, das ist das selbe in grün.
Gordenfreemann
Inventar
#9 erstellt: 07. Sep 2007, 18:07

So als Elektriker im 2. Lehrjahr verdient man nicht all zu viel wenn man nicht grad in der Industriebrange arbeitet.^^


Nun ja, ich mache eine schulische Ausbildung als kaufmännischer Assistend für Wirtschaftsinformatik und da bekommt macht nix
aber ich kann mich mit nebenjobs mein Verlangen stillen.

Also ist es eher eine Frage des Willens oder Wollens


Und die Magnat Soundforce sind kein Deut besser, das ist das selbe in grün.


Also ich würde schon meinen das es für seine Bedürfnisse reicht, aber jedem seine Meinung
Purplecoupe
Stammgast
#10 erstellt: 07. Sep 2007, 18:48
Magnat ist genauso ein Massenmüll

Grundsätzlich lässt sich sagen das je besser Boxen aussehen, sie umso schlechter sind
Schlichte PA-Boxen mit rein-funktionellen Aussehen sind meistens besser ... meistens, nicht immer

Wenn du wenig Cash hast warte auf gebrauchte, optisch verhunzte Boxen für Selbstabholer bei Ebay
Manchmal hat man Glück

Gruß Nico
ICG
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 07. Sep 2007, 19:38

Gordenfreemann schrieb:
Also ich würde schon meinen das es für seine Bedürfnisse reicht, aber jedem seine Meinung ;)


Dann reichen die Omnitronic genauso. Schon mal die Magnat innen gesehen?

Magnat Soundforce = Piezos, 2 Bässe, keine Weiche + einmal gut durchgerührt, abgeschmeckt mit einem 'wohlklingenden' Markennamen. Aber jedem seine Meinung
Gordenfreemann
Inventar
#12 erstellt: 07. Sep 2007, 19:47
Richtig.

und nein hab noch nicht den Lautsprecher von innen gesehen sondern nur gehört.

Ich kenne mich im PA-Bereich auch nicht so gut aus aber als ich an günstigen Preís únd bescheidene leistung gedacht habe waren die Magnat schon ein Gedankenblitz

Grundsätzlich sagt aber bei keinem Gerät die Optik etwas aus, was ich auch nicht behauptet habe (oder angedeutet..)

zumindest mein ich das
schubidubap
Inventar
#13 erstellt: 07. Sep 2007, 23:53
die Magnat sind genauso beschissen.

die piezo kisten sind allle bescheiden. Es gibt lautsprecher mit Piezos die was taugen. aber die kosten auch entsprechend!
dj_kebbi
Inventar
#14 erstellt: 08. Sep 2007, 00:15
man kann nähmlich unterscheiden zwischen

5€ piezos und 150€ piezos die sind um einiges besser

aber es geht nichts über einen neodymtreiber
ICG
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 08. Sep 2007, 01:11
Nunja, ich kenne zwar einige neodymbestückte gute Lautsprecherchassis, ich kann aber keineswegs einen grundsätzlichen Vorteil im Lautsprecherbau alleine durch das Magnetmaterial erkennen, wenn es nicht primär um die Gewichtsersparnis geht. Ausnahmen sind vielleicht Magnetostaten o.Ä.. Neodym hat aber in einigen Fällen Nachteile, z.B. die schlechte Wärmeableitung. Ähnlich den Cobalt-Samarium-Treibern verringert sich die Magnetisierung dauerhaft schon ab ~100°, bei 200° erfolgt eine komplette entmagnetisierung. Die Abwärme bei Neodymchassis ist also ein ernstes Problem wenn lange hohe Pegel gefordert sind (Car-HiFi, Party, PA). Wie fast überall ist es also die Frage, was für Kompromisse man eingehen will.

Das mit den hochwertigen Piezos ist richtig, es gibt tatsächlich einige sehr gute Piezos, der Preis ist dann aber mindestens so hoch wie von guten anderen Chassis.

