Sub Gehäuse

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Basshorn
Stammgast

#1 erstellt: 03. Mai 2011, 10:48

Hallo ein Bekannter von mir hats sich grade 2 Neue Subs gebaut, ( 2 x Doppel 15 er )

Schieben meiner Meinung nach garnicht so schlecht, eigentlich kicken die Dinger sogar echt nicht schlecht.

Als ich sie mir angesehen hab, viel mir auf dass die Dingens relativ klein sind.

Bei weiteren anschauen viel mir dann auf dass das geschlossene Kisten sind.
Die Subs sind untereinander abgetrennt.

Pro Chassi hat er ca 100 L ( viellciht auch etwas mehr )

Als ich ihn darauf angesprohen hat meinte er, dass er nur noch geschlossene Kisten verwendet, da die Angeblich besser kicken und das für Hard Rock oder Metal besser ist.

Kann mir das aber garnicht vorstellen, sonst könnte man doch sowas viel öfters kaufen oder?

Kann das wirklich sein dass die für drückenden schnelleren Bass so gut sind ?
Wenn ja warum ?
Als ich die suchfunktion genutzt habe kahm mir noch der Begriff gefiltertes - geschlossenes Gehäuse unter und dass man da noch weniger Volumen braucht, aber was bedeutet Gefiltert.

Ich hoff ich hab jetzt nicht zu viele Fragen gestellt, aber es lies mir einfach keine ruhe nicht

Danke im Vorraus für eure Antworten

MBiber
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 03. Mai 2011, 11:12

Mit gefiltert wird wohl entzerrt gemeint sein, der Bass wird also mittels EQing "geradegebogen".

Wird das geschlossene Gehäuse kleiner, verliert der Bass an Tiefgange. Man entzerrt es also, indem man Tiefbass reinschiebt, z.b. mit einem LowShelf.

CB-Gehäuse bei Subwoofern sind geschmacksache, sie klingen theoretisch etwas sauberer da die Portresonanzen und evtl. Strömungsgeräusche nicht vorhanden sind.

Ein CB-Bass hat dafür einen niedrigeren Wirkungsgrad und klingt durch den tieferen Klirranteil oft weniger "fett" unten rum.

Basshorn
Stammgast

#3 erstellt: 03. Mai 2011, 11:23

Aha, bin ich schon ein Stücken schlauer

Ich hab noch 2 von denen

http://www.traumboxen.de/ad-audio/r1840.htm rumliegen.

hätte es einen sinn sowas in ein geschlossenes gehäuse zu werfen ?

will mir zwar demnächst LMB 115 , bauen lassen ( 4 stk, aber erst in 1 oder 2 Monaten )

Aber da ich diese chassis noch rumliegen hab, würde sich des übergänglich ja anbieten. denn subs kann man ja nie genug haben.

[Beitrag von Basshorn am 03. Mai 2011, 11:31 bearbeitet]

scauter2008
Inventar

#4 erstellt: 03. Mai 2011, 14:37

die Membran muss zum Stillstand kommen
also Mitte dann nach vorne und wieder Mitte und dann nach hinten
die Luft im Gehäuse wirkt wie eine Feder aber es fehlt halt der Tiefgang

wen sie dir gefallen kannst ja noch 2 Stück von den R 1840 kaufen

Universeller Einsatz in 80 l geschlossenen Boxen (-3dB bei 52 Hz)

ist nicht Grad tief
muss man mal simulieren

geschlossen
160L f3 50hz f0 92hz

[Beitrag von scauter2008 am 03. Mai 2011, 14:49 bearbeitet]

Basshorn
Stammgast

#5 erstellt: 03. Mai 2011, 16:26

Kannst du sowas simolieren?
des sollte doch dann nen schonen kickbas machen oeder?

Basshorn
Stammgast

#6 erstellt: 03. Mai 2011, 22:22

Kann es wirklich sein, das des chassi mit 80l closed klar kommt?
Wie würdet ihr das gehäuse für einen doppel 18er machen?

Ich würde es mit den außenmasen machen:
120 x 60 x 40 = 288L ( innen ca 280 Liter )

Dann binn ich ja ca. 120 Liter drüber.
das würde ich dann mit demmmatten ausfüllen.

Würde das so gehen?

scauter2008
Inventar

#7 erstellt: 03. Mai 2011, 22:36

mach 2 einzelne Gehäuse

Basshorn
Stammgast

#8 erstellt: 03. Mai 2011, 22:41

DANKE!!!

Ich kann nur leider nicht soviel damit anfangen

Was bzw wie genau würdest du des machen?
So das es möglichst gut kickt?

Ich hätte mein oben beschrebens gehäuse in der mitte abgetrennt.

Basshorn
Stammgast

#9 erstellt: 03. Mai 2011, 22:45

Ich hab auf dem Bild von der Simulation was mit 160 L gesehen, is das das benötigte Volumen?

oder sind es 80 Liter?

Kann mir jemand evt einen Bauvorschlag geben?
Ist mein erstes Selbstbauprojeckt und ich wills nicht verhunzen

Danke im vorraus

[Beitrag von Basshorn am 04. Mai 2011, 19:58 bearbeitet]

Basshorn
Stammgast

#10 erstellt: 04. Mai 2011, 21:55

keiner einen Vorschlag?
Bin ein Mensch der nix erwarten kann

scauter2008
Inventar

#11 erstellt: 04. Mai 2011, 22:07

oben geschlossen mit 120 und 150L ist nicht viel unterschied
unten Bassreflex 160L und geschlossen 200L
der Kanal sollte 350-450cm² haben Länge kann ich dir noch ausrechnen

mach es wie ich Baust geschlosenen wen es dir nicht tief genug ist baust den Kanal rein

Basshorn
Stammgast

#12 erstellt: 04. Mai 2011, 22:22

Danke!
die 120 l beziehen sich dann auf ein chassi, wenn ichs richtig verstanden habe oder?

Dann würden sich praktisch gehäuse mit 120 - 150 l geschlossen am besten eignen ?

wenn ich jetzt die gehäuse mit 150 L baue und es ist nicht tief genug, kann ich dann auch Reflex rohre verwenden?
Weich ich nicht sooo begabt bin, was holz betrifft.

[Beitrag von Basshorn am 04. Mai 2011, 22:32 bearbeitet]

scauter2008
Inventar

#13 erstellt: 04. Mai 2011, 22:54

ja 150L
du kannst Rohre rein bauen aber bitte die mit 10cm

http://www.thomann.de/de/monacor_mbr110_bassreflexrohr.htm
2-4stück am besten sonst ist es zu klein und es kommt zu Strömung Geräuschen

ein kanal ist eigentlich schnell gemacht
unterm Chassis mit Kreissärge 6-8cm in der Höhe wegschneiden
oder mit der ober Fräse

Basshorn
Stammgast

#14 erstellt: 04. Mai 2011, 23:02

Ich würde ja gerne nen doppel 18er fabrizieren, is das ok oder währen da 2 einzelne besser?
Wenns passt würde ich mir auf jedenfall noch 2 bestellen

scauter2008
Inventar

#15 erstellt: 04. Mai 2011, 23:20

2 einzelne sind halt leichter zu tragen und stabiler
baust du aus MP oder MDF oder aus Spanplatten?

Basshorn
Stammgast

#16 erstellt: 04. