Totaler Anfänger braucht Kaufberatung

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Goldfinger33
Neuling

#1 erstellt: 05. Jul 2010, 13:39

Hallo erstmal!

Ich habe bereits einige Kaufberatungen durchgelesen, die meinem Problem recht ähnlich sind, trotzdem weiß ich noch nicht was ich mir zulegen soll.

Was möchte ich machen?

Einen Keller mit Gewölbe der Rechteckig ist (ca. 5 * 12 m) bei Partys beschallen. Also die Anlage muss nicht Diskolautstärke erreichen, sollte aber einen guten Klang haben. Gespielt wird hauptsächlich Rock und neuere Partylieder durchgemischt (Pop,Stimmungsmusik, ...)

Es ist geplant um die 80 - 100 Leute in den Raum zu bekommen, weiters wird in einer Ecke eine Bar mit Biertischen und Bänken aufgebaut. (Die Tische vom Bild kommen raus)

Finanziell sollten 600 € nicht überschritten werden da wir nur 2-3 mal im Jahr so große Partys organisieren.

Abspielgerät wird ein PC sein mit 3,5 mm Klinke Ausgang oder optisch oder mit 5.1 dolby souround hier sind wir flexibel.

Die Boxen sollen an die Wand gehängt werden, und kommen nach den Partys weg und werden eingelagert.

So nun zu meinen Fragen:

Was ist eine Endstufe und wofür brauche ich das Teil?

Was macht ein Verstärker außer eingehende Signale einfach zu verstärken ? Warum die ganzen ein und Ausgänge, welche Qualitätskriterien hat so ein Teil?

Welche Boxen brauche ich?

Gibt es brauchbare Sets die ich kaufen könnte?

Wäre zB eine Triton 500 etwas brauchbares oder folgendes Set? Und wie könnte ich den PC an die Triton anschließen?

http://www.sound-sys...Line-TRITON-500.html

http://shop.schwarzl...ell-PA-21::6421.html

Zur Not ginge es auch ein Bausatz, technisches Verständnis und Handwerkliche Geschicktheit wären grundsätzlich vorhanden nur halt kein Plan von HiFi und wenig Zeit?

Muss es für dieses Vorhaben unbedingt so eine Große Anlage sein oder gibt es auch zB Heimkinosysteme oder PC Soundanlagen die hierfür brauchbar vielleicht in dieser Preiskategorie besser wären? zB:

http://www.amazon.de...d=1278336808&sr=1-24

http://www.amazon.de...id=1278336942&sr=1-3

[Beitrag von Goldfinger33 am 05. Jul 2010, 13:40 bearbeitet]

Gelscht
Gelöscht

#2 erstellt: 05. Jul 2010, 13:47

Goldfinger33 schrieb:

http://shop.schwarzl...ell-PA-21::6421.html

Um Himmels Willen, das bloß nicht!

Die Triton-500 wäre da schon zu bevorzugen.

Bei Selbstbau evtl. das LM-PAPS von jobst-audio.de

Was auch möglich wäre, erstmal 2 ordentliche Tops kaufen und später falls nötig mit 1-2 Subs erweitern.

Gruß

DJ Cure

Mechwerkandi
Inventar

#3 erstellt: 05. Jul 2010, 14:13

Der abgebildete Raum ist leider für eine Wiedergabe auch nur gering verstärkter Pegel völlig ungeeignet. Die nackten Wände erzeugen brutale Reflektionen, die alles in einem einzigen Gedröhne untergehen lassen.
Mach mal eine Versuch mit irgendeinem greifbaren Gerät, bevor Du Dir da etwas kaufst.

Sqarky
Inventar

#4 erstellt: 05. Jul 2010, 14:14

Große Anlagen mit und oder großen Wattzahlen meiden. Hollyw, Skyt, Omnit Auna ...

