HIFI-FORUM » Veranstaltungstechnik (PA) » Party Beschallung (PA) » Dimensionierung der AMP | |
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Dimensionierung der AMP+A -A |
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Autor |
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dj_schwabsen
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1 erstellt: 09. Feb 2011, 00:15 | |||||||
moin moin wir haben uns überlegt ein wenig aufzustocken also wollen wir uns noch 2 weitere bässe zu kaufen . nun wollen wir wissen wie viel power die amp haben muss/sollte. wir haben mal was gehört von 25% mehr power als der lautsprecher, haben aber keine ahnung ab dieses stimmt ;-) dazu kaufen möchten wir uns die Behringer VP 1800s Eurolive sie sollen 400 w sinus an 8 ohm bringen. und ich brauche auch noch eine amp für die jetzigen bässe Peavey Pro Messenger Sub sollen 300w sinus an 4ohm bringen. (Endstufe für die peavey immer geliehen da wir noch kein geld für eine eigene hatten. jetzen haben wir hoffentlich genug gespart;-)) Fragen: 1.Wie viel watt soll der verstärker für die Behringer subs haben? 2.Wie viel watt soll der verstärker für die Peavey subs haben? 3.Können wir die 4 subs an einer frequenzweiche betreiben? Geplante weiche BEHRINGER CX3400 SUPER X PRO Als tops verwenden wir 2 IMG Stageline Pab 215 SW an einer IMG Stageline 750 mfg [Beitrag von dj_schwabsen am 09. Feb 2011, 01:07 bearbeitet] |
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scauter2008
Inventar |
#2 erstellt: 09. Feb 2011, 01:08 | |||||||
1. Lautsprecher/sub haben keine Watt. die Endstufe hat zb 400w die gibts sie raus wen du voll aufdrehst drehst du halb auf kommen auch bloß 200w ein Lautsprecher hält 400w aus wichtig sind Sinus und rms. maximal Musik Leistung halten die bloß 20ms aus sind also bloß Werbung die Endstufe bringt das auch bloß für 20ms 2. subs solltest nicht mischen also entweder Peavey Pro Messenger Sub verkaufen oder noch mal 2 holen
die weiche kommt vor die Endstufen die trennt die Subs (tiefen) von den Tops (Mitten/Höhen) habt ihr wen ihr die Endstufe leiht auch eine weiche ? wie viel Leute wollt ihr den beschallen ? was wollt ihr ausgeben ? Alls Endstufe könnte man die ta1050 http://www.thomann.de/de/tamp_ta1050ii_endstufe.htm oder gleich eine tsa 2200 http://www.thomann.de/de/the_tamp_tsa_2200.htm
jein es wird immer empfohlen wegen clippen ein sub/Lautsprecher kann auch mal mehr 100watt mehr ab das schrieb ich mall in einen anderen tread
damit du nicht ins clippen kommst gibt es Limiter
fast jede Endstufe hat einen limiter eingebaut die behringer CX3400 (hab die selber) hat auch einen |
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dj_schwabsen
Schaut ab und zu mal vorbei |
#3 erstellt: 09. Feb 2011, 01:18 | |||||||
1. warum sollte man keine subs mischen ? 2. haben schon eine weiche aber nur 2 wege. 3. zwischen durch haben wir veranstaltungen mit bis zu 500 leuten. 4. kann man 4 subs an die genannte weiche hängen 5. für 2 neue subs 2 verstärker und die genannte weiche so ca 700-800 € [Beitrag von dj_schwabsen am 09. Feb 2011, 01:26 bearbeitet] |
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HUCKSTABLE
Stammgast |
#4 erstellt: 09. Feb 2011, 01:37 | |||||||
Also für 2 neue Subs und dann noch 2 Endstufen kommst du mit 7-800€ nicht hin wobei keine 2 Endstufen für vier Subs notwendig sind(eine Proline reicht locker) ... und ja an die Behringer weiche kannst du mit 4 Subs wenn man so will denn wie oben schon gesagt hängt die vor den Stufen.... [Beitrag von HUCKSTABLE am 09. Feb 2011, 01:41 bearbeitet] |
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scauter2008
Inventar |
#5 erstellt: 09. Feb 2011, 01:43 | |||||||
da es zu Auslöschungen kommen kann u.s.w
welche genau ? die könnt ihr ja weiterhin nehmen Signalquelle > aktiv weiche > L und R (Mid/High Ausgang) in die top Endstufe mit den zweiten Ausgang (LOW Ausgang) in die Sub Endstufe da könnt ihr so viele Endstufen anschließen wie ihr wollt, mit zb. Y-Adapter http://www.thomann.de/de/cae_90074_yaudiosplittkabel.htm oder amp1 xlr rein und mit klinke in den zweiten amp wieder mit xlr rein. 3. zwischen durch haben wir veranstaltungen mit bis zu 500 leuten. aber nicht mit 2 12" macht ihr Hintergrund Beschallung also kein disco Pegel ? den um 500pax ordentlich zu beschallen braucht man schon mehr als 2 12" an die tsa2200 kannst du 2 8ohm subs pro Kanal anschließen also 4 Stück |
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dj_schwabsen
Schaut ab und zu mal vorbei |
#6 erstellt: 09. Feb 2011, 19:20 | |||||||
was meinst du mit auslöschung? und was meinst du mit 2 12"?? jetztige weiche MCX-200/SW von img stage line wie soll ich denn die 3 verstärker an die behringer weiche anklemmen ? |
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scauter2008
Inventar |
#7 erstellt: 09. Feb 2011, 19:24 | |||||||
Google sollte da weiterhelfen
das man mit 12" nicht 300leute beschallen kann |
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Chris_Fine
Inventar |
#8 erstellt: 09. Feb 2011, 19:27 | |||||||
Wenn sich die Phasen zweier Ls unterscheiden, heben sich die Schallwellen der beiden Ls gegenseitig auf. Das äußert sich dann in weniger Bass. |
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dj_schwabsen
Schaut ab und zu mal vorbei |
#9 erstellt: 09. Feb 2011, 19:33 | |||||||
an die tsa220 kann ich auch nur 2 subs anschließen... |
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dj_schwabsen
Schaut ab und zu mal vorbei |
#10 erstellt: 09. Feb 2011, 19:34 | |||||||
wir haben aber nur 15" und die beiden 18" die dazu kommen sollen |
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scauter2008
Inventar |
#11 erstellt: 09. Feb 2011, 19:44 | |||||||
ihr könnt nicht beide laufen lassen ihr müsst die Peavey Pro Messenger Sub nehmen oder verkaufen und was besseres holen
wen jeder sub 8ohm hat kannst du pro Kanal 2 Stück anschließen macht 4stück man geht in den sub und vom sub dan in den zweiten sub mit den Peavey weht das aber glaube ich nicht da die eine weiche eingebaut haben die müsste raus und dann Durchschleifen was ist den mit Selbstbau ? http://www.hifi-foru...orum_id=237&thread=3 [Beitrag von scauter2008 am 09. Feb 2011, 19:58 bearbeitet] |
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dj_schwabsen
Schaut ab und zu mal vorbei |
#12 erstellt: 09. Feb 2011, 19:57 | |||||||
wir wollen aber 2 18" dazu haben ist das denn sicher das dass nicht funzen wird? und selbstbau kommt nicht in frage ... zu wenig zeit wegen ausbildung |
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scauter2008
Inventar |
#13 erstellt: 09. Feb 2011, 20:00 | |||||||
2 18" und 2 12" geht nicht verkauf die zwei und holt euch dann 2 behringer |
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dj_schwabsen
Schaut ab und zu mal vorbei |
#14 erstellt: 09. Feb 2011, 20:01 | |||||||
sag mal wollt ihr das nicht verstehen ? das sind 2 15" in den peavey |
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scauter2008
Inventar |
#15 erstellt: 09. Feb 2011, 20:23 | |||||||
ja sory (bin immer beim achat der ist 12" ) da sind es halt 2 15" geht deswegen auch nicht bei großen Veranstaltungen werden Bässe gemischt ein paar 18" fürn Tiefbass und dann 15" fürn kick das muss aber gut eingesteht sein der 18" läuft dann von 25-50hz und die 15" zb hd15 dann ab 50hz [Beitrag von scauter2008 am 09. Feb 2011, 20:24 bearbeitet] |
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light-Green_Apple
Inventar |
#16 erstellt: 09. Feb 2011, 20:30 | |||||||
Erstmal: Ball flach halten. Du willst beraten werden, nicht wir. BtT: Was spricht gegen zwei weitere Peavey Subs? Ich halte auch nicht viel vom Sub mischen, vor Allem nicht wenn kein Controller vorhanden ist. Nimm noch 2 Peavey Subs (300 Euro) und vielleicht sogar ne Proline 1800 (Leistung mehr als genug, für spätere Erweiterung geeignet.) Wenn nicht die Proline, dann was anderes mit ca. 2x750 W / 2 Ohm... |
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dj_schwabsen
Schaut ab und zu mal vorbei |
#17 erstellt: 09. Feb 2011, 20:40 | |||||||
aso ich hab mich nur gewundert warum du immer 12" meintest ^^ hmmm...... könnte man es den wenigstens versuchen die 15" und die 18" zusammen auf nem gig zur beschallung zu nutzen ? weil wir unbedingt mehr bass brauchen ^^ das ist mit den 15" bissel zu wenig bei wenig 250-300 leuten und bei 500 leuten viel zu wenig deswegen brauchen wir mehr bass und haben da an die 15" und 18 " kombi gedacht. eigentlich beschallen wir in discopegel nur wird halt immer schwerer da immer mehr leute kommen ^^ wir spielen meist house und techno ab und an auch mal black und charts aber hauptsächlich techno und house und da sollte schon ordentlich bass kommen ^^ wir haben uns jetzt gedacht das wir für die peavey subs die THE T.AMP E800 und für die behringer diese BEHRINGER EPQ 2000 EUROPOWER amp nutzen ich denke mal wir versuchen das einfach. könntest du mir mal erklären die man das macht mit den
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light-Green_Apple
Inventar |
#18 erstellt: 09. Feb 2011, 20:50 | |||||||
Diskopegel mit den Kisten für 500 Pax? Schlicht und einfach nicht möglich. |
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dj_schwabsen
Schaut ab und zu mal vorbei |
#19 erstellt: 09. Feb 2011, 20:52 | |||||||
wie viele leute könnte man denn mit den kisten in disco pegel beschallen? [Beitrag von dj_schwabsen am 09. Feb 2011, 20:53 bearbeitet] |
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scauter2008
Inventar |
#20 erstellt: 09. Feb 2011, 21:04 | |||||||
mit 2 15" gen durchschnittlich 100pax ein 18" ist nicht viel lauter Alls ein 15" ein 18" reicht weiter und geht tiefer mehr aber nicht Techno house ist Kickbass da sind 15" besser um 500pax ordentlich zu Beschallen ich sag mal 200-300pax Tanzfläche 4 x http://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_115_sub.htm 1 tsa2200 oder proline 1800 http://www.thomann.de/de/tamp_proline_1800.htm was habt ihr den für tops ? (ich kanns mir denken fängt auch mit P an ) |
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dj_schwabsen
Schaut ab und zu mal vorbei |
#21 erstellt: 09. Feb 2011, 21:14 | |||||||
nee fängt nicht mit p an IMG Stageline Pab 415 sw ich sag mal so wir beschallen auf erntefest bällen und da wird eigentlich nur die tanz fläche in disco pegel beschallt oder halt auch mal techno und house party wo wir auch nur die tanzfläche beschallen aber es kommen halt bis zu 500 leute aber die sind ja nicht alle auffer tanze ;-) und da der bass meistens nicht weit genug reicht wollen wir uns 18" dazu kaufen ...bei ner techno party sollte man den bass ja inner hose spüren (meine meinung) wie geht das denn das man die 18" auf tiefbass und die 15" auf kick bass schaltet (wusste grad keinen besseren begriff) |
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scauter2008
Inventar |
#22 erstellt: 09. Feb 2011, 21:19 | |||||||
da brauchst Controller http://www.thomann.de/de/the_tracks_ds_24.htm http://www.thomann.d...rechermanagement.htm lass das bitte mit den 18" kauf die achat 115 oder den behringer Kübel |
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dj_schwabsen
Schaut ab und zu mal vorbei |
#23 erstellt: 09. Feb 2011, 21:23 | |||||||
was kann ich mit den controlern genau steuern ? und wieso soll ich es mit 18" lassen ? |
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light-Green_Apple
Inventar |
#24 erstellt: 09. Feb 2011, 21:23 | |||||||
Controller+EQ+Erfahrung
Der hat nen 18er Chassis |
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light-Green_Apple
Inventar |
#25 erstellt: 09. Feb 2011, 21:24 | |||||||
Muss man dir alles vorkauen? |
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dj_schwabsen
Schaut ab und zu mal vorbei |
#26 erstellt: 09. Feb 2011, 21:28 | |||||||
ja muss man leider da ich leider nur wenig ahnung von pa habe! was ist denn so schlimm an den 18 chassis ? ich habe mal gehört das 18" besser sein sollen da sie mehr druck machen |
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scauter2008
Inventar |
#27 erstellt: 09. Feb 2011, 21:30 | |||||||
ich meine du solltest das lassen die subs zu mischen das kann in die Hose gen die behringer werden auch nicht so klingen also das beste wäre der achat 115 4 Stück davon an der proline 1800/2700
was zum lesen http://www.bassbacke.de/hints/bass/basslautsprecher.htm ein kleines Beispiel sub18" macht 96db ab 30hz sub15" macht auch 96db ab 35hz bei 30hz vielleicht 93db der 18" ist also unter 35hz lauter das hörst aber kaum (10db sind doppelt so laut, pro sub Verdoppelung kommen 6db hinzu 1 sub 96db 2 subs 102db 4 subs 108db/1w) bei 40-50hz sind sie dann wieder gleich laut beide machen 96db/1w house und techno (kickbass) haben einen Bass der meist bei 40-50hz anfängt da sind die aber wieder gleich laut ein 18" ist nicht so schnell und kann nicht gut mit kickbass umgehen [Beitrag von scauter2008 am 09. Feb 2011, 21:39 bearbeitet] |
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dj_schwabsen
Schaut ab und zu mal vorbei |
#28 erstellt: 09. Feb 2011, 21:31 | |||||||
wenn du mir das geld dafür gibst:D |
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light-Green_Apple
Inventar |
#29 erstellt: 09. Feb 2011, 21:33 | |||||||
Besser? Für was? Nen amtlicher 18er ist bestimmt nicht besser als ein 12er für den Kickbass. Für Techno kannste gerne 15er nehmen. Verschiebt logischerweise nicht ganzsoviel Luft, ist dafür aber schneller.
Hast du jetzt mehr Ahnung wenn ich sage da haste nen Limiter, EQ (Vollparametrik), evtl. Noisegates, Delay etc... |
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Chris_Fine
Inventar |
#30 erstellt: 09. Feb 2011, 21:34 | |||||||
Garnüscht. Lediglich das Mischen ist "schlimm". Mit viel Glück wird es schon nicht so schlimm werden. Wenn du die Subs wirklich mischen willst, stell die 18" Subwoofer auf die linke Seite und die 15"Subs auf die rechte Seite(oder andersrum). So bekommst du weniger Auslöschungen... [Beitrag von Chris_Fine am 09. Feb 2011, 21:43 bearbeitet] |
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scauter2008
Inventar |
#31 erstellt: 09. Feb 2011, 21:56 | |||||||
an 18" ist nichts schlimm aber ein 15" in der gleichen Preisklasse wird immer besser kicken Alls ein 18" in der gleichen Preisklasse |
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Chris_Fine
Inventar |
#32 erstellt: 10. Feb 2011, 12:34 | |||||||
Schreib doch nicht so einen Unfug... Auch in der gleichen Preisklasse kann das Vorkommen. Es kommt schlichtweg auf das jeweilige Chassis an, somit sollte man das niacht verallgemeinern! [Beitrag von Chris_Fine am 10. Feb 2011, 12:34 bearbeitet] |
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halo_fourteen
Stammgast |
#33 erstellt: 10. Feb 2011, 16:57 | |||||||
Endstufen haben i.d.R. ein logarithmisches Potentiometer, sprich halb aufgedreht kommt nicht die Hälfte der Maximalleistung. Und die Leistung die ein Verstärker abgeben muss wird 99,8% der Zeit deutlich unter der Maximalleistung liegen, je nach Dynamikumfang der Musik. Wollte ich nur mal sagen, hab nicht den ganzen Thread gelesen |
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Lukas-jf-2928
Inventar |
#34 erstellt: 10. Feb 2011, 17:59 | |||||||
Zudem regelst du mit dem Poti nicht die Leistung, sondern das Eingangssignal! Du kannst auch eine Halbaufgedrehte Endstufe ins Clipping fahren, sofern der Eingangspegel stimmt, genau so wie eine viertel aufgedrehte Endstufe |
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scauter2008
Inventar |
#35 erstellt: 10. Feb 2011, 18:08 | |||||||
ja kann muss aber nicht sein ich bezog das aber mehr auf den behringer und achat
ja aber darauf wollte ich nicht hinaus ich wollte aber damit sagen das die 400w bloß bei vollen Pegel raus kommen und nicht dauernd |
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halo_fourteen
Stammgast |
#36 erstellt: 10. Feb 2011, 19:49 | |||||||
In der Tat. Hier im PA Bereich werden aber ständig soviel Halbwahrheiten umhergeworfen und soviel verallgemeinert, da muss man irgendwann mit der Erziehung anfangen. Schubi hat das früher ja oft versucht, aber er hat es glaube ich mittlerweile aufgegeben Beispiele:
On Topic: Er hat doch 15" Tops, da könnte er auch 18" Subs nehmen. Allerdings könnte man für Veranstaltungen mit 500 Gästen auch das ganze Setup ändern. Ich mein, bei der Anzahl an Leuten verdient man doch schon was oder nicht? edit: http://en.wikipedia.org/wiki/Clipping_%28audio%29 http://www.hifi-forum.de/viewthread-82-2222.html post#8 [Beitrag von halo_fourteen am 10. Feb 2011, 20:16 bearbeitet] |
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scauter2008
Inventar |
#37 erstellt: 10. Feb 2011, 20:15 | |||||||
und stimmt doch oder was meinst du ? Schubi hat es wohl auch an dir vergeblich versucht
ja aber er will die ja mit den 15" Peavey mischen und für Techno wird ein 15" besser geeignet sein |
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dj_schwabsen
Schaut ab und zu mal vorbei |
#38 erstellt: 12. Feb 2011, 18:49 | |||||||
man verdient da schon was nur das ist immer im sommer und das geld wird ja immer geteilt da wir 2 leute sind . und ich hab mein geld fürn neues auto investiert genau wie mein kollege .-. und bis das wieder los geht wollen wir uns 2 neue bässe kaufen und am besten 2 18" dazu gestern haben wir uns mal 2 18" basskisten geliehen um es zu probieren und das hat gefunzt ...aber die hatten nur 250 sinus hat aber trotzdem spürbar mehr "gerumst"... und es kam zu keiner ausblendung oder sonstiges :-P ich hab mir auch noch rat durch einen techniker von img stageline eigeholt und er meinte das klappt ohne probleme und das ca 450-500 watt verstärker lesitung reichen würde um den behringer bass zu befeuern...jetzt bin ich natürlich am überlegen ab das nur zufall war das es zu keiner ausblendung kam oder es wirklich funzt da ihr ja gesagt habt auf gut deutsch das es schwachsinn ist zu kombinieren .... was meint ihr kann man einem techniker vertrauen eig schon oder ? |
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halo_fourteen
Stammgast |
#39 erstellt: 12. Feb 2011, 19:42 | |||||||
Nun, verschiedene Subs mischen ist nicht ideal, soviel ist klar. Auslöschungen würde ich zwar nicht befürchten, eher einen "Soundmatsch". Die Peaveys sind halt nicht wirklich Profi Material, sondern eher unterste Party PA... Also, entweder verkauf die Peaveys und kauf 2 18" und später noch 2. oder behalt die Peaveys solange bis du dir was vernünftiges kaufen kannst. Auf jeden Fall kauf jetzt nicht wieder 2 billig Subs, nicht wenn du irgendwie Wert auf Qualität legst und das später professionell machen willst. just my 2 cents |
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