Günstige Lautsprecher gesucht

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lebowski
Stammgast
#1 erstellt: 06. Jan 2011, 12:17
Moin, Moin

ich suche günstige LS um im Sommer beim Besuch eines Festivals unser "Lager" tagsüber ein wenig unterhalten zu können.
Es handelt sich um eine Gruppe von ungefähr 20 Leuten! Wir sitzen im Freien und die Anlage soll auf einem Anhänger platziert werden.
Bisher vorhanden ist ein Paar Mystery-PA mit Endstufe.

Welche der LS wäre hierzu eine sinnvolle Ergänzung im Full-Range-Betrieb:

peavy PVI 112
the box pa 15 eco mk II
the box pa 202
peavy PVI 115
Behringer VP 1220
Behringer E 1220
Solton pl-12
Samson Resound Rs 12

Ihr könnt an der Auswahl erkenne, das pro LS nicht unbedingt mehr als 100,00€ investiert werden soll. Es ist für uns kein Problem unsere Ansprüch runterzuschrauben, wir wollen für unser Geld aber auch das Bestmögliche erwerben.

Ich zähle auf Euch!
Schmelli
Inventar
#2 erstellt: 06. Jan 2011, 16:00
wie wäre ist mit eienr weiteren mystery pa?
lebowski
Stammgast
#3 erstellt: 06. Jan 2011, 17:04
Tja, wäre wohl das Beste, ist mir aber zu teuer und ich werde in den folgenden Monaten auch keine Zeit zum Bau haben!

Soll einer der o.g. LS werden!
Schmelli
Inventar
#4 erstellt: 06. Jan 2011, 18:33
also ich werde keine von denen empfehlen ^^
lebowski
Stammgast
#5 erstellt: 06. Jan 2011, 18:45
OK, dann kannst Du mir ja vielleicht sagen welchen von denen Du am wenigsten nicht empfehlen kannst!?

Bin mir sehr wohl darüber bewusst, dass das keine Wunderdinger sind.
Sollen halt nur robust sein und Musik in halbwegs hohen Lautstärken erkennbar wiedergeben können.

Ich weiß, dass die LS nicht das Gelbe vom Ei sind! Dafür aber garantiert Dioxin-Frei!
Schmelli
Inventar
#6 erstellt: 06. Jan 2011, 20:03

lebowski schrieb:
OK, dann kannst Du mir ja vielleicht sagen welchen von denen Du am wenigsten nicht empfehlen kannst!?


nicht empfehlen? jede


lebowski schrieb:

Bin mir sehr wohl darüber bewusst, dass das keine Wunderdinger sind.
Sollen halt nur robust sein und Musik in halbwegs hohen Lautstärken erkennbar wiedergeben können.



genau da ist das problem ^^

die sind eig alle nicht robust und laut können die bei ertragbarem klang auch nicht
flo42
Inventar
#7 erstellt: 06. Jan 2011, 20:07
der te weiß selber, dass das müll ist
er muss wohl nicht weiter belehrt werden.

das soll keine kritik sein.

warten wir einfach bis jmd mit erfahrungen in diesem qualitätsbereich hat.
schubidubap
Inventar
#8 erstellt: 06. Jan 2011, 20:58
du willst die Lautsprecher zusammen mit den Mysterie PA betreiben, richtig?

Warum nicht einfach ein paar Subs dazu?
lebowski
Stammgast
#9 erstellt: 06. Jan 2011, 21:20
Subs sind natürlich klanglich angebracht, aufgrund der Energieversorgung allerdings eher unpassend!

Der Strom liefernde Stromerzeuger würde es uns sicherlich danken, wenn wir auf die hohen Ausschläge, was den Strom beim Sub angeht, verzichten würden.

Daher eben ein weiteres Paar "Full-Range"-Lautsprecher!

Und wer´s erkennt ist schlau: Ich bin mir tatsächlich darüber im Klaren, dass es sich bei den genannten LS bei Weitem nicht um Referenz-Geräte handelt!

Denke alternativ darüber nach ein Paar Viecher zu bauen! Arbeitsaufwand gegenüber den Mystery-PA vermeintlich geringer; Kosten auf jeden Fall!

Würde das denn funktioniere: Paar Mystery-PA + Paar Viecher???

Die Viecher würden sicherlich auch gut an einem kleinen Verstärker wirken ( vom Grad her ) und so den Stromerzeuger entlasten, oder?
*xD*
Inventar
#10 erstellt: 06. Jan 2011, 21:41
Hi

Erstmal vorweg: Sinnvoll zusammen betreiben geht nicht. Wenn dann in verschiedenen Bereichen.

die T.Box PA 202 fand ich für den Einsatz, wo ich sie zuletzt gesehen habe, in Ordnung (etwas lauteres Hintergrundgedudel draußen, wo es wurscht ist, ob die LS mal bisschen Dreck abbekommen). Man sollte den Sweetspot meiden (bzw. dann nicht mehr lauter machen), aber sonst ok.
lebowski
Stammgast
#11 erstellt: 06. Jan 2011, 22:09
Über die verschiedenen Bereiche habe ich mir auch schon Gedanken gemacht und hoffe es geht in die von Dir gemeinte Richtung!

Ich würde die Viecher dann eher für den hohen Tonbereich vorsehen und die Mystery-PA eher für den tieferen Tonbereich!

Sollten die Viecher an einem normalen Hifi-Verstärker laufen, dann würde ich bei diesem ganz einfach die "Tiefen" reduzieren. Geht das notfalls so?

Gedanklich sieht die Kette bisher so aus:

Doppel-CD-Player von Reloop

an

Mischpult Numark DM 2050

Aufteilung Ausgang mit Cinch-Peitsche

AMP 1. t.amp ta 600 mit Mystery PA

AMP 2. Akai AM 59 mit Viechern

Alles wenig professionell, aber ich will ja auch nur Spass haben und damit kein Geld verdienen!
Hoffe es ist laut genug für Spass?

Schon jetzt ein Danke für die vielen Antworten!
Chris_Fine
Inventar
#12 erstellt: 06. Jan 2011, 22:17

Ich würde die Viecher dann eher für den hohen Tonbereich vorsehen und die Mystery-PA eher für den tieferen Tonbereich!


Vergess es! Da kommt nichts gescheites bei raus.
Dann lieber Subs nehmen. Die verbrauchen den Strom ja proportional zur Potieinstellung an der Endstufe. Also nicht ganz aufdrehen, dann macht das Aggi keine mucken. Zumal doppelte Leistung gerade einmal 3dB ausmacht.

Mit aller besten Grüßen Chris


[Beitrag von Chris_Fine am 06. Jan 2011, 22:43 bearbeitet]
*xD*
Inventar
#13 erstellt: 06. Jan 2011, 22:23

s0und_$TAR schrieb:

Vergess es! Da kommt nichts gescheites bei raus.
Dann lieber Subs nehmen. Die brauchen den Strom ja proportional zur Potieinstellung an der Endstufe.


Wo kommt denn die Weisheit her?
Schmelli
Inventar
#14 erstellt: 06. Jan 2011, 22:23
ich denke auch das subs am idealsten sind...

jedoch auch da kommste mit 100 öcken nicht weit
Chris_Fine
Inventar
#15 erstellt: 06. Jan 2011, 22:40
Aus Erfahrung.
Das kann ich nur von billig PA behaupten, die von Leuten die wenig Ahnung haben bedient wurde.
Letzten Mai war bei uns in einem Saal eine Party.
Wie das halt so ist, haben 2 Kumpels von mir jeweils 2 billig PA Ls dort aufgebaut. Keine Ahnung von nichts, haben Sie sie sogar parallel aufgebaut.
Man konnte fast meinen, sie wollten Richtwirkung erzeugen.
Anstatt Links zwei Identische und rechts zwei identische Ls, wurde einfach gemischt.
Sie benutzten sogar 2 Mixer.
Da die beiden Spezialisten der Ansicht waren das eine Paar Boxen könnt besser Bass und das andere besser Hochton, haben sie am Mixer 1 Bass reingeschoben und Höhen rausgedreht und am Mixer 2 das Gegenteil.
Kurz um es klang schrecklich, und Bass war erst keiner da.

Für solche Fälle hab ich jz meine PA, die ich für gute Kumpeles/ Kumpelinen sogar kostenlos stelle...

Chris

Edit: Oder meintest du das mit der Potieinstellung an der Endstufe?
Das wurde mir so aufgetragen. Da müsste es auch einen Threat im Jobst Forum geben.


[Beitrag von Chris_Fine am 06. Jan 2011, 22:45 bearbeitet]
Schmelli
Inventar
#16 erstellt: 06. Jan 2011, 22:45
und die moral von der geschicht?

Billig boxen lohnen nicht!
lebowski
Stammgast
#17 erstellt: 06. Jan 2011, 22:51
Ist ja gut, war mir schon vorher klar! Man beachte allerdings auch mal den Einsatz!

OK!

Die Empfehlung lautet also Subs!

Welche könntet ihr mit denn zu den Mystery PA empfehlen und wie sollen diese angeschlosen bzw. evtl. (wenn passiv) verstärkt werden?
Schmelli
Inventar
#18 erstellt: 06. Jan 2011, 22:56
die frage ist erstmal: was bist du bereit auszugeben?
flo42
Inventar
#19 erstellt: 06. Jan 2011, 22:57
200 euro wollen sie ausgeben;)


[Beitrag von flo42 am 06. Jan 2011, 22:58 bearbeitet]
*xD*
Inventar
#20 erstellt: 06. Jan 2011, 23:08
Ich kürz das Zitat nochmal auf das, worauf ich eigentlich hinaus wollte:

Die brauchen den Strom ja proportional zur Potieinstellung an der Endstufe


Da kann die Endstufe noch so billig sein, das ist nichtmal bei denen so (wobei es an einer Endstufe tatsächlich Potis gibt, die die Stromaufnahme direkt beeinflussen, die sind aber im Inneren ).


[Beitrag von *xD* am 06. Jan 2011, 23:09 bearbeitet]
Chris_Fine
Inventar
#21 erstellt: 06. Jan 2011, 23:11
Das Interessiert mich jz doch ein bisschen.
Ich meinte damit: Wenn du nur halb aufdrehst, verbraucht sie deutlich weniger Strom.
Primitiv ausgedrückt, aber zum Formulieren bin ich zu Müde
flo42
Inventar
#22 erstellt: 06. Jan 2011, 23:13
hat sich zwar erledigt aber noch ein geheimtipp:

größerer fahrradanhänger

kostet bestimmt nicht mehr als neue subs
lebowski
Stammgast
#23 erstellt: 06. Jan 2011, 23:48
Wenn es denn was bringt setzte ich jetzt mal ein Limit von 350,00€!

In der Hoffnung, dass sich jetzt nicht wieder irgendjemand genötigt fühlt mich darüber zu informieren, dass das nicht viel Geld ist und es dafür absolut nix Gutes gibt!
Das weiss ich auch!

Es geht nur darum für den Betrag das Bestmögliche zu erwerben und zu hoffen, dass es einigermaßen funktioniert! Kosten gering - Nuten Null wäre allerdings Bockmist!

Wieso müssen Fragestellungen dieser Art in diesem Bereich des Forums ständig elitär abgewatscht werden?
Ich weiss, dass es immer teurer und immer besser geht!
flo42
Inventar
#24 erstellt: 06. Jan 2011, 23:59
bestimmt weil sich in der preisklasse kaum jemand mit den produkten auskennt und zugleich ahnung von der materie hat.

es distanzieren sich die leute also weil sie nicht mit unwissenden in verbindung gebracht werden wollen.

wäre meine idee dazu
lebowski
Stammgast
#25 erstellt: 07. Jan 2011, 00:08
Gut, dann will ich euch Experten hier mal in Ruhe lassen!

Und in dieer Ruhepause könntet ihr dann ja mal über den Sinn eines Forums nachdenken; der mit Sicherheit nicht darin besteht anderen bei Fragestellungen permanent die Unwissenheit vorzuhalten bzw. dem Fragenden mitzuteilten, dass es für sein Problem unter den Bedingungen sowieso keine Lösung gibt! Zumindest keine die den feinen Herren des PA eine Antwort wert ist!

Alleine aus der Tatsache, dass es einige Zeit gedauert hat, bis meine Eröffnung von einigen verinnerlicht7kapiert wurde, entstehen ernsthafte Zweifel an der Besetzung der Rolle des Unwissenden an sich (und nicht speziell auf diese Materie bezogen)!
*xD*
Inventar
#26 erstellt: 07. Jan 2011, 00:11
Hat nichts mit teurer und besser zu tun. Es liegt einfach daran, dass das, was in dem Preisbereich erworben werden kann, für die gestellten Anforderungen ungeeignet ist.

Wenn es heißt, viel Bass - ist nicht.

Discopegel ist das nächste Stichwort: Das geht zwar, wird allerdings unangenhem, weil die Anlage nicht fähig ist, diesen Pegel unverzerrt zu erreichen. Das heißt, wir möchten keine Ohrenschäden durch schlechte PA unterstützen.

Wie schon gesagt - die T.Box 202 würde ich für Hintergrundgedudel empfehlen, wenn keine besonderen Ansprüche an den Klang gestellt werden und es nicht zu laut wird. Disco - nein.
lebowski
Stammgast
#27 erstellt: 07. Jan 2011, 00:15
Ich werde verrückt: Es geht!

Ich bedanke mich!
flo42
Inventar
#28 erstellt: 07. Jan 2011, 12:42
ich wollte nicht dir als te die unwissenheit vorhalten, sondern den anderen forumsusern.
lebowski
Stammgast
#29 erstellt: 07. Jan 2011, 14:18
OK
Mopelkiller
Stammgast
#30 erstellt: 07. Jan 2011, 15:55
Wie immer reden 60% aller leute hier am Thema vorbei.
Ich kenne die Problematik nur zu gut. Es geht ja nicht darum ein neues Cocoon aufzumachen, sondern mit Kumpels auf dem Festival spaß haben.
Schlechte Erfahrungen habe ich mit Peavy und Solton gemacht.
Vom Klang her nehmen sich die LS in dem Preissegment eh nicht viel.
Ich würde da eher auf Support und Lebensdauer setzen und da muss ich ganz ehrlich sagen, dass man mit den Thomann Produkten immer sehr gut bedient ist. Falls doch mal was hops geht, bekommt man schnell ersatzteile oder sehr unkomplizierten Garantietausch.
Wir haben für kleine Ausflüge mit Stromaggregat zwei Pa202A Aktivtröten. Die sind vollkommen Ausreichend! Letztens haben wir beide Tieftöner zerschossen. 40€ Ersatzteile für beide! Es ist eben Low Budget, erfüllt aber den Zweck. Man macht ja auch keine Open Air, sondern nen geiles Grillwochenende mit Kumpel aufm Festival. Und für die richtige Beschallung hat man ja die Bühnen mit den Line Arrays!

Grüße aus Hannover!
lebowski
Stammgast
#31 erstellt: 07. Jan 2011, 16:18

Mopelkiller schrieb:
Wie immer reden 60% aller leute hier am Thema vorbei.
Ich kenne die Problematik nur zu gut. Es geht ja nicht darum ein neues Cocoon aufzumachen, sondern mit Kumpels auf dem Festival spaß haben.
Schlechte Erfahrungen habe ich mit Peavy und Solton gemacht.
Vom Klang her nehmen sich die LS in dem Preissegment eh nicht viel.
Ich würde da eher auf Support und Lebensdauer setzen und da muss ich ganz ehrlich sagen, dass man mit den Thomann Produkten immer sehr gut bedient ist. Falls doch mal was hops geht, bekommt man schnell ersatzteile oder sehr unkomplizierten Garantietausch.
Wir haben für kleine Ausflüge mit Stromaggregat zwei Pa202A Aktivtröten. Die sind vollkommen Ausreichend! Letztens haben wir beide Tieftöner zerschossen. 40€ Ersatzteile für beide! Es ist eben Low Budget, erfüllt aber den Zweck. Man macht ja auch keine Open Air, sondern nen geiles Grillwochenende mit Kumpel aufm Festival. Und für die richtige Beschallung hat man ja die Bühnen mit den Line Arrays!

Grüße aus Hannover!



Ich bin begeistert! Da trifft jemand genau den Kern der Sache! Ich werde mir neben den vorhandenen Mystery-PA, die ja auch schon nicht wenig Krach machen, als Ergänzung also ein paar LS aus dem Thomann-Kreis ergattern. Preislich gesehen soll das alles möglichst günstig sein und klanglich werden die ja ohnehin besser sein als die bei diesen Gelegenheit oftmals anzutreffenden Omnitronic, Mc Crypt oder Magnat Powerstation!

Gracias und Gruß zurück in meine ehemalige (leider nur kurzzeitige) Heimat!
Mopelkiller
Stammgast
#32 erstellt: 07. Jan 2011, 16:27
Hier eine kleine Zugabe:


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Aggregat einbuddeln ist ne super Sache! Nur Absperren, damit keiner in die Grube fällt!
Hatten da aber was netteres mit:
4 ARLS 15" Subs
2 15" Tops
amprack (2400er + 1050er tamp)
in der Küche vom Wohnwagen war das DJ Pult aufgebaut


[Beitrag von Mopelkiller am 07. Jan 2011, 16:29 bearbeitet]
Warf384#
Inventar
#33 erstellt: 07. Jan 2011, 16:30
Wenn man den Sub genauso laut wie die Fullrange betreibt, verbraucht die Endstufe sogar weniger Strom, wel dabei normalerweise vor der Endstufe die höheren Töne ab 100-200 Hz herausgefiltert werden. Nur hat man dann Bass, weil der Sub für den Bereich ausgelegt ist. Bei einer weiteren Fullrange verdoppelt sich so oder so die Stromaufnahme, weil die Endstufen ja das gesamte Signal verstärken.
lebowski
Stammgast
#34 erstellt: 08. Jan 2011, 02:51

Warf384# schrieb:
Wenn man den Sub genauso laut wie die Fullrange betreibt, verbraucht die Endstufe sogar weniger Strom, wel dabei normalerweise vor der Endstufe die höheren Töne ab 100-200 Hz herausgefiltert werden. Nur hat man dann Bass, weil der Sub für den Bereich ausgelegt ist. Bei einer weiteren Fullrange verdoppelt sich so oder so die Stromaufnahme, weil die Endstufen ja das gesamte Signal verstärken.


Es geht ja, wenn ich bisher alles richtig verstanden habe, auch nicht um die Stromverbrauchshöhe an sich, sondern vielmehr und den Impuls-Verbrauch (wenn ich das so bezeichnen darf).
Ich hatte immer die Vermutung, dass ein Baumarkt-Generator viel eher damit Probleme hat, wenn unregelmäßig Strom benötigt wird (Bassschlag) als wenn verhältnismäßig permanent Strom benötigt wird.
50 Hz ist hierbei das Stichwort.
Ein Sub würde dem Generator also viel mehr "weh tun", weil er in bestimmten Zeitpunkten schnell viel oder unterschiedlich viel Strom braucht!
Bei Full-Range ist das dann eher schon durch eine Grundlast aufzufangen, oder?

Wir werden es einfach wagen und von PA ist ja bei uns auch nicht wirklich die Rede!
Wird schon klappen!


[Beitrag von lebowski am 08. Jan 2011, 02:52 bearbeitet]
Mopelkiller
Stammgast
#35 erstellt: 08. Jan 2011, 04:26
und was hat das nun mit dem thema zu tun? Musss hier irgendwer seinen dr. nat. raushängen lassen?
Leute es ist ein Party PA Unterforum und kein physikerforum... Mit sowas könnte man vll. in die Politik gehen. Da ist es momentan sehr gefragt am Thema vorbei zu reden!
Ich will nicht sagen, dass ich nichts davon verstehe als angehender Dipl. Ing. aber ihr helft den leuten mit sowas kein, aber auch wirklich kein Stück weiter mit dummen Sprüchen, die zum größten Teil aus Halbwahrheiten bestehen.
Und natürlich wäre es viel geiler, wenn er sich nen Transporter mieten würde und ne Meyersound PA mit digicontrollern und digi amp hinstellen würde! Aber wozu gibt es dann noch das Festival???
Man, es ist echt schwer heutzutage noch vernünftige Antworten in Foren zu bekommen, weil sich hier jeder profilieren muss ohne ende!

fertig.
Warf384#
Inventar
#36 erstellt: 13. Jan 2011, 21:38
Die Fullrange bekommen EIN GLEICH STARKES BASSIGNAL WIE EIN EVENTUELLER SUBWOOFER. Zwei weitere Fullrange = Zusätzliche Belastung im gesamten Frequenzbereich UND Impulsbelastung. Und mit einem Sub wären die Fullrange "entlastet" und man kann lauter aufdrehen.
Und die doppelte Anzahl Lautsprecher bringt im besten Fall 3 dB, und sehr viel ist das nicht.

@ Mopelkiller:
Es ist so schwer, sich an das Thema zu halten, weil es weitaus sinnvolleres gibt. Leute, die 'am Thema vorbeireden', versuchen nur, zu helfen und zu verhindern, weil die ursprüngliche Idee vielleicht absolut sinnlos war.

@TE:
Wenn es nach allem trotzdem immer noch eine zweite Fullrange sein soll, die genausoviel Impulsleistung bekommt wie ein Sub, dann wäre eine zweite Mystery PA das beste. Die anderen von dir aufgezählten billig-PAs sind eher eine verschlechterung als verbesserung.
Chris_Fine
Inventar
#37 erstellt: 13. Jan 2011, 23:11

und was hat das nun mit dem thema zu tun?


Was hast denn du für ein Problem?
Das war doch auch ein Teil des Themas.


Man, es ist echt schwer heutzutage noch vernünftige Antworten in Foren zu bekommen, weil sich hier jeder profilieren muss ohne ende!


Das sieht man bei deiner Aussage.


Fakt ist Teil des Themas war die Frage, ob Subs Sinn machen.
Die Antwort wurde ja schon mit BEGRRÜNUNG sogar gepostet.
Also handelt es sich hier nicht
um eine Profilierung.


als angehender Dipl. Ing.

Wie war das mit profilieren?


Und natürlich wäre es viel geiler, wenn er sich nen Transporter mieten würde und ne Meyersound PA mit digicontrollern und digi amp hinstellen würde! Aber wozu gibt es dann noch das Festival???


Geil wärs. Aber die einzigste gescheite Aussage in deinem Beitrag. HERZLICHEN GLÜCKWUNSCH

So das wars jz mal mit OT gerede.
AN den Mopelkiller: Für weitere Diskussion steht ja PM zur Verfügung.


[Beitrag von Chris_Fine am 13. Jan 2011, 23:25 bearbeitet]
Big_Määääc
Inventar
#38 erstellt: 14. Jan 2011, 19:02
OH mein Gott
ich wollt grad was zu Warf384# seinen Beiträgen schreiben,
aber ich lass das lieber *Herzinfaktriesiko*

mal ne Frage an Mopelkiller

warum habt ihr das Aggi eingegraben ??
wegen der Lärmbelästigung oder als Diebstahlschutz ??!!!
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