dap audio und eminence?

der limiter hockt zwischen deinen ohren ... wenn du die clip leds im auge hast und nicht drüber fährst passiert nix.
Was für einen limiter willst du davor hängen??

aber das kann schon schiefgehen vorallem mit gestiegen pegel und bock auf mehr.
eiin behringer mdx 1600 oder so.

kauf dir gleich einen DSP , hast ne weiche , eq und limiter drinn.Viele schwören auf den dcx2496 vom behringer oder T Racks ds 2/4...

bekomm einen eq von behringer zu nen günstigen preis der hat ja auch ne weiche drin,denk ich mal oder?

weis ich nicht , welchen denn ?
wie trennst du immo?

NitroKennedy schrieb:

bekomm einen eq von behringer zu nen günstigen preis der hat ja auch ne weiche drin,denk ich mal oder?

Ne Weiche nicht, das Signal bleibt Fullrange soweit ich weiß, die Weiche hat wenn nen zusätzlichen Sub Ausgang, jedoch schwachsinnig

Am günstigsten fährst du mit nem T.Rack ds 2/4, kannst alles gut trennen, hols das maximum aus deinem System und kannst Limiter setzen

Gebraucht auch für rund 120€ zu bekommen...

um auf meine anfangsfrage zurückzukommen mit dem ds 2/4 ist es kein problem den p1200 mit dem delta 15lfa laufen zulassen und mir keinen kopf machen zu müssen wenn ich das mischpult und den amp aufreiße oder?

na die teile werden selten in der bucht verkauft.. scheinen also ganz ok zu sein .
Mein Rat ganz Klar --> DSP liegen welten zur normalen weiche dazwischen.. kannst mit den trennfrequ. spielen , andere filter nehmen usw. ist schon erstaunlich was da auf einmal raus kommt.

NitroKennedy schrieb:

um auf meine anfangsfrage zurückzukommen mit dem ds 2/4 ist es kein problem den p1200 mit dem delta 15lfa laufen zulassen und mir keinen kopf machen zu müssen wenn ich das mischpult und den amp aufreiße oder?

ich weis nicht wie gut die limiter der TRacks sind , es sollte hier aber einige geben die diesen ctrl haben und auch etwas mehr drüber schreiben können.

NitroKennedy schrieb:

NitroKennedy schrieb: um auf meine anfangsfrage zurückzukommen mit dem ds 2/4 ist es kein problem den p1200 mit dem delta 15lfa laufen zulassen und mir keinen kopf machen zu müssen wenn ich das mischpult und den amp aufreiße oder?

Wen du die Limiter richtig einstellst JA!

Kannst du ja so einstellen und Limitieren, dass die Lautsprecher ihre Nennleistung bekommen, die Endstufe wird somit nicht clippen und nur die Leistung abgeben und wenn du aufreißt wirds einfach limitiert und geht nicht lauter

Bummi18 schrieb:

ich weis nicht wie gut die limiter der TRacks sind , es sollte hier aber einige geben die diesen ctrl haben und auch etwas mehr drüber schreiben können.

Ich hatte den und funktioniert soweit, macht das was er soll

läuft.
thx

du kanst an den amp auch 1000w subs hengen

jeweils 500w an 8ohm haben

die haben keine Watt sondern das halten die aus
wen du mit der dap1200 in extrem clippen bist dann kann die box auch 1000w oder bloß 400w haben beide gehen kaputt bei bei den 1000w sub wird es ein paar Minuten länger dauern
die Endstufe leistet ihr 400w erst wen du sie bis vors clippen bringst drehst die bloß halb auch kommen bloß 200w
(eingangs Signal spielt eine rolle du kannst die auch auf halb schon voll ansteuern)
daraus folgt doch des das kein Problem ist

Delta 15LF ist für Bassreflexgehäuse ungeeignet. Schraube den Kappa15LF da rein, betreibe den ARLS mit 250-max. 300W und freue dich über lange Lebensdauer und akzeptablen Klang.

lass die Idee mit den ARLS sein, ist nur Pseudo oder Fetisch oder wie das heiß´t
(mehr darf ich dazu nicht sagen, sonst gibts wieder Diskusionen hier )

Jobst Audio LBB-115 mit Eminence Kappa 15 LF
passt auch zu deiner DAP Stufe

und als Weiche dann den T-Racks 2/4 benutzen
das ist dann nen gutes günstiges pracktisches erweiterbares Set

die arls sind schon längst gebaut.
was sollte da das problem sein die mit den besagten chassis zu betreiben?an welcher stelle sollte das zm problem werden?

die laufen sowieso erstmal mit nem weiteren 18er hornsubwoofer 4 15er bassen und 4 fullrange topteilen marke eigenbau!

ich meine es geht da eh um weniger filigrane musik,zudem meist outdoor.

Hi

Ralle14 schrieb:

Delta 15LF ist für Bassreflexgehäuse ungeeignet. Schraube den Kappa15LF da rein, betreibe den ARLS mit 250-max. 300W und freue dich über lange Lebensdauer und akzeptablen Klang.