Um nochmal auf billig Lautsprecher zurückzukommen: hol lieber von Strassacker & Co (sry wenn ich da nur einen aufzähle) einen Bausatz für PA-Lautsprecher, da sparst Du echt Geld, weil das vernünftig ist und Du nicht mindestens 2x Geld ausgibst. Das klingt um Welten besser und kann auch viel lauter als der Billigmüll.
schubidubap
Inventar
#16 erstellt: 08. Sep 2007, 09:04
ich habe mit einigen strassacker bausätzen schlechte erfahrung gemacht.

gute bausätze bietet z.B. www.h-audio.de oder www.shop.lagarda.de


ich kenne ehrlich gesagt keinen piezo für 150€


die einzigen brauchbaren sind 20 jahre alte Motorola. wie die Preislich lagen kp. aber da war ich auch erst 4 und PA hat mich nciht so wirklich interessiert

es gibt einige 15/3er von (ich glaube) Dynacord die nen Piezo drin hat. ist zugegebenermaßen auch nicht wirklich perfekter klang (aber sowas erwarte ich von einer 15/3er auch nicht!)

wobei eine 15/3er einer 15/2er meiner meinung nach für kleine fullrange sachen vorzuziehen ist.

das mit der abwärme bei neodym ist auch solala. die dinger sind shcon so bemessen das da nix passiert. andererseits sind die dann aber auch nicht grenzenlos überbelastbar. (wobei das natürlich auch immer darauf ankommt wie der Chassihersteller das dimensioniert.

aber verallgemeinern nützt nix!
ansonsten hat neodym wirklich nur vorteile im gewicht!
Purplecoupe
Stammgast
#17 erstellt: 08. Sep 2007, 14:47
Ich persönlich habe sehr gute Erfahrungen mit 18Sound gemacht
Aber das liegt nicht in der Preisspanne die hier erfragt wird

Wie gesagt, alte gebrauchte Qualitätsteile holen ist hier die einzige Möglichkeit

Piezos sind Krachmacher die versuchen Klang zu simulieren
Je teurer Piezos sind umso mehr Krach, aber der Klang bleibt bescheiden

Neodymlautsprecher sind was für Rückenkranke und welche die zuviel Geld haben
Aber immerhin bringen die guten Klang

Gruß Nico
ICG
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 08. Sep 2007, 15:23

schubidubap schrieb:
ich habe mit einigen strassacker bausätzen schlechte erfahrung gemacht.


In welcher Beziehung?


schubidubap schrieb:
gute bausätze bietet z.B. www.h-audio.de oder www.shop.lagarda.de


Hm, ich kenne die nicht. Von der Webseite her kann ich die Empfehlung allerdings nicht nachvollziehen. Beide bieten keine Frequenzschriebe, die erste bietet u.A. die gleichen Bausätze an wie Strassacker mit weniger Auswahl und beim zweiten nur ganze 5 Bausätze im untersten PA-Preissegment.


schubidubap schrieb:
ich kenne ehrlich gesagt keinen piezo für 150€


Audax HD3P z.B.
djpartyteam
Inventar
#19 erstellt: 08. Sep 2007, 17:32
18" Sigma in BR einfach mal schauen hatte er vier Stück von. sehr sehr schlechtes Gehäuse mit zu wenig Portfläche und null Bass.


h audio bietet geile sachen zum Beispiel komülett flugfähiges PS12 Gehäuse fertig bestückte Weichen und Komponenten für die PS12.

und die H Audio Gehäuse kosten selbst gebraucht noch Massen an Geld. weils Qualität ist. Apollo Soundshop hat noch weniger dafür aber Komplettpakete die sehr nett sind
dj_kebbi
Inventar
#20 erstellt: 08. Sep 2007, 19:29
den apollo soundshop kann ich nur empfehlen

habe mir da die ps12 bausätze geholt und lieferung is perfekt


-über den sigma kann ich leider nix sagen

-strassacker weiß´net da teilen sich die meinungen drüber ich persöhnlich finde das die gute sachen haben aber das ist ja jedem selber überlassem wer welchen soundshop gut findet

--->lieber gott bewahre uns vor holly und den ravern<----
schubidubap
Inventar
#21 erstellt: 08. Sep 2007, 22:44
@Strassacker: schlecht konzipierte gehäuse / weichen / zu teuer

@H-Audio.de infos zu den Bausätzen gibts auf www.paplans.de.vu und www.lightspeed-audio.eu

www.shop.lagarda.de
die liefen früber über noir audio. durfte schon einige hören - auch sehr nette dabei (nur bitte nicht die ganz billigen bausätze!

und jetzt kenne ich einen teuren Piezo
ICG
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 08. Sep 2007, 23:06

schubidubap schrieb:
@Strassacker: schlecht konzipierte gehäuse / weichen / zu teuer


Was erzählst Du denn da für einen Müll? Strassackerbausätze sind nur ein paar Euro teurer als die gleichen bei h-audio! Dafür ist der Versand billiger, kommt also aufs gleiche raus. Und das Gehäuse kann man sich ja nun wirklich selber aufbauen wie man es braucht.


schubidubap schrieb:
und jetzt kenne ich einen teuren Piezo :D


schubidubap
Inventar
#23 erstellt: 09. Sep 2007, 11:59
wenn ich einen bausatz kaufe erwarte ich das die Weiche und und das Gehäuse passend zum Chassi berechnet sind. bei mir war es in 2 von 2 fällen nicht der fall.
djpartyteam
Inventar
#24 erstellt: 09. Sep 2007, 15:06

ICG schrieb:

schubidubap schrieb:
@Strassacker: schlecht konzipierte gehäuse / weichen / zu teuer


Was erzählst Du denn da für einen Müll? Strassackerbausätze sind nur ein paar Euro teurer als die gleichen bei h-audio! Dafür ist der Versand billiger, kommt also aufs gleiche raus. Und das Gehäuse kann man sich ja nun wirklich selber aufbauen wie man es braucht.


schubidubap schrieb:
und jetzt kenne ich einen teuren Piezo :D


:prost



und du mäßige deinen Ton 200 Beiträge vs Schubi sprechen mehr als Worte.


und baue dir doch den tollen Sigm in dem tollen Strassacker Gehäuse und siehe selbst
dj_kebbi
Inventar
#25 erstellt: 09. Sep 2007, 15:22
jaa das stimmt der sigma von strassacker ist net so dolle
jetzt will ich aber nicht sagen das strassacker schlechte sachen macht das kan man nicht verallgemeinern

-->aber jeder findet was anderes gut und jeder findet ne andere seite gut


ich persöhnlich finde den apollo soundshop sehr gut hat zwar nicht so dolle viel auswahl aber das wasse bestellst ist perfekt
djpartyteam
Inventar
#26 erstellt: 09. Sep 2007, 15:27
hast du den Sigma schon inder Hand gehabt Kebbi oder jemals gehört glaube nämlich nicht. außerdem scheinst du schon alles auf der Welt gehört oder in der Hand gehabt zu haben
dj_kebbi
Inventar
#27 erstellt: 09. Sep 2007, 15:49
nein aber schon sehr viele sachen .......


durch einen verleih lernt man sachen kennen die man vorher noch nicht gehört hat....
ICG
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 09. Sep 2007, 17:51

djpartyteam schrieb:
und du mäßige deinen Ton 200 Beiträge vs Schubi sprechen mehr als Worte.


Und wenn jemand 20k Posts hat, hat er deswegen trotzdem nicht recht. Strassacker ist nicht teurer, das ist schlicht eine falsche Aussage. Dagegen lege ich ein klares Veto ein. Und wenn jemand so verallgemeinert und dazu definitiv und nachvollziehbar falsche Aussagen von sich gibt, dann bezeichne ich das zurecht als etwas mit dem man nichts anfangen kann, im Gegenteil, etwas, daß nicht gewollt und hinderlich ist - also 'Müll'.