Die Triton wird locker reichen. Auch im Preisramen und zu empfehlen die Dave12 oder Dave12 G2.

kwerbeat
Stammgast

#5 erstellt: 05. Jul 2010, 14:31

Da biete ich sie wieder an, meine gebrauchte Nova-Foxx

(siehe unten), aber ganz ehrlich, ich habe meine Anlage mal in einem Gewölbekeller ähnlich dem euren aufgebaut und der Sound knallt und ist nur noch schei... und noch scheißer (Hallo Herr Mejer) wird es, je größer und leistungsstärker die Boxen sind. Wir haben uns mit Bahnen von Molton weiter geholfen, allerdings mit dem Nebeneffekt, dass vom Gewölbekeller, den wir als Partylocation beworben hatten, nix mehr zu sehen war. Und wenn ihr den Raum so lasst, wie er auf dem Bild dargestellt ist, wird der Knallsound ähnlich dem unseren sein.

Goldfinger33
Neuling

#6 erstellt: 05. Jul 2010, 14:49

Danke für die Antworten.

Ist es in unserem Keller überhaupt empfehlenswert eine so große Anlage aufzustellen oder sind da vielleicht leistungsschwächere Lösungen besser geeignet. Was kann z.B. die Triton 200 oder ein besseres Heimkinosystem bzw eine PC-Soundanlage?

Mit welchen Kabel kann man denn vom PC zur Triton 500 die hat ja "nur" den XLR Eingang - geht das vom Klinkenausgang oder brauch ich da noch ein Gerät dazwischen?

Danke für das Angebot bezüglich deiner gebrauchten Anlage, da du aber selbst sagst dass sie in so einer Umgebung einfach schlecht klingt denke ich dass das nicht das richtige für uns ist.

[Beitrag von Goldfinger33 am 05. Jul 2010, 14:51 bearbeitet]

kwerbeat
Stammgast

#7 erstellt: 05. Jul 2010, 15:01

Du irrst, der Sound war nur so lange mies, wie der Raum unverkleidet war

danach wirklich spitze. Trotz allem, wir haben das Gewölbe nie wieder genutzt. Du müsstest viel testen. Bringt es was, die Boxen in Richtung Tanzfläche von der Decke über der Tanzfläche zu hängen, anstatt die Boxen an die Wand zu hängen. Den von mir zitierten Knallklang wirst du auch bei leistungsärmeren Equipment haben. Könnte mir vorstellen, dass ein überdimensionierter Ghettoblaster (mit abnhembaren LS) evtl. einigermaßen klingen würde im leeren Gewölbe, aber die Klänge hörst du nicht mehr, wenn sechzig oder mehr Leute darin Party machen wollen.

Goldfinger33
Neuling

#8 erstellt: 05. Jul 2010, 15:08

Leider fällt die Möglichkeit den Raum zu verkleiden aus, da die Kelleratmosphäre doch erhalten bleiben soll.

Mechwerkandi
Inventar

#9 erstellt: 06. Jul 2010, 14:33

Die einzige sinnvolle Möglichkeit, aus so einem Ding überhaupt noch was zu machen, ist eine dezentrale Beschallung mit mehreren kleinen Systemen, dicht am Auditorium, um den Raum nicht mehr als nötig anzuregen.

Das Vorgehen setzt aber unbedingte Sachkenntnis voraus und entspricht in keiner Weise üblichen "PA" Denkweisen.

Big_Määääc
Inventar

#10 erstellt: 06. Jul 2010, 16:34

ja bei so harten Akustischengegebenheiten helfen nur viel Schallquellen nah am Zuhörer !!

bei dem Budged von 600 Euro würd ich 2mal das Mivoc Milli nehmen
ist nicht das beste , abba geht

die Sateliten gut im Raum verteilen und "schräg" ausrichten
Bässe auch nicht aufn Haufen stellen

muß man vor Ort halt ausprobieren

das ganze dann mit nem Monosignal versorgt sollte einigermaßen nervenschonent klingen

evtl im Pc die Musik noch übern nen EQ schicken, manchmal sind es wirklich nur einselne Frequenzen die nerven

diddes-soundcheck
Inventar

#11 erstellt: 06. Jul 2010, 17:34

Ein Terzband EQ hilft da ungemein weiter! Ein guter Analyzer und jemand mit etwas Erfahrung, dann klingt auch eine Triton darin halbwegs. Bitte folgendens nicht unterschätzen: Wenn Die Location mit Gästen voll ist, wird sich das ebenfalls positiv auf den Sound auswirken. Wenn Du nicht all zu weit weg wohnst, kann ich Dir gerne auch behilflich sein. Vielleicht gibts ja noch einen anderen "freundlichen Helfer" in Deiner Nähe. (Ein guter Soundmann biegt das auch ohne Analyzer hin

[Beitrag von diddes-soundcheck am 06. Jul 2010, 17:43 bearbeitet]

Goldfinger33
Neuling

#12 erstellt: 06. Jul 2010, 20:38

Also der Keller ist in Graz / Österreich, danke auf jeden Fall fürs Angebot ist aber wohl zu weit für Dich aus der BRD.

Ich hatte die Idee 6 kleine Boxen z.B. JBL One in den ecken und je eine bei der an der Mitte der Längsseite aufzuhängen mit Klangrichtung schräg nach unten, das wäre ja dezentral richtung Auditorium. Die Boxen sind ja in vielen Kneipen zu sehen, und verreichten dort ja auch gute Arbeit. Dazu bräuchte ich doch dann einen Mehrkanalverstärker oder gehts auch die Alle an einen normalen Verstärker anzuschließen?

Was ist denn ein Terzband EQ?

@Big Määääc meintest du dieses Set?

http://cgi.ebay.de/M...&hash=item563d633bf1

Mechwerkandi
Inventar

#13 erstellt: 07. Jul 2010, 06:55

Goldfinger33 schrieb:

Was ist denn ein Terzband EQ?

Lass' es einfach.
Wenn es da schon hakt, wird in der Summe nichts daraus.
Das geht vorhersehbar in die Hose, aber warum nicht, jeder darf sich blamieren, so gut er kann.

Die ganzen Ideen, anwinkeln, Eqalizer, etc. etc. taugen alle nichts, weil das Problem in dieser Räumlichkeit nicht irgendwelche temporären Resonanzen, sondern ein breit aufgestelltes Hallfeld (Reflektionen) sind.
Versucht man das über einen Eq hinzubiegen, bleibt vom Signal nichts mehr übrig, bzw. der Rest ist so verzerrt, das man es gleich bleiben lassen kann.

So eine Räumlichkeit lässt sich bis zu einem gewissen Pegel mit einer dezentralen Beschallung darstellen, das ist aber ein Riesen-Aufriss und für 600,- schon gar nicht zu machen.

Einfach bleiben lassen. Nein sagen.

Big_Määääc
Inventar

#14 erstellt: 07. Jul 2010, 11:57

juppp

das ist das Milli von Mivoc

nich das geilste abba es geht

in sehr schallharten und langen Räumen wird es immer zu akustischen Störungen kommen

wenn abba erstmal genug getränke- und schallschluckende Partygäste da sind,
klingt die Sache schon ganz anders !

hier in der Näh gibts ne

Keller-Bar (Gewölbe)
die hat den gleichen akustischen Krampf

beschallt mit Wharfdale Coax-Speakern und Aktivbässen für die "Tanzfläche"
wenn genug Leute drin sind klingt das garnicht sooo schlimm

abba mehr sach zu der Akustischen-Anlage dort nich, krich sonst wieder böse Blicke
weil wer auch immer dafür die Verantwortung hat , hatte echt kein Plan..... egal

also in deinem Keller sollt das wohl auch nicht zu schlecht Klingen
nur halt würden es größere akutische Absorberflächen es einfacher machen für guten Klang

manchmal reicht ja auch dicker Teppich an einigen Wänden ( zum Ambiente passender natürlich)
nur wie sieht es dann mit Brandschutzaus ??!!

diddes-soundcheck
Inventar

#15 erstellt: 07. Jul 2010, 17:04

Manchmal verstehe ich die Welt nicht...
Ihr macht hier manchmal eine Doktorarbeit aus einem 60m² Partykeller...
Da habe ich schon schlimmeres beschallt.

Z.B. diese Location und das schon drei mal:

http://www.rnf.de/vi...ellung_in_der_sap_de

...Steinboden, verputzte Wände, ein ganz "toller" Steinbrunnen in der Mitte... eigentlich alles was Resonanzen hervorruft. Das ganze wird auf der einen Seite von einer Glaswand abgegrenzt.
Nicht zu vergessen: Rednerpultbeschallung.