100 Pax freifeld, was für equipment brauche ich? (geringes Budget)

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P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 01. Aug 2010, 10:26
Hallo,

Ich feiere des öfteren kleinere Partys auf einer abgelegener Wieße, mit bis zu 100 Mann. Leider sieht es mit der Musik immer recht mau aus.
Desshalb wollte ich mir eine kleine Pa anschaffen, die erträglich klingt, und auch noch ein bisschen Schub hat.

Gespielt wird von Metal bis hin zu Hip-hop (je nach Partygästen) so ziemlich alles.

Ich hatte mir überlegt, 2 gebrauchte RCF event 3000 Tops zu ersteigern, und diese dann mit 4 ARLS zu unterstützen.

Als Amping würde ich dann einmal den T-amp TA-2400MK-x für die Subs hernehmen, und für die Tops dann den T-amp TSA-2200.
Als Aktivweiche dachte ich an eine Behringer DCX-2496.

Könnte es mit diesem Equipment hinhauen? Oder ist das Murks?
Selbstbau und gebraucht kauf ist natürlich auch kein Problem

Mein Budget liegt bei max 2000€, mehr ist für mich als "armer Schüler" einfach nicht drinn. Ich werde so oder so schon sehr sparsam leben müssen um bis nächstes Jahr das Geld zusammen zu bekommen.

Wenn ihr mir Alternativen aufzählen könnt, wäre ich dem auch nicht abgeneigt

Gruß
Robert
Der_Köppi
Inventar
#2 erstellt: 01. Aug 2010, 21:07
Alsoo...
mit deiner Kombi von Top's & den ARLS wirste sicher deine PAX gut Unterhalten kriegen
DASs sollte reichen

Allerdings lieber die JBSystems Weiche...ist in etwa die selbe Quali, bzw. Baugleich!

MfG
Der KöPPi
*xD*
Inventar
#3 erstellt: 01. Aug 2010, 21:48
Hi

Ist das schon alles vorhanden oder in sicherer Aussicht, oder nur ein Gedankenspiel?

Von der Grundidee natürlich brauchbar.

@Der_Köppi: Ich würde den Controller einer simplen Aktivweiche vorziehen
Der_Köppi
Inventar
#4 erstellt: 01. Aug 2010, 21:57
Okay, Controller ist wieder praktischer, aber viellt. wieder was zu überdimensioniert?!
Naja, kann man so & so sehen

MfG
Der KöPPi
wiesel77
Inventar
#5 erstellt: 01. Aug 2010, 22:00
100 personen PAX freifeld, das wird heiter, da darf man schon dick auftragen um alle befriedigen zu können.

und vergiss nicht ein dickes Agi einzuplanen, ne dicke Pa bringt dir ohne strom nix
P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 02. Aug 2010, 05:19
Vielen Dank für eure Antworten

Bis jetzt is das alles nur ein Gedankenspiel. Nächstes Jahr gegen Sommer wird dann aber alles umgesetzt

Wie sieht es bei dem System mit der erweiterbarkeit aus? wenn ich irgendwann z.b von 4 Subs auf 8 aufrüsten will, kommen die Tops dann noch mit?

Ein 5kw Aggregat wird sich schon noch beschafft, daran werden dann 1-2 Baustrahler und die Pa hängen. Das sollte reichen

Gruß
Robert
Der_Köppi
Inventar
#7 erstellt: 02. Aug 2010, 08:26
Hmmm...
ich würde da lieber dann 2 Top's pro Seite auffahren!
Allein vom Gefühl bereitet mir das etwas Sorgen^^
Viellt. wenne genug am EQ spielst eventuell!
Aber naja...ich würde bei 2 Top's pro Seite bleiben^^

MfG
Der KöPPi
P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 02. Aug 2010, 12:06
Dann werde ich anfangs lieber bei "nur" 4 Subs bleiben.

Aufrüsten kann ich später immernoch, wenn das Geld etwas lockerer sitzt

Wie viele Pax könnte ich eigendlich mit dem Equipment das ich mir zusammen stellen will beschallen?
Also outdoor und indoor, damit ich die ungefähren Grenzen meines Equipments kenne

Gruß
Robert
Der_Köppi
Inventar
#9 erstellt: 02. Aug 2010, 15:24
Indoor realistisch denke ich so 300 Pax...
je nach Location auch 350...

Outdoor sind dann viellt. 150 - 250 (HÖCHSTENS!!) drin


MfG
Der KöPPi
*xD*
Inventar
#10 erstellt: 02. Aug 2010, 20:09
Die Tops sollten da keine Probleme damit haben, der ARLS ist halt eben doch ein Low-Budget Subwoofer und der Kappa 15 LF brauchbar, aber kein Wunder.

Wenn du solche Expansionspläne hast, würde es dann nicht Sinn machen, gleich potentere Subs zu bauen? Wie gesagt, der ARLS ist nicht sooo toll und auch nicht gerade kompakt.

Bedenke auch mal, was du da an Amping brauchen würdest, das lohnt sich aus meiner Sicht nicht.

Nehmen wir also mal als Basis die RCF Tops, die für 200-300 Personen Disco ausreichend sein sollten (Spekulation!).

Dann nimm doch lieber ein paar potentere 15" oder 18", davon reichen dann auch 4, um die Tops komplett auszulasten. Im Selbstbau von Jobsti wären das z.B. MB-115K oder LMB-118. Beides eher wenig Tiefgang dafür hoher Pegel, der MB-115K ist für seinen Output wirklich winzig.

2 Tops pro Seite werden nur für spezielle Einsatzszenarien sinnvoll, und die Event 3000 werden sich nicht clustern lassen bzw. da müsste man erstmal ein 2. Paar davon auftreiben.


[Beitrag von *xD* am 02. Aug 2010, 20:11 bearbeitet]
P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 02. Aug 2010, 20:36
Ich habe mir die Subs einmal angesehen, und vor allem der LMB-118 kann recht laut und imho tief genug.
Wenn da der Preis nicht wäre

Der MB-115K macht aber schon etwas arg wenig Tiefbass, oder?
Ich weiß nicht wie es in der Praxis ausschaut, aber ich kann mir schon vorstellen das da etwas fehlen würde. Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren
Leider ist auch hier der Preis recht heftig

Bei 2 Subs wäre ich dann schon bei 600€ ohne Gehäuse. Mit Holz, Tragegriffen, Rollen, und anschlüssen bin ich dann bei mindestens 700€.

Für die RCF muss ich auch noch gut 500-600€ hinlegen, dann bleiben mir noch 600-700€ für Amping controler und Kabel. Ich bezweifle dass das hinhaut

Ich hätte aber im Allgemeinen noch eine Frage was Subs angeht.
Ist der Arls den von dir vorgeschlagenen Subs nicht im Vorteil was Output angeht? Ich dachte das Arls schafft seine 130db Program, und das mit noch ausreichend Tiefgang.
Außerdem habe ich noch einen Kappa 15lf zuhause rumliegen, also müsste ich mir eigendlich nur noch 3stk kaufen.
Die Größe ist für mich nicht wirklich bedeutend, platz zum Transportieren ist da.

Ich hoffe du kannst mich trotz meiner dummen Fragen etwas aufklären.

Gruß
Robert


[Beitrag von P.W.K._Fan am 02. Aug 2010, 20:37 bearbeitet]
*xD*
Inventar
#12 erstellt: 02. Aug 2010, 20:50
130db schafft der im Leben nicht. Allein schon, weil der bei spätestens 300W aus dem Xmax geht, dazu noch eine ziemlich hohe Kompression hat.

Ein echter Hybrid ist das auch nicht wirklich, eher ein bisschen anders geformter Bassreflex mit große Port. Rechne mal mit vielleicht 120db dauerhaft.

Rechnest du beim LMB-118 mit dem Oberton? Der B&C kostet nur 200€

Da reichen auch 2 für 200 Personen, von den ARLS bräuchtest du schon 4 Stück. Für die 2 B&C kaufst du einen Amp, der dir sowas Richtung 2,5kW in 4 Ohm Brücke liefert. Für 3 ARLS bräuchtest du 1,2KW an 4 Ohm pro Kanal, also deutlich mehr, mit 8 ARLS wird das dann noch viel extremer, zumal die Belastung der Pappen hier langsam kritisch wird (Horneffekt). 3 Kappa LF = 400€. 2 B&C = auch 400€. Dafür billigerer Amp und nur 2 Subs statt 4.

Der fehlende Tiefgang fällt nur auf, wenn du ein bestimmtes Musikstück bereits mit tieferem Bass gewohnt bist, sonst nicht. Auch der MB-115K macht da genug.

Klar, der ist sehr teuer, dafür extrem kompakt, das ist eher meine Priorität, deswegen hatte ich den auch vorgeschlagen.

Ich denke, der LMB-118 ist hier eine gute Wahl.
P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 02. Aug 2010, 21:06
Ich habe tatsächlich mit dem Oberton gerechnet

Also wenn mir 2 LMB-118 in etwa den gleichen Schalldruck bringen wie 4 ARLS, werde ich natürlich das erstere nehmen

Wenn das Geld dann wieder reicht, kann ich ja immernoch stacken

Kann ich als Amp einen T-amp TSA-2200 nehmen?
Der scheint ja recht günstig zu sein.

Und mit den 2 Subs wären 100 Mann Freifeld kein Problem, bei Disco oder?

Vielen Dank für deine Empfehlung, so komme ich vileicht doch noch zu meiner eigenen kleinen PA
wiesel77
Inventar
#14 erstellt: 02. Aug 2010, 21:06
im rudel geht auch die untere grenzfrequenz etwas in keller.
und die 5 Hz machen nun auch nicht den riesen unterschied. abgesehen davon sind 46Hz doch durchaus brauchbar und freifeld wäre mit Kick und punch lieber als teifbass welchen man nach 3 metern eh kaum noch hört.

und die arls, sie mögen brauchbare Kisten sein, aber 130dB Programm kann ich mir grad irgendwie nicht so richtig vorstellen.

mfg
maggusxy
Inventar
#15 erstellt: 02. Aug 2010, 21:24
FÜr 100 Pax (die direkt vor der Bühne stehen), freifeld, dürfens dann im normalfall schonmal so 2 doppel 12er tops sein + 8 Horn-Bässe + entsprechende Infills.

Das sind nicht gerade wenige..
wiesel77
Inventar
#16 erstellt: 02. Aug 2010, 21:29
aber im realistischen schüler/studenten/azubigehaltsbreich wird kaum jemand bei 2 doppel12er horntops + infills und 8 hornbässen einsteigen.

abgesehen davon braucht man dafür ja auch erstaml den nötigen lagerplatz und entsprechend häufige VAs sonst rechnet sich das nie.

und ebenso darf man nicht vergessen, der eine macht 100 Pax mit 2 dicken bässen und 2 10"1" tops, der andere eben mit 2 doppel12er hörnern und einem Rudel Bässen...
*xD*
Inventar
#17 erstellt: 02. Aug 2010, 21:45
Das hast du nicht ernst gemeint, oder?
Die Rede war von Beschallen, nicht von Umbringen...

100, in Worten hundert, nicht tausend
rossparr
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 02. Aug 2010, 21:53
Ich denke er wird sich wohl verschrieben haben
maggusxy
Inventar
#19 erstellt: 02. Aug 2010, 22:15

rossparr schrieb:
Ich denke er wird sich wohl verschrieben haben :D


Neee, habe mich net vertrieben

sry dafür... hatte den anfangspost nur so wischi-waschi gelesen, und dann noch netmal die anderen posts.

Hatte es überlesen, dass nur ein begrenztes Budget da ist und habe dann eben mal schnell gepostet, was für Open-Aur Rock'n'Roll bei 100 Leute vor der Bühne normalerweise so aufgefahren wird

Ich entschuldige mich zu tiefst bei euch
P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 03. Aug 2010, 05:18
@maggusxy,

Ich möchte Disco Pegel, und nicht wie Manowar einen Schalldruck von 129,5 db erreichen Obwohl, geil wäre es schon, aber dann steht jeder mit gehörschutz da

Ich habe mir bei Jobsti einmal umgeschaut, und festgestellt das es da auch schöne Bauvorschläge für Tops gibt.

Insbesondere die LMT-121 wirken recht interessant, da sie noch relativ kombakt sind, und laut Jobsti 300 Pax auch outdoor beschallen können.

Der vorteil wäre wenn ich selbst bau, das ich nicht warten muss bis mir zufällig ein Päärchen RCF event über den Weg läuft.
Wenn ihr jetzt aber sagt, das die RCF viel besser sind als Jobstis tops, dann lasse ich das mit dem Selbstbau bleiben
stoneeh
Inventar
#21 erstellt: 03. Aug 2010, 06:14

P.W.K._Fan schrieb:
Ich feiere des öfteren kleinere Partys auf einer abgelegener Wieße, mit bis zu 100 Mann.


ui ui, das hört sich aber leiwand an. geht nix über ordentliche parties im freien. mit geiler beschallung natürlich nochmal besser

bin mir sicher im 2000€ bereich findest du da schon einiges vernünftiges


grüsse
stoneeh
kst_pa&licht
Inventar
#22 erstellt: 03. Aug 2010, 17:53
Da sagt Onkel RCF dazu:

Bau Tops von Jobsti und lass die Event saußen
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