Amping Gegrübel.

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ip02inst
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 28. Feb 2007, 18:08

Tach Leute!

Es geht um das Amping meiner "pPA" (private Party Anlage).

Folgendes Gerödel ist vorhanden (oder siehe Profil):

- LS: LBT-1121 (Top) & Kappa 15lf (in 140l BR) (Sub) (jeweils 2 Stk. :-) )
- Amping: Alesis RA 300 (Top) & RA 500 (Sub)
- Behringer DCX2496
- Soundcraft Compact4 (Mischpult)
- Quelle: PC, Laptop, CD-Player, oder sonstwas....

Der "Schwachpunkt" der Geschichte ich das Amping!!!

Der "Kram" soll nur privat genutzt werden ( Keller-, Garten-, Geburtstags- Feten). Im "schlimmsten" Fall
einen 40en, 50en, Silber- oder sonstwas für eine Hochzeit mit ca 50 bis max 150 Leute.
Tanzen werden da wohl ca max 1/3.

Die LS sollen NICHT an ihre Leistungsgrenze betrieben werden!

Ich brauche noch einen Amp für meine PC-Boxen (Needels)!

Ich möchte mir die Option offen halten, die Elektronik für ein zukünftiges(?) aktives LS-Projekt zu nutzen!

Folgende Varianten schwirren mir da so durch den Kopf:

a) die passende LB Variante vom großen "T" zB.:
- t.amp TA1050 MK-X -> Top
- t.amp TA2400 MK-X -> Sub

Vorteil:
- genug Leistung
- der RA 300 geht an die PC-Boxen
- normales Amprack

Nachteil:
- keine Pegelanzeige
- Lüftergeräusch...
- hab nen Alesis RA 500 über...

b) noch 2 Alesis RA 500 dazu ordern.
(Jeweils einen gebrückt für jeden Sub & einen für die Tops)

Vorteil:
- Pegelanzeige (so ein Schätzeisen finde ich gut!!)
- kein Lüfterlärm
- kein Amp über...
- spätere Nutzung für "Hifi"

Nachteil:
- reicht die Leistung???? -> Frage an die "Profis"
- Amprack wird größer/anders (passive Kühlung)

Preislich macht das keinen Unterschied. Und vom Gewicht finde ich den Unterschied auch nicht gravierend.

So, und nun kommt ihr!!

(grübelnd)
Ingo

tobiwan2k
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 28. Feb 2007, 20:21

Was verstehst du unter Pegelanzeige?

ip02inst
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 28. Feb 2007, 20:33

Hallo,

na das:

Ingo

zucker
Inventar

#4 erstellt: 28. Feb 2007, 20:53

Hallo,

was ich nicht so ganz verstehe:
Du hast einen

- Behringer DCX2496

Weist Du eigentlich was das Ding alles kann? KME grübelt bis heute über die Möglichkeiten zu dem Preis. Ein VU Meter pro Ausgang ist auch vorhanden.

Tja und Alesis - wo es drauf steht wirds schon drin sein, obwohl ich nur die Matica`s kenne. Aber schlechter wirds wohl nicht geworden sein.

ip02inst
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 28. Feb 2007, 21:09

Hallo,

eigentlich weiß ich schon was der DCX so alles kann,
aber was hat die Pegelausgansanzeige des DCX mit der "tatsächlichen" Ausgangsleistung der Endstufe zu tun?

Mir ist schon klar, daß die Alesis Endstufen nix "Dolles"
sind, aber sie sind "günstig" und tun was sie sollen...

Ingo

zucker
Inventar

#6 erstellt: 28. Feb 2007, 21:26

Mir ist schon klar, daß die Alesis Endstufen nix "Dolles"
sind, aber sie sind "günstig" und tun was sie sollen...

Die RA 500 ist mir nicht geläufig, die Matica 900 schon und die ist TOP, war dazumal auch nicht unter 1200,00 DM zu haben.

was hat die Pegelausgansanzeige des DCX mit der "tatsächlichen" Ausgangsleistung der Endstufe zu tun?

Nun, WO es angezeigt wird ist völlig egal. Man muß halt eine gedankliche Abgleichung vornehmen. 0db sind eben 0db. Wenn die DCX auf 0db gebracht wird und die Endstufe kurz vor dem Clipp steht, dann passt es. Als Sicherheit kann man einen Limiter oder Kompressor zuschalten und meines Wissens hat die DCX Komp. pro Kanal.

Außerdem hast Du einen Mixer und der dürfte auch ein VU Meter haben. Dort ist dann eigentlich der Punkt der Kette, an dem man den Pegel richtet.

ip02inst
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 28. Feb 2007, 21:59

Hallo,

zur Info:
Alesis RA-300 Endstufe 2x 150 Watt/4 Ohm, 2x 90 Watt/8 Ohm, 300 Watt/8 Ohm Brücke -> ca 185 €

Alesis RA-500 Endstufe 2x 250 Watt/4 Ohm, 2x 150 Watt/8 Ohm,
500 Watt/8 Ohm Brücke -> ca 249 €

Wenn die "Kette" einmalig eingepegelt ist, langt natürlich die
Anzeige am Mixer. Aber eine "tatsächliche" Schätzung, in welchem Bereich die Endstufe gerade "werkelt" gefällt mir dann doch ganz gut.

-> Wie sieht es mit dem Lüfter-"Lärm" aus?

-> Langt meine "Alesis"-Idee für meine Zwecke?

Ingo

tobiwan2k
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 01. Mrz 2007, 12:31

Die T.Amps haben auch eine Pegelanzeige. Sie ist nicht ganz so schick sondern besteht halt aus 5 lustigen kleinen LEDs. Dafür für beide Kanäle getrennt. Wenn das lustige rote fünfte leuchtet ist es nicht so toll.

Meine TA1400 pustet schon ordentlich, aber wenn man sie dezent versteckt und Zimmerlautstärke hört, fällt das nicht mehr auf.

[Beitrag von tobiwan2k am 01. Mrz 2007, 12:33 bearbeitet]

ip02inst
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 01. Mrz 2007, 13:48

Hallo,

die Alesis hat je Kanal 10 LED´s + CLIP & Protect.
Bei der TA sehe ich eigenlich nur je 2 LED´s für den Pegel:

Das mit den "Lüfterrauschen" ist aber eigenlich für mich das größere Übel -> wegen der Hifi-Nutzung!!!

Ingo

tobiwan2k
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 01. Mrz 2007, 21:45

Drei Möglichkeiten:

- passive Kühlung --> weniger Leistung
- aktive Kühlung --> Grundlautstärke der Lüfter
- gesteuerte aktive Kühlung --> teurer oder selber bauen

Die Alesis sind ja als Studioendstufen passiv gekühlt nehm ich an. Da wirste auf Partys, also bei längerer Zeit Volllast einen Ventilator daneben stellen müssen sonst wirds zu warm. Leistung ist auch nicht grad viel vorhanden. Dafür sind sie natürlich für die Hifi-Nutzung besser geeignet und auch ausreichend.

So ein T-Amp (sowie eigtl. alles in der Preisklasse) bläst halt immer Vollgas. Damit wirst du bei Partys zwar mehr Pegel erreichen und keine Probleme mit Hitze kriegen, aber ist die Frage mit der Lautstärke. Du könntest dir ja einfach mal einen T-Amp von jemand ausleihen oder bestellen und ausprobieren wie es ist. Thomann gibt ja 30-Tage-Geld-Zurück-Garantie und übernimmt auch den Rückversand.

Dritte Variante übersteigt wohl das Budget, bzw. ich kenne keine in der Preisklasse. Vielleicht jemand anderes?

ip02inst
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 01. Mrz 2007, 23:08

Hallo,

bei meinem jetzigen Amping hatte ich noch keinerlei Wärmeprobleme (3-4 Stunden bei ca 1/2 bis 2/3 Last).
Gefühlt gut handwarm -> nicht heiß!

Der erreichte Pegel war mit Sicherheit ausreichend, um sich bei mehreren Nachbarn unbeliebt zu machen...

Es bleibt die Frage offen, ob die Variante mit 3 RA 500
(einen für die Top´s und jeweils einen gebrückt für je einen Sub) für meine oben beschriebenen Anwendungen ausreicht???

Die TA-Endstufen sollen "two(2) variable speed DC fans" haben.

Das heißt??? 2stufig? mehrstufig? stufenlos?

Ingo

djpartyteam
Inventar

#12 erstellt: 01. Mrz 2007, 23:20

ip02inst schrieb:

Das heißt??? 2stufig? mehrstufig? stufenlos?

Ingo

die 3mal alesis variante is doof der kappa lf verträgt locker 5oowatt. da sollte die endstufe n bissl mehr output haben. nimm für die tops ne ta und für die bässe entweder de ta 2400 oder eine aus der pro series oder ldpa, da machst du denke ich grade auch preislich orientiert nichts falsch

ip02inst
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 01. Mrz 2007, 23:58

Hi,

laut Eminence ist die Belastbarkeit des Kappa´s bei meiner BR-Abstimmung (44Hz 140l) auf ca 300 Watt begrenzt.

Die LS sollen NICHT an ihrer Leistungsgrenze betrieben werden!

Habe noch mal nachgeschaut bezüglich Gewicht:

-> TA 1050 17,3 kg + TA 2400 23 kg = 40,3 kg
-> 3 * RA 500 13 kg = 39,0 kg

Der "Kram" soll nur privat genutzt werden ( Keller-, Garten-, Geburtstags- Feten). Im "schlimmsten" Fall
einen 40sten, 50sten, Silber- oder sonstwas für eine Hochzeit mit ca 50 bis max 150 Leute.
Tanzen werden da wohl ca max 1/3.

Würden denn die 3 RA500 dafür ausreichen???

Ingo

djpartyteam
Inventar

#14 erstellt: 02. Mrz 2007, 10:47

ip02inst schrieb:

Ingo

scheinbar bist du ja total alesis fixiert.

dann nimmm sie doch und gut ist.

wir wollten dir ein paar tips geben die du nichts annimmst.

ich persönlich finde es besser 2 subs an einen amp zu bekommen als den amp immer brücken zu müssen. reine geschmackssache.

viel spaß mit alesis. (die ldpa sollen richtig gut im Bass Bereich sein)

ip02inst
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 02. Mrz 2007, 14:02

Hi,

ich bin NICHT Alesis fixiert! Nur:

a) ich habe schon 2 Endstufen
b) wenn, dann möchte ich ein einheitliches Amprack haben
c) die Tips habe ich auch alle dankend vernommen -> nur haben sie mich bisher nicht weitergebracht!
d) die Elektronik soll auch HIFI-mäßig genutzt werden -> Lüfterlärm
e) auf einige Fragen wurde selbst nach dreimaliger wiederholung nicht geantwortet....

(und genug, die es wissen müßten, sind ja auch online...)
f) die Standartaussagen -> "Die Leistung der Amps soll min 20% mehr sein als die der LS" sind mir bekannt!!!

-> noch mal den Eröffnungsbeitrag lesen???

Ingo

tobiwan2k
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 02. Mrz 2007, 15:41

Ich nehme an du spielst auf die "Ausreichen"-Frage an.

Bei den Bässen wäre mit der Alesis Variante ja ausreichend Leistungssreserve vorhanden, allerdings wären die Tops etwas mager bedient. Wenn ich das recht im Kopf habe liegen die LBTs so bei guten 200W RMS. Wenn man die Lautstärke jetzt nicht übermäßig strapaziert, kein Problem. Reicht aus.

Ich weiß jetzt nicht wie diszipliniert eure Geburts-etc-Feten ablaufen, aber man muss halt drauf achten das keiner auf die Idee kommt den Top-Amp aufzudrehen und ins Clipping zu bringen.

Eine Variante mit zwei RA300 für Tops und zwei RA500 für Bässe kommt nicht in Betracht? Gewichtsmäßig kein gravierender Unterschied (43,2kg), du hast die empfohlenen Leistungsreserven, was bewirken würde, dass das Material nicht so beansprucht wird und die Wärme wohl auch kein Problem wird.

Achja, die LDPA 1600 ist doch wirklich hoffnungslos overpowered für die Bässe.

[Beitrag von tobiwan2k am 02. Mrz 2007, 15:42 bearbeitet]

ip02inst
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 02. Mrz 2007, 16:44

Hallo,

richtig...

Das es mit den Top´s etwas "knapp" wird habe ich schon befürchtet...
... und ich denke auch das eine kleine Verschiebung der Trennfrequenz es nicht bringen wird ( zB von 130 Hz auf 140 -150 Hz)

Das mit der Disziplin ist ja leider auch immer eine Frage des Alkoholpegels... und "eigentlich" hat ja kein anderer an der Anlage "rumzufummeln"...

Da ich selber ja schon zu den Ü40ern gehöre, wird es sich auch überwiegend um die Altersklasse 40 +-15 Jahre handeln...
... mit allen Konsequenzen (Musikrichtung)

Die Variante mit 2 x RA300 + 2 x RA500 ist mir tatsächlich schon durch den Kopf gezischt... & die Idee ist auch gerade um ein paar Stufen gestiegen!

Würde ich mich nicht auch öfters mit dem Thema HIFI-LS-Selbstbau beschäftigen, wäre die Entscheidung auch wesentlich einfacher... (TA 1050 & TA 2400 und gut is..)

... aber ich möchte mir halt für zukünftige "Projekte" alle Möglichkeiten offen halten...

(und wer weiß... evt. verscherbel ich ja die "Silberlinge" irgendwann..)

