Brauche Hilfe zum Selbstbau von Subs!

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Spire
Stammgast

#1 erstellt: 10. Feb 2011, 22:53

Hey Leute,
hab mich jetzt dazu entschieden mir wahrscheinlich selber ein Paar subs zu basteln. Die Eminence 115 LF Kappa scheinen ja ganz gut zu sein. habe dazu auch ein Paar passende Gehäuse gefunden. Welches würdet ihr mir denn empfehlen?
Denke mal, dass ich ca 4 Subs basteln werde. Bräuchte dann natürlich auch den passenden verstärker. Habe dazu aber auch schon in dem Forum einen Thread gefunden:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-240-49.html
Nun meine 2. Frage, da ich noch nicht so wirklich die MEGA-Ahnung, was PA-Anlagen angeht, habe. Wie ist das denn, die Verstärker, weder LD noch Proline haben 4 Ausgänge zum anschließen der Subs. Wie genau wird das denn dann geregelt? welche Komponennten bräuchte ich denn dazu noch, bis auf Subs, verstärker und Mischpult?
Und, bräuchte ich, wenn ich noch Tops anschließen will wieder zusätzliches Equipment. Wenn ja, welches?

Gruß Spire

scauter2008
Inventar

#2 erstellt: 10. Feb 2011, 23:24

tsa2200

http://www.thomann.de/de/the_tamp_tsa_2200.htm

ja Endstufen haben bloß 2 Anschlüsse
die Eminence 115 LF haben 8ohm du schielst 2 Stück parallel an einen Kanal (+ auf+ - auf - )
mit 2

http://www.thomann.de/de/neutrik_nl4mpr.htm
du gehst vom Verstärker in die erste Box und dann von er ersten in die zweite

du brauchst auch eine weiche
die Trend den sub (Bass) von den tops (mitten/höhne)

http://www.thomann.de/de/the_tracks_ds_24.htm

http://www.amazon.de...weiche/dp/B000T9P6CE

http://www.thomann.de/de/behringer_cx2310_super-x_pro.htm

Bauplan

http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/lbb-115/lbb-115.htm

Spire
Stammgast

#3 erstellt: 10. Feb 2011, 23:36

Danke schonmal für die antwort

Der erste AMP ist für die Tops, richtig?
gut, also muss ich Quasi an 2 der 4 Subs 2 Anschlüsse haben (Ein+Ausgang).
Und wie läuft das mit der Weiche?
Mischpult -> Weiche-> Verstärkern->Subs/Tops oder wie?
Welchen der 3 Weichen würdest du empfehlen? was ist zu beachten?

Das gehäuse habe ich auch schon gesehen, nur den Link leider nicht wieder gefunden

Ich Entschuldige mich echt für mein unwissen ;D

PS: ihr könnt mir auch gerne andere Subs empfehlen, die so in dem Preissegment liegen.

[Beitrag von Spire am 10. Feb 2011, 23:38 bearbeitet]

scauter2008
Inventar

#4 erstellt: 10. Feb 2011, 23:45

nein die tsa für die subs
hast du schon tops ?

gut, also muss ich Quasi an 2 der 4 Subs 2 Anschlüsse haben (Ein+Ausgang).

Und wie läuft das mit der Weiche?
Mischpult -> Weiche-> Verstärkern->Subs/Tops oder wie?

Mischpult -> Weiche-> L und R Ausgang> zur top Endstufe L und R
Mischpult -> Weiche-> Mono sub bzw. Low OUT> sub Endstufe

Welchen der 3 Weichen würdest du empfehlen? was ist zu beachten?

die berhingere ist mit den 25hz low cut nicht so gut
(hab die 3400)
die 102 ist gut
der ds2/4 ist ein Controller (kannst per PC steuern hat 5 band Equalizer u.s.w )

Spire
Stammgast

#5 erstellt: 10. Feb 2011, 23:54

Ja, das habe ich ja gemeint, dass der TSA für die Tops ist.
und nein, hab ich eigentlich nocht nicht.. vielleicht was zu empfehlen, passend zu dem Verstärker und den Subs?

Gut, das mit der Weiche hab ich jetzt verstanden.

Welches Mischpult ist denn für das alles zu empfehlen, also im niedrigen Budget bereich.

Übern PC ansteuern, mhm.. das bräuchte ich ja eigentlich nicht, da ich es ja auch so alles übers Mischpult steuern kann, oder nicht? wo liegt der unterschied? sind halt auch mal fast 80 € mehr

--> Notwendig?

MfG Spire

[Beitrag von Spire am 10. Feb 2011, 23:55 bearbeitet]

scauter2008
Inventar

#6 erstellt: 11. Feb 2011, 00:02

Ja, das habe ich ja gemeint, dass der TSA für die Tops ist.

nein für die subs

für dich reicht die jb oder wen sein muss die behringer gibts bei eBay meist für 40euro ist aber nicht so zu empfehlen
mit dem ds2/4 kannst halt alles raus holen

was hast du den Alls eingangs quelle ? PC ?
was hast du den damit vor ?
bzw wie viel Leute willst beschallen ?

Alls Mischpult

http://www.thomann.de/de/behringer_xenyx_802.htm

Endstufe für tops

http://www.thomann.de/de/the_tamp_e800.htm

tops

wen Selbstbau

http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/ulb-10/ulb-10.htm

http://www.thomann.de/de/the_box_pa110_fullrangebox.htm

http://www.thomann.de/de/nova_visio_vs_10.htm

Spire
Stammgast

#7 erstellt: 11. Feb 2011, 00:09

Habe in den anderen Thread was von ca 100 Leuten gelesen, wäre das denkbar? Oder was schätzt du, was ich damit beschallen könnte?

Ach Hups, dann hab ich mich verlesen

hab mich schon gewundert..

Das denke ich auch, werde also eher zur jb tendieren.

Ja genau, der PC wäre meine Eingangsquelle

Das Mischpult würde mir denke ich völlig ausreichen und ist mit 50€ sicher günstiger als ich mir erhofft habe, super

Sind die Tops nicht etwas zu klein? [Ich kann das schlecht einschätzen] und ich denke, die Novas wären mir ein klein wenig zu teuer, wenn ich im gegenzug dazu die von "The box" sehe.

& ich glaube Tops würde ich mir zu anfang lieber erstmal fertig kaufen und nicht selbst bauen. Später dann vielleicht mal. Und was bräuchte ich für diese Tops für einen Verstärker?

Spire
Stammgast

#8 erstellt: 11. Feb 2011, 00:13

http://www.thomann.de/de/the_box_pa202a.htm

http://www.thomann.de/de/behringer_eurolive_b212d.htm

Wie ist es mit denen, sind zwar etwas teurer als die 110er, doch günstiger als die Novas, größer und sogar noch aktiv.
Oder gibt es da einen Hacken, den ich übersehe?

[Beitrag von Spire am 11. Feb 2011, 00:15 bearbeitet]

Sqarky
Inventar

#9 erstellt: 11. Feb 2011, 00:20

Wenn Du vier Kappas verbauen willst, dann bau doch die LBB-115 von Jobst. Gut dazu passen dann noch die LBT1121. Wenn man schonmal am bauen ist. Einfach zu bauen, dank Quaderform. Passend dazu wäre dann doch die LD 4950. Vier Kanäle, haste Top und Sub amping unter einem Hut. Weichen kannste die JB EC-102 oder auch ASX18 nehmen. Wenn Du ein wenig mehr ausgeben willst, dann den Tracks, vielleicht auch den kleinen Alto 2.3 oder den Behringer Controller.

scauter2008
Inventar

#10 erstellt: 11. Feb 2011, 00:21

100pax innen geht ohne problemlos mit 4 15"
10" tops sind nicht so klein
die Nova klingen halt besser

die pa202 sind ok würde aber gleich die 302 nehmen die sollen etwas besser klingen
wen passiv ist besser wen du mal andere nehmen willst oder Selbstbau machst
die e800 reicht für die tops

die behringer sind nicht so gut
dann lieber die Nova

Spire
Stammgast

#11 erstellt: 11. Feb 2011, 00:30

Gut, das mit dem passiv sehe ich ein. Und wenn du sagst, dass die 10"er reichen, dann glaub ich dir das so auch mal

Finde halt nur, dass die aktiven und größren Tops anscheinend nicht wirklich viel teurer seien sollen, zumal man sich den Verstärker spart.

So einen ganz dicken Geldbeutel hab ich auch nicht

@Sqarky: das mit dem bauen von Tops, ist halt denke ich ein wenig schwieriger, oder? erstrecht wenn ich das mit diesen Frequenzweichen da sehe und alles

Wie gesagt, bin ein ziemlicher neuling..

Und nochmal die Frage, wie viel Mann kann ich damit so beschallen? geht da auch mehr als 100, was wäre so das maximum? 100 würden natürlich dicke schicken

MfG Spire

[Beitrag von Spire am 11. Feb 2011, 00:35 bearbeitet]

Spire
Stammgast

#12 erstellt: 11. Feb 2011, 00:33

Achja, was ich noch so beifügen wollte: wird mir ziemlicher Sicherheit keine Live Musik gespielt. größtenteils irgendson Technozeug, ein wenig vllt in die Rock und hip hop Richtung, aber mit Trance Elementen. Also das übliche Discozeugs.

Sqarky
Inventar

#13 erstellt: 11. Feb 2011, 00:36

Bei Jobst (www.Jobst-audio.de) bekommste den kompletten bausatz. Weiche ist auch schon fertig gelötet. Da brauchst Du dann nur noch zwei Kabel anlöten oder so und an die Lautsprecher anschließen. Sollte kein Problem darstellen.

Spire
Stammgast

#14 erstellt: 11. Feb 2011, 00:41

Bei Jobst (www.Jobst-audio.de) bekommste den kompletten bausatz.

Ich muss ja sagen, dass ich die Seite ziemlich unübersichtlich finde

wo finde ich denn Beispielsweise für den von dir geposteten LBT1121 den bausatz zum bestellen? bzw was ist alles dabei?

Spire
Stammgast

#15 erstellt: 11. Feb 2011, 00:47

Gerade die Preisliste gefunden. Da scheint man ja echt mächtig zu sparen. Nur, was muss ich selber noch auftreiben? bzw was ist alles dabei. das wüßte ich noch gerne.

Aber wenn ich das so sehe, was man da spart, da werde ich mir doch mal überlegen die Tops auch selber zu bauen

super Sache.

MfG Spire

scauter2008
Inventar

#16 erstellt: 11. Feb 2011, 01:29

http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/entwicklungen.htm

http://www.jobst-aud...6198d4c5970913da5ad9

Spire
Stammgast

#17 erstellt: 11. Feb 2011, 16:40

So, da bin ich wieder.
hab auch ein wenig auf der Jobst-Audio Seite herumgestöbert und bin dabei auf die MBH 118er Kiste gestoßen.
Wäre das denn eine alternative zu den LBB 115? also 2 von den MBHs statt 4 von den LBBs?

Hier der Link:

http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/mbh-118/mbh-118.htm

würde glaube ich sogar noch günstiger kommen und nach den darunter stehenden Daten mehr ruppen. Oder sehe ich das falsch?

Würde dann auch noch der Verstärker ausreichen?

http://www.thomann.de/de/the_tamp_tsa_2200.htm

MfG Spire

schubidubap
Inventar

#18 erstellt: 12. Feb 2011, 09:45

@scauter: bitte mehr in die Theorie einlesen!

die Behringer CX2310 ist unbrauchbar wenn man nicht irgendwoher nen passenden Lowcut herkriegt.

scauter2008
Inventar

#19 erstellt: 12. Feb 2011, 13:30

die berhingere ist mit den 25hz low cut nicht so gut

schubidubap
Inventar

#20 erstellt: 12. Feb 2011, 14:52

Sie ist unbrauchbar!

scauter2008
Inventar

#21 erstellt: 12. Feb 2011, 15:08

So unbrauchbar auch wieder nicht,
im Heimkino könnte sie doch brauchbar sein
im pa Bereich sind die 25hz nicht gut
für Infra Subs vielleicht, aber wer 3weg fährt hat ja eh einen Controller.
Hätte ich nicht einen parametrischen EQ wo ich -12db ~30-35hz absenke wäre sie für mich auch unbrauchbar
was ich schon probiert haben ist in den ersten Kanal rein vom high wieder raus und wieder in den zweiten dann hat man ~44hz Lowcut

ich werde jetzt auf den ds2/4 umsteigen

Spire
Stammgast

#22 erstellt: 12. Feb 2011, 16:32

Bentwortet das jetzt in irgendeiner Weise meine Frage zu den MBH -118 ? ;D

MfG Spire

scauter2008
Inventar

#23 erstellt: 12. Feb 2011, 16:41

4 LMB115 sollten mehr druck machen und besser kicken
2 MHB sollten aber auch richtig druck machen
sag doch mal wie viel Leute du ungefähr beschallen willst ?

Sqarky
Inventar

#24 erstellt: 12. Feb 2011, 16:51

Die kommen hier meist eh immer von Kuchenbacken auf Arschbacken.

Die vier 15er werden lauter sein. Auf dem Blatt vielleicht nicht, aber es steht ja mehr Membranfläche zur verfügung. Die MBH wird aber qualitativer klingen und wenn Du auf tiefe stehst, auch die Nase vorn haben. Die Kappa LF sind recht schnell am Xmax. Eine Alternative wären die PRO oder Lite.

Bedenke aber auch, dass Du beim MBH ein wenig mehr Leistung brauchst, um an die Lautstärke der vier 15er ranzukommen. Da würde die TSA ehr für die vier sprechen. Beim MBH darf es schon eine Proline oder wähnliches sein.

Spire
Stammgast

#25 erstellt: 12. Feb 2011, 17:14

Ach, Leutemäsig würde ich denke ich mit beiden ganz gut hinkommen, vielleicht so 100-150, aber man ist ja lieber überrüstet als unterrüstet.
Und wenn ich gerade höre, dass die MBHs qualitativ hochwertiger sind wäre das vielleicht echt eine überlegung.
Die Proline 3000? die ist natürlich schonmal ein stückchen teurer :/ würde aber ja auch schon etwas bei dem bau der MBHs statt der LBBs einsparen. oder nicht?
Gibt es noch eine alternative zu der Proline?

könnte ich dann trotzdem noch die gleichen Tops verwenden zu den MBHs, also die, die mir zuvor dazu empfohlen wurden?

MfG Spire

scauter2008
Inventar

#26 erstellt: 12. Feb 2011, 17:18

proline 1800 sollte auch reichen
Bau doch die tops auch gleich

http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/LBT-1121/lbt1121.htm

Spire
Stammgast

#27 erstellt: 12. Feb 2011, 17:22

Bau doch die tops auch gleich

http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/LBT-1121/lbt1121.htm

Die meinte ich ja, hatte ich ja so oder so vor. Nur war die Frage, ob die eben auch zu den MBHs passen würden?

für was würdet ihr euch denn entscheiden, die MBHs oder die LBBs, bei gleichen Tops?

Denke mal so 100-150 Leute und Musik ist echt bunt gemischt. Aber eher Housig und Basslastig.

Preismäsig werde ich ja ungefähr beim selben ergebnis liegen. und die MBHs werden später sicher einfacher zu erweitern sein, oder nicht?

Mfg Spire

Sqarky
Inventar

#28 erstellt: 12. Feb 2011, 17:38

Ich zitiere mal von Jobstis Seite:

"Besonders nett klingt der Bass bei Housiger Musik, oder allgemein Elektronischem, auch bei Chartmusik gefällt er sehr gut."

Die Tops würden zu einem MBH pro Seite noch passen.

Wenn Du mal ein Zweiten pro Seite nachrüsten willst, reicht es nicht mehr.

Genauso mit der Endstufe. Die Proline 1800 ist schon zu dünn für einen pro Seite. Die 2700 wär gut für einen pro Seite. Die 3000er wäre auch bei zwei pro Seite gut dabei.

schubidubap
Inventar

#29 erstellt: 12. Feb 2011, 17:43

ich würde zu den LMT121 greifen.
passen mM nach besser zu den MBH.

problem bei diesen ganzen Tops ist nur das späteres erweitern nicht möglich ist. da brauchts neue Tops

scauter2008
Inventar

#30 erstellt: 12. Feb 2011, 17:43

wen du erweitern willst auf 4 MHB dann gleich die proline3000 da kannst dann auch 4 Stück anschließen

Spire
Stammgast

#31 erstellt: 12. Feb 2011, 17:58

Da ich gerade auch sehe, dass der Proline 3000 nicht viel viel teurer ist als der 1800 oder der 2400, würde ich sicher doch eher dazu tendieren.
Auf der Seite ist ja kein kompletter Bauplan zu sehen. Ist der denn dann dabei, wenn ich mir bei Jobsti das Set für 297€ bestelle?

MfG Spire

scauter2008
Inventar

#32 erstellt: 12. Feb 2011, 18:01

ja Bauplan ist dabei

Spire
Stammgast

#33 erstellt: 12. Feb 2011, 18:03

Erste Sahne

puh, da kommt aber alles zusammen auch ein nettes Sümmchen raus ;D

scauter2008
Inventar

#34 erstellt: 12. Feb 2011, 18:20

dafür aber auch ein netter Sound

Spire
Stammgast

#35 erstellt: 12. Feb 2011, 18:35

2x MBHs (Subs) = 594€
2x LBT 1121 (Tops) = 390€
JB Systems EC 102 (Weiche) = 82€
Proline 3000 (Amp für Subs) = 598€
THE T.AMP E800 (Amp für Tops) = 145€
BEHRINGER XENYX 802 (Mischpult = 50€

= 1859€

fehlt noch etwas? Bis auf Holz und Kabel.
& was muss ich so fürs Holz rechnen. Also grob überschlagen?!

MfG Spire

scauter2008
Inventar

#36 erstellt: 12. Feb 2011, 18:39

Lack brauchst noch

http://www.thomann.de/de/warnex_strukturlack_1kg.htm

Alls Holz Multiplex
der m² wird so 15-20euro kosten je nach Baumarkt
geh am besten zum Schreiner da bekommst es billig

für die Tops könnte man eventuell die ta1050 nehmen

Spire
Stammgast

#37 erstellt: 12. Feb 2011, 18:43

Stimmt, wie viel Lack denn ca.?

geh am besten zum Schreiner da bekommst es billig

werde ich aufjedenfall tuen, da mein Nachbar Schreinermeister und selbstständig ist. Wollte nur mal ca. wissen mit was ich so rechnen muss

Du meinst den TA 1050 statt den THE T.AMP E800 ?

scauter2008
Inventar

#38 erstellt: 12. Feb 2011, 19:16

ja ta1050 anstatt der e800

1L brauchst schon fast für einen

[Beitrag von scauter2008 am 12. Feb 2011, 19:17 bearbeitet]

Sqarky
Inventar

#39 erstellt: 12. Feb 2011, 19:22

der m² wird so 15-20euro kosten je nach Baumarkt

Der m² liegt ehr bei 25-50€ für Multiplex im Baumarkt. Im Großhandel kostet der m² etwa 16€ für 15mm und 18€ für 18mm. Da ist dann aber noch eine ganze Platte (1,25x2,50). Dürfte aber günstiger und genauer werden als im Baumarkt.

Spire
Stammgast

#40 erstellt: 12. Feb 2011, 19:27

Wie gesagt, was das Holz angeht werde ich sicher erstmal meinen Schreiner nebenan fragen

Ich zweifel nur gerade ein wenig. Würden denn die 2 LBT 112er für die 2 MBHs schicken?
Würde ja schon eventuell die LMT 121 (279€) oder LMT 151er (319€) in betracht ziehen, nur sind die um einiges teurer :/

Mfg Spire

schubidubap
Inventar

#41 erstellt: 12. Feb 2011, 20:36

die LMT 121 ist schon ne nette box. kann man gut mit arbeiten!

wäre definitiv meine zweite wahl (erste wahl wäre noch teurer