Delta 15 LF ist leider für Beschallungszwecke generell ungeeignet

Das Chassis wird eher den mechanischen Tod sterben, und das ist wahrscheinlich.

Wenn du dich bei dem Haufen Bässen wunderst, dass nix rauskommt, würde ich mal nur einen Typ benutzen, könnte schon mehr werden dadurch

sind denn deine ARLS überhaupt für den Delta 15 LFA abgestimmt ??!!

na so pi mal daumen, ein 15er passt dort rein!
ansonsten eher ncht!

aber wieso sollte der delta 15lf einen mechanischen tod sterben ich meine freguenzgang stimmt und leistung auch und fest verschraubt wird er auch sein!
also problemquellen bitte jetzt!

und zu dem abstimmen,habe gedacht dass plus minus 15l gehäusevolumen für den laien ehh ni zu hören sind!

für was sollte der delta dann geeignet sein wenn nicht für beschallung?

die kundenbewertungen bei thomann sagen ja auch dass sich der delta im bassreflexgehäuse ehr gut anhört und spitzen preis-leistungsverhältnis.
seht selbst!
http://www.thomann.de/de/eminence_delta_15lf.htm

Wow. Ich bin beeindruckt, wenn das Leute schreiben, bei denen es sich vermutlich um deren erstes Sub-Chassis handelt.

Früher fand ich übrigens auch die Größe eines 10"-Chassis beeindruckend.

Wenn du in das Datenblatt des Delta 15 LF schaust, liest du dort folgendes: Xmax = 4,8mm, Xlim = 12,7mm. Es gibt neben der elektrisches Belastbarkeit auch eine mechanische.

Wenn du das Chassis jetzt mal in einem BR wie den ARLS simulierst, zeigt das Programm bei 500W eine Auslenkung von ca. 11mm. Erwärmung und Kompression dabei nicht berücksichtigt (man bedenke ja nebenbei, dass sich das Chassis hier schon 6mm außerhalb seines linearen Bereiches befindet). Wenn man jetzt davon ausgeht, dass der LS wegen schlechter Wärmeabführung noch schön heiß wird, kannst du dich darauf vorbereiten, bald die Sicke oder die Zentrierspinne neu einzukleben. Oder vielleicht darfst du auch die Schwingspule aus dem Magnetspalt kratzen. Ich weiß nicht, wie sich der Defekt äußert, das gibt Eminence nicht an.

Für was er sonst geeignet ist? Naja, auf dem Wertstoffhof gibts ja die Blechcontainer, da ist meist vorne irgendein Magnet befestigt, mit dessen Hilfe man magnetisches und nicht magnetisches Blech trennt...

Es ist nun so, dass das zwar ein sehr billiges Chassis ist, aber von den Daten her einfach unbrauchbar. Daraus kann man sich eine Sub bauen, der aber sobald er etwas Leistung sieht die Flügel streckt.

Nunja, schau, was daraus wird. Wie gesagt, meine Prognose, sobald es mal lauter wird und die Endstufe mal clippt ist auch das Chassis hin. Danach dann den Kappa 15LF rein, der verträgt zwar bis Xmax auch nur 300W, aber der überlebt es wenigstens wenn er mal mehr kriegt.

den Delta 15 LFA würd ich für die Visaton Musiker Box nehmen

da passt er gut rein ( glaub ich )
ist auch billiger als das Visaton Orginal

abba als belastbarer Subwoofer taugt er nix

naja aber die endstufe sollte ja auch nicht clippen,dafür habe ich einen limiter davor geschalten!
zudem das der amp ja sowieso nur 400w an8ohm hat.
also nochweniger mechanische auslastung da die leistung ja unter 400w liegen wird,oder?

Mit dem Limiter auf 200W abregeln, dann sollte es gehen, ja.

ist dass dein ernst?
ich meine wenn das chassis für 500w ausgeschrieben ist und es bei keine ahnung ca.385w nicht clippt wird er trotzdem über den pegel der mechanischen auslenkung kommen?
magst du vielleicht in deinem programm mal schauen wie sich die mechanische auslenkung bei bei 350w verhält?
danke im voraus

Drüber raus. Wie schon gesagt, 200W ist Schluss.

Im Übrigen solltest du daran denken, dass zwischen 200W und 500W ca. 3db liegen. Der Sub erzeugt also auch so schon einen Pegel von 115-120db. Was darüber hinausgeht wird in diesem Fall nur noch in Wärme, Klirr und übermäßigen Verschleiß, aber nicht mehr in Pegel umgewandelt.

okey thx.aber wie schon die mutti früher zu mir sagte: probieren geht über studieren!
und bei deutlichen defekten gibt es ja noch die garantie bei thomann sogar plus ein jahr thomann garantie!

aber vielen dank für eure wahrscheinlich sehr kompetenten einschätzungen!

Eine Garantie wirkt aber definitiv nicht, wenn du die Kiste vorsätzlich durch zu hohe Leistungszufuhr zerstörst.

Das ist wie wenn du ein Auto kaufst, damit einen Unfall baust und es beim Händler reklamierst, du hättest ja noch 2 Garantie.

Wie gesagt, bis 200W lässt er sich wohl sicher betreiben. Darüber hinaus ist unsinnig, weil es ohnehin nicht mehr lauter wird sondern nur das Chassis auf Dauer beschädigt.

Bitte

aber wenn der autohändler sagt das auto hat 100ps und es kaputt geht weil ich ständig die 90ps ausfahre ist es sicherlich ein garantiefall!
anders wäre es wenn ich immer vollgas im ersten gebe, mit dem ich jetzt dass clippen gleichsetzen würde!
sicher das eminence da keine garantie darauf gibt wenn das chassis ständig mit rechtecksignalen bombardiert wird!

verstehe immer noch nicht wieso ich da im normalfall keine 500w dranlegen kann ?!
ich meine dann ist es ja ein angabenfehler von eminence!
dass heißt müssten ja eigentlich 200w draufstehen!?

Nein. Das ist schon korrekt. Das Chassis verträgt 500W, ab dann läufst du Gefahr eines elektrischen Defektes.

In einem Horn verträgt der Delta sehr wahrscheinlich auch diese 500W. Allerdings faltet es dir die Pappe uU irgendwann zusammen.

Die Auslenkung steht übrigens zur Leistung in keinem festen Verhältnis. Das kommt auf das Gehäuse an, in dem es verbaut ist. Ein Horn begrenzt den Hub, das Chassis bewegt sich im Bereich der Hornladung quasi nicht. Dafür wirken allerdings extrem hohe Kräfte auf die Membran.

Weil du die 90PS ausfährst??? Verstehe ich nicht. Das ist eigentlich gleichzusetzen mit Fahren auf Vollgas, da Saugmotoren für gewöhnlich ihre maximale Leistung im Bereich der Maximaldrehzahl haben. Aber lassen wir das, wir sind hier nicht im Car-Forum.

Ein Chassis hat also zwei lautstärkenbegrenzende Faktoren: Einmal die elektrische und einmal die mechanische Belastbarkeit. In gewöhnlichen BR-Gehäusen erreicht der Delta seine mechanische Belastbarkeit bereits bei ca. 150W elektrischer Leistung.
Allerdings ist das das lineare Limit. Hier geht das Chassis noch nicht kaputt, allerdings steigt ab hier die thermische Belastung ebenso überproportional wie Verzerrung und Kompression.

ja meinte auch damit ständig kurz vor anschlag der drehzahl fährst!

aber wenn du meinst das ab 150w sich nicht nur die mechan.belastung überproportional erhöht auch die verzerrung müsste es ja dann auch deutlich zu hören sein oder?sprich kann ja dann auch die ohren als limiter nutzen und solange das gain regeln bis es auf gut deutsch scheiße klingt und ich weiß wo die grenzen des deltas im br gehäuse liegen!?

Soweit ich weiß, ermittelt Eminence die lineare Auslenkung anhand der Verzerrungen, ab 10% THD. Dann müsste man eigentlich auch Verzerrungen hören. Allerdings ist es gut möglich, dass du dies im Bass erst bei höheren Werten bemerkst.

Da Musik impulsförmig ist, funktioniert deine Methode nur bedingt. Und durch das logarithmische db ist das ein gefährliches Spiel. Du musst dir das so vorstellen: Der Fader steht meinetwegen bei -3db, die Box bekommt gerade in dem Moment bei einem Impuls 200W ab. Ist im Rahmen. Jetzt willst du es lauter haben und schiebst den Fader nach oben, so dass dieser bei +3db steht (wenn du das Mischpult betrachtest, wirst du feststellen, dass das nicht viel ist, unten herum ist das ganze sogar noch viel enger skaliert). Jetzt kommt wieder der Bassimpuls. In diesem Moment knallst du 800W auf das Chassis, obwohl es eigentlich nur unwesentlich lauter ist. Deine Endstufe gibt das nicht her und verzerrt jetzt kräftig, mag der Speaker auch nicht und klingt fürchterlich.

Von dem her, wenn du den DS 2/4 hast, stelle die Limiter so ein, dass dieser ab 200W abregelt, dann passt das. Geht auch ganz einfach:

100Hz Sinus am PC erzeugen (geht mit zigtausend Programmen, z.B. WinISD oder Audacity) und auf die Anlage geben. Keine Boxen anschließen!
Multimeter auf Wechselspannungsmessung (100V Messbereich oder höher) stattdessen an den Ausgang.
Limiter gerade noch ganz offen. Endstufe vom Sub ganz voll aufdrehen (musst du nicht, dann aber nach der Einstellung nicht höher drehen, sonst stimmt die Limitierung nicht mehr!).
Dann am Mischpult so weit aufdrehen, dass die Endstufe in den Clip geht. Jetzt den Threshold am Controller soweit runterregeln, bis das Multimeter 40V anzeigt. Dann sollte alles soweit geschützt sein. Und das ist immer noch eine mehr als extreme Lautstärke (du kannst dann auch mal das 100Hz-Signal mit Lautsprecher testen, aber bitte erst abdrehen davor und dann lauter machen, sonst kriegst du den Schreck deines Lebens ).