Ich werde das mal austesten....

Ingo

ip02inst
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 15. Mrz 2007, 20:01

"Bericht Nr.1..."

Hallo,

nachdem ich nun an meiner RA300 & 500 herumgestöpselt habe, und somit mal einen Kanal mit "soll"-Amping austesten konnte,
habe ich entschlossen -> joo, paßt...

Danach habe ich dann erstmal bei meinem "Höker" des Vertrauens nachgeordert.

Dann ging das mit dem Testen weiter...

Hat also mit Rollen unter schon gute "Tischhöhe"..

...aber schlank im Profil

..und der vollständigkeit halber...

So, nun gehts ans Amprack planen...

Habe da schon so meine Vorstellungen:
- große rechteckige Seitenöffnungen zur Lüftung und als Griffmulde
- Rollen drunter wie beim Sub
- "Wärme-Leit-Brett" zwischen obersten Amp und DCX
- Gummifüße bleiben an den Amps -> Luftspalten zwischen den Amps
- ich schwanke noch zwischen Anschlußbuchsenleiste unten-vorne oder Festverkabelung hinten in einem nach hinten
erweiterten "Kabelfach"...

ich werde weiterberichten...

Ingo

ukw
Inventar

#19 erstellt: 15. Mrz 2007, 23:51

Sag mal,
Warum hast Du zwei Kanäle gemutet?

Filterst Du nur den Sub raus und den Rest an die 12/1" Tops? Oder doch an die passiven Hifi Boxen?

Was mir gar nicht gefällt ist, das die Endstufen noch oben hin immer weniger Möglichkeiten haben die Wärme loszuwerden.
Sprich: die oberste Alesis wird schon allein von der Abwärme der unteren heiß. In einem Rack würde das noch heftiger. Auch Lüfter im Rack sind keine Lösung, da Du nur wenige Parties im Jahr mit der Anlage machen wirst und das Rack die meiste Zeit in Deinem Zimmer steht. Da würde ich mir was anderes einfallen lassen.

Jedenfalls bist Du stolz wie Bolle auf Deinen Stapel

ip02inst
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 16. Mrz 2007, 08:37

Hallo,

richtig, zur Zeit laufen nur die Tops (mit Passivweiche) und die Subs daran.

Das Thema mit der Abwärme ist noch in der "Testphase".

Bei "Wohnzimmergebrauch" erwärmen sich die Trafos innerhalb
2-3 Stunden auf gut "Handwarm" und bleiben dann konstant.
Die Kühlkörper der Endstufen haben bei "Wohnzimmergebrauch"
ein Hauch über der Zimmertemperatur... erst wenn man sie fordert -> 1-2 Stunden 1/2 bis 2/3 Leistung erwärmen sie sich
und erreichen die Temeratur der Trafos (evt. einen Tick darüber). Ich empfinde es aber keinesfalls als "heiß".
Da produziert mein Onkio A-8670 mehr Abwärme.

Leistungsverbrauch (Leerlauf) der Endstufen (alle zusammen) beim Einschalten ca 500 Watt.
Nach ca 5 bis 10 min haben sie sich auf einen Gesamtverbrauch von ca 110 Watt eingeregelt
(Elkos voll & Arbeitspunkte erreicht?).

Zur Zeit ist das Amprack noch in Planung.
Meine Überlegung bisher:
-zwischen den Amps min 2 cm
-über dem Obersten min 4 cm
-darüber ein Brett als "Hitzeschild" (und dann der DCX)
-großflächige Seitenöffnungen min 20 x 50 cm

Es ist richtig, daß die Temperatur von unten nach oben immer ein Tick höher wird... als Richtwert sehe ich immer den Obersten!
Ich werde beim nächsten "Testen" mal ein paar Temperaturen messen...

Ingo

PS: Ach ja... wenn die Bastelei abgeschlossen ist, werden die " Silberlinge" ausgelagert

[Beitrag von ip02inst am 16. Mrz 2007, 08:39 bearbeitet]

ip02inst
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 18. Mrz 2007, 23:04

Moin,

habe mal ein wenig mit dem Thermometer zumgespielt:

Meßwerte nach ca 8 Stunden "Wohnhausbetrieb"

DCX
2,5cm Abstand -> 35°C
Brett
5,0cm Abstand -> 38°C
RA300
1,5cm Abstand -> 48°C
RA300
1,5cm Abstand -> 46°C
RA500
1,5cm Abstand -> 44°C
RA500
1,5cm Abstand -> 35°C
Brett

(gemessen immer zwischen den Geräten)

Folgende Idee ist mir da noch durch den Kopf gehüpft: