Die richtige PA-Anlage?

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music975
Neuling

#1 erstellt: 26. Mrz 2011, 16:17

Hallo!

Ich möchte mir eine PA-Anlage zulegen, bin mir aber nicht sicher, was das Richtige für mich ist.

Ich habe noch nicht sehr viel Erfahrung mit PA-Systemen und habe mich daher erst mal durch unzählige Internetseiten und Foren gelesen. Was ich recht schnell festgestellt habe ist, dass - wenn man etwas Vernünftiges haben will - die Systeme von Elektronic Star und co. wohl eher nicht geeignet sind. Die Anlagen sind zwar mit allem ausgestattet was man so braucht (Boxen, Verstärker, Kabel) aber die Qualität ist - was ich bisher so gelesen habe - unterirdisch.

Mein Budget liegt bei ca. 2.000€. Ich suche eine Komplettanlage (aktiv oder passiv) mit der ich bis zu 100 Leute via Laptop vernünftig mit House-, Dance- und Partymusik beschallen kann und die mit einem "handelsüblichen" Kombi transportierbar ist. Ich habe mir einige PA-Anlagen im Web angesehen (db Technologies, Dynacord, HK, Fame) und habe auch einen Besuch im Musicstore in Köln ins Auge gefasst aber bevor ich da mit Fachbegriffen und Insiderwissen überrannt werde wäre es mir persönlich sehr wichtig, zumindest grundsätzlich zu wissen, was wirklich sinnvoll ist.

Ich habe mittlerweile gelernt, dass ich bei meinem Budget keine Wunder erwarten kann aber was wäre für mich geeignet? Wieviel Watt/RMS und welchen Schalldruck brauche ich? Welche grundlegenden Eigenschaften sollte eine Anlage für meine Anforderungen mitbringen?

Ich wäre Euch sehr dankbar, wenn Ihr mir hier ein wenig auf die Sprünge helfen könntet.

Vielen Dank und viele Grüße

music975

flo42
Inventar

#2 erstellt: 26. Mrz 2011, 16:31

hey, cool, dass du dir bereits so viel mühe gemacht hast ! du gehst hier den richtigen weg.

ich versuche mal deine fragen zu beantworten, muss dir aber auch welche stellen

dazu später

1.

du hast vollkommen recht mit den electronik-star sachen

2.

neben db technologies würde ich auf jeden fall rcf anschauen

zu den fragen:

was wäre für mich geeignet?

um das passender beantworten zu können, stell ich ganz unten ein paar fragen bezüglich der raumgröße etc.

am geeignetesten wäre ein schrittweise ankauf. bedeutet aber auch, dass noch mehr geld investiert werden muss.

mit selbstbau/gebrauchtkauf könnte man in einem schritt alles erreichen.

neukauf in einem schritt lässt sich auch machen, aber nicht so optimal.

Wieviel Watt/RMS und welchen Schalldruck brauche ich?

mit solchen angaben garnicht erst beschäftigen!

die angaben stimmen fast nie,und sind nur in verbindung mit anderen werten(die da wieder meist nicht stimmen) interessant. deshalb davon nicht verwirren lassen.

Welche grundlegenden Eigenschaften sollte eine Anlage für meine Anforderungen mitbringen?

nur die anlage(d.h. ohne signalquellen wie mischer und leppis) brauchst du:

2 tops (lautsprecher für höhen und mitten-tiefmitten)
1 endstufe für die tops (falls passiv)
1-2 bässe (je nach potenz) 15'' oder 18''
1 endstufe für die bässe(falls passiv)
1 controller/frequenzweiche
kabel
stative
rack

nun zu den fragen

bis zu 100 Leute

in welchen räumlichkeiten (m² + m³ und beschaffenheit(betonboden oder holzboden, turnhalle? + einrichtung)

sollen alle 100leute mit discolautstärke beschallt werden: wie viele sind also wirklicha auf der tanzfläche?

wäre es eine option 2 gute tops zu kaufen und bässe bei größeren veranstaltungen zu mieten?

wäre selbstbau, gebrauchtkauf, gebrauchtkauf von selbstbau eine option?

mfg flo

scauter2008
Inventar

#3 erstellt: 26. Mrz 2011, 16:53

hättest du Lust auf Selbstbau ?
da könnte man sehr viel sparen bzw. mehr raus holen

music975
Neuling

#4 erstellt: 26. Mrz 2011, 17:17

Hey flo42,

vielen Dank für die schnelle Antwort.

Da die Räumlichkeiten eher variabel sind, ist es schwer die genaue Beschaffenheit anzugeben aber es sind vorwiegend Vereinsheime oder kleine private Gewerbehallen mit +/- 100 m² zu beschallendem Raum.

Die Anzahl der Tanzwütigen auf der Tanzfläche liegt bei ca. 50 - 100 Leuten.

Bisher habe ich mich nur mit komplett neuen Anlagen befasst aber ich könnte mir auch vorstellen, etwas Gebrauchtes zu kaufen. Und was den Selbstbau angeht - ich bin zwar einigermaßen handwerklich geschickt aber ich habe noch nie eine Box gebaut und bin mir nicht sicher, ob ich das auf die Reihe bekomme. Ausleihen wäre sicher auch eine Option aber der nächste vernünftige Verleiher ist relativ weit weg, was die ganze Sache eher unpraktikabel macht.

Deinen Vorschlag mit 2 Tops und 1-2 Endstufen entspricht dem, was ich mir so vorgestellt habe. Wichtig wäre mir auch, dass ich - falls es irgendwann mal nötig werden sollte - das System erweitern kann. Was dann wohl eher für eine passive Anlage spricht?

Viele Grüße
music

music975
Neuling

#5 erstellt: 26. Mrz 2011, 17:24

@scauter2008
Selbstbau wäre grundsätzlich nicht uninteressant alledings habe ich mich damit noch nicht beschäftigt und ich bin mir nicht sicher, ob das was brauchbares bei raus käme.

scauter2008
Inventar

#6 erstellt: 26. Mrz 2011, 17:27

Erweitern kannst du passiv als auch aktiv
wen Selbstbau
2x LMB115

http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/lbb-115/lbb-115.htm

http://jobst-audio.de/Entwicklungen/lbb-115/lbb-115.jpg

Tops
LMT-101

http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/lmt-101/lmt-101.htm

wen wirklich kein Selbstbau

http://www.thomann.de/de/nova_visio_vs_10.htm

http://www.thomann.de/de/nova_visio_vs_215_sub.htm

Alls Endstufe für die tops die ta1050
und für die Subs tsa2200 oder proline 1800/2700

http://www.thomann.de/de/tamp_ta1050ii_endstufe.htm

http://www.thomann.de/de/the_tamp_tsa_2200.htm

http://www.thomann.de/de/tamp_proline_1800.htm

als Controller den ds2/4 oder den behringer

http://www.thomann.de/de/the_tracks_ds_24.htm

http://www.thomann.d...rechermanagement.htm

Chris_Fine
Inventar

#7 erstellt: 26. Mrz 2011, 18:47

Hallo,
wurde eig. schon eine Musikrichtung o.ä. genannt?
Stehst du eher auf Kickbass oder auf Gegrummel?
Bei Lautsprechern sollte man auf den Wirkungsgrad achten.
Bei potenten Tops liegt dieser bei ca. 98/99db 1w/1m.
Aber nicht in die Irre führen lassen!
Dieser Wert sollte sich normalerweise auf Fullspace beziehen 4Pi.
Manche Hersteller geben ihn aber in Halfspace (2Pi) an, das macht gute 4-6dB aus.

flo42
Inventar

#8 erstellt: 27. Mrz 2011, 10:55

mit House-, Dance- und Partymusik beschallen

@scauter
musikrichtung wurde bereits genannt

lbb115 sollte aber eh für alles einigermaßen richtig sein

Da die Räumlichkeiten eher variabel sind, ist es schwer die genaue Beschaffenheit anzugeben aber es sind vorwiegend Vereinsheime oder kleine private Gewerbehallen mit +/- 100 m² zu beschallendem Raum.

Die Anzahl der Tanzwütigen auf der Tanzfläche liegt bei ca. 50 - 100 Leuten.

da sollte man schon 2 gute 15'' subwoofer hinstellen.
kann mich scauter nur anschließen, wenn neu dann mit nova visio

Wichtig wäre mir auch, dass ich - falls es irgendwann mal nötig werden sollte - das System erweitern kann. Was dann wohl eher für eine passive Anlage spricht?

wie groß soll die anlage denn einmal werden?
spricht so denke ich dafür schon jetzt eine große endstufe für die bässe zu kaufen.

Was dann wohl eher für eine passive Anlage spricht?

mann kann auch aktiv gut erweitern, aber passiv macht da mehr sinn.

Und was den Selbstbau angeht - ich bin zwar einigermaßen handwerklich geschickt aber ich habe noch nie eine Box gebaut und bin mir nicht sicher, ob ich das auf die Reihe bekomme.

selbstbau ist zeitaufwändig, aber nicht schwierig.
man muss nur die geräte zur verfügung haben und die holzpreise in der region müssen in ordnung sein, dann kann man damit sehr viel geld sparen bzw. besser investieren.

scauter hatte bereits eine sehr schöne kombi rausgesucht.
bei der bassendstufe würde ich allerdings sagen, dass man ein proline 3000 nimmt, denn dann brauch man beim erweitern(bässe hinzubauen) keine neue endstufe zu kaufen.
wenn später also erweitert werden soll, einfach nochmal 2 lbb 15 bauen

flo42
Inventar

#9 erstellt: 27. Mrz 2011, 11:01

nochmal zusammenfassend zur übersicht:

selbstbau(ausgerichtet zur späteren erweiterung)

Subwoofer
2x LMB115

http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/lbb-115/lbb-115.htm

http://jobst-audio.de/Entwicklungen/lbb-115/lbb-115.jpg

Tops
LMT-101

http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/lmt-101/lmt-101.htm

Bassendstufe:
Proline 3000

http://www.thomann.de/de/tamp_proline_3000.htm

Topendstufe:
ta1050

http://www.thomann.de/de/tamp_ta1050ii_endstufe.htm

oder noch mehr leistung für 65euro mehr
tsa 2200

http://www.thomann.de/de/the_tamp_tsa_2200.htm

Controller den ds2/4 oder den behringer

http://www.thomann.de/de/the_tracks_ds_24.htm

http://www.thomann.d...rechermanagement.htm

dazu kommen kabel,stative und ein rack. da sollte man durchaus 300euro einplanen.

mfg flo

music975
Neuling

#10 erstellt: 28. Mrz 2011, 16:42

Vielen Dank für Eure Tipps, jetzt weiss ich doch schon mal in etwa, wohin die Reise geht.

Da ich ein PA-Neuling bin, hätte ich da allerdings noch ne dumme Frage:

Was bräuchte ich an Kabel, um eine Anlage, wie Ihr sie mir hier vorgeschlagen habt, komplett zu verkabeln?

VG
music

flo42
Inventar

#11 erstellt: 28. Mrz 2011, 16:44

du brauchst solange das signal unverstärkt ist (also alles vor den endstufen) xlr kabel.

sobald leistung drauf ist(endstufe->lautsprecher) nimmt man heutzetage speakon.

achte beim kauf, dass auch alle original von der firma neutrik gefertigt werden

music975
Neuling

#12 erstellt: 30. Mrz 2011, 18:53

Alles klar...

Vielen Dank für Eure Hilfe und Tipps, Ihr habt mir sehr geholfen.

Viele Grüße
music