Um das nochmal klarzustellen: ich arbeite nicht bei Strassacker, hab bei Strassacker sogar noch nie was gekauft, ich find's allerdings unter aller Kanone wenn Tatsachen verdreht werden. Ich kenne aber genug Leute, die hochzufrieden waren als sie dort gekauft haben.


djpartyteam schrieb:
und baue dir doch den tollen Sigm in dem tollen Strassacker Gehäuse und siehe selbst


Die werd ich mir so oder so nicht bauen weil ich sie nicht brauche. Mag schon sein, daß die vielleicht nicht gut sind, das weiß ich nicht. In dem Laden gibt's aber auch noch haufenweise andere Bausätze und Artikel. Wenn Dir das Teil nicht gefällt, dann bau Dir halt was anderes, die haben ja genug zur Auswahl. Nur weil Du Dir falsche Vorstellungen gemacht hast von einem Bausatz oder den für die falsche Anwendung benutzt muß ja nicht gleich der ganze Laden verteufelt werden.


dj_kebbi schrieb:
jaa das stimmt der sigma von strassacker ist net so dolle
jetzt will ich aber nicht sagen das strassacker schlechte sachen macht das kan man nicht verallgemeinern

-->aber jeder findet was anderes gut und jeder findet ne andere seite gut

ich persöhnlich finde den apollo soundshop sehr gut hat zwar nicht so dolle viel auswahl aber das wasse bestellst ist perfekt


So sehe ich das auch. In jedem, absolut jedem Shop wird man irgendwas finden, was einem nicht so gut gefällt oder nicht das richtige für einen selber ist. Ich finds aber nicht okay, daß man nur weil man einen Shop nicht leiden kann, irgendwelchen Unsinn darüber verzapft.
djpartyteam
Inventar
#29 erstellt: 09. Sep 2007, 18:00

dj_kebbi schrieb:
nein aber schon sehr viele sachen .......


durch einen verleih lernt man sachen kennen die man vorher noch nicht gehört hat....


dann schreibe nicht als hättest du es sondern schreibe du hast gehört oder andere Leute sagen.

und schreibe nicht sowas wenn du es garnicht weist.

und Schubi pauschalisiert den Shop nicht wirklich.
es ist leider so dass die Jungs sich nicht über alles was sie anbieten so Gedanken machen leider.
schubidubap
Inventar
#30 erstellt: 09. Sep 2007, 19:08
ich habe meine erfahrungen mit dem shop gemacht.

die LS bausätze die ich für viel zuviel geld gekauft habe waren beschissen und wie schon geasgt zu teuer!

der Service bei Strassacker ist super!!


ich kann nichts über die anderen bausätze sagen.



zum bereich "teuer": wenn das ding 20€ mehr kostet als woanders kostets 20€ mehr. und 20€ sind hier leider schon oftmals 40€ zuviel...
ICG
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 09. Sep 2007, 19:09

djpartyteam schrieb:
und Schubi pauschalisiert den Shop nicht wirklich.
es ist leider so dass die Jungs sich nicht über alles was sie anbieten so Gedanken machen leider.


Natürlich pauschalisiert er. Er hat klar gesagt 'zu teuer'. Nicht zu Artikel a oder b, nein, gleich der ganze Shop. Was ist an "schlecht konzipierte gehäuse / weichen / zu teuer" nicht pauschal? Er geht da ganz pauschal gegen alles in dem Shop. Das ist pauschal. Das ist falsch. Grundlegend. Egal wieviel Posts.


djpartyteam schrieb:
es ist leider so dass die Jungs sich nicht über alles was sie anbieten so Gedanken machen leider.


Ich glaube bei einem so umfangreichen Sortiment kann keiner wirklich alles kennen, sich in jedem Gebiet auskennen, selber alles aufgebaut haben, durchenken, korrigieren und verbessert neu einstellen. Wenn Du sowas erwartest, dann mußt Du entweder einen enorm übersichtlichen Shop haben, der nur eine Handvoll Artikel hat oder in das Knowhow und Entwicklung mehr Geld investieren, sprich die Sachen werden teurer. Und selbst dann wirst Du von demjenigen auch Entwicklungen entdecken, die in dem einen oder anderen Bereich einen Kompromiss darstellen, der für Dich vielleicht nicht akzeptabel ist, vom Entwickler aber möglicherweise schon, vielleicht sogar gewollt.
Lautsprecher sind nunmal immer ein Kompromiss und man muß für sich eben für das wichtigste heraussuchen und danach optimieren, dafür andere Dinge aber auch in Kauf nehmen. Wie gesagt, wenn Dir das nicht gefällt, dann hol Dir was anderes, Deine Prioritäten liegen dann anders. Das gibt einem aber noch lange nicht das Recht zu unrecht zu behaupten ein Shop wäre teurer als ein anderer oder zu behaupten jemand hätte alleine deswegen recht weil er mehr posts hat.
schubidubap
Inventar
#32 erstellt: 09. Sep 2007, 19:13


Ich glaube bei einem so umfangreichen Sortiment kann keiner wirklich alles kennen,


bei den Bausätzen die die selbst entwickel sollten die das aber!

und wenn ich sehe das ich 2/3000€ zum fenster rausgeschmissen habe...

100% der Bausätze die ich da erworben habe waren fürn ARsch! (milde ausgedrückt!)

was glaubst du werde ich den shop noch groß weiterempfehlen? oder gar die Produkte die ich da gekauft habe?

andere (billiger) produkte haben mich da eher überzeugt.

wie würde ich die leute denn beraten wenn ich nicht nach meiner persönlichen überzeugung handeln würde?


wenn ein shop dir 2 mal scheisse verkauft. würdest du dann da nochmal kaufen? (wenn ja dann beileid!)
ICG
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 10. Sep 2007, 16:35
Natürlich ist das 'ne Katastrophe, wenn man so viel Geld in den Sand setzt und Du hast auch recht deswegen sauer zu sein! Du brauchst auch den Shop nicht weiterzuempfehlen, aber bleib doch dann bitte auch bei der Wahrheit und erzähl nicht wie teuer der Shop wäre. Ich würde an Deiner Stelle da dann auch nix mehr kaufen oder zumindest keine von Strassacker selber entwickelten Bausätze, aber ich würde auf jeden Fall bei den Tatsachen bleiben und Du hast dann ja auch nachgereicht daß z.B. der Service von denen auch super ist, das hört sich dann schon mal ganz anders an als das davor.

Ich kann mir aber auf der anderen Seite beim besten Willen nicht vorstellen, daß sämtliche Teile Schrott oder minderwertig gewesen sind, man kann immer noch Weiche ändern oder das Konzept, teile der Bestückung oder daraus dann immer noch etwas anderes machen, es ist also sicher kein Totalverlust.
schubidubap
Inventar
#34 erstellt: 10. Sep 2007, 17:04

man kann immer noch Weiche ändern


viele eben nicht!


strassacker ist nicht sau teuer. aber er ist teurer als viele andere.
ICG
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 11. Sep 2007, 08:18

schubidubap schrieb:

man kann immer noch Weiche ändern


viele eben nicht!


Naja, hier im Forum kann man Hilfe bekommen, was das angeht. Ich hab das Forum hier bis jetzt als sehr hilfsbereit erlebt (finde ich übrigens toll, woanders sieht's lange nicht so aus).


schubidubap schrieb:
strassacker ist nicht sau teuer. aber er ist teurer als viele andere.


Das ist eine Aussage, mit der ich gut leben kann

Ich hab schon oft bei Elektronikbauteilen versucht jeweils das billigste zu bekommen und hab mich hinterher drüber geärgert, daß Porto & Verpackung den günstigeren Preis oft mehr als aufgefressen haben und dazu das Zeug dann von manchen Shops auch teilweise wochenlang nicht gekommen ist. Ich bestelle inzwischen (wenn möglich) bei einem einzigen Anbieter damit ich das auch alles gleichzeitig bekomme und loslegen kann und nehme dafür in Kauf daß manche Teile dafür etwas teurer sind. Natürlich geht das nicht immer und bei manchen Preisunterschieden kann man auch nicht anders als doch aus verschiedenen Quellen zu kaufen.
schubidubap
Inventar
#36 erstellt: 11. Sep 2007, 09:51

Naja, hier im Forum kann man Hilfe bekommen, was das angeht. Ich hab das Forum hier bis jetzt als sehr hilfsbereit erlebt (finde ich übrigens toll, woanders sieht's lange nicht so aus).


leider auch nur selten. immerhin brauch man dafür einiges an wissen, MEssequip,...

ist leider nicht so wirklich einfach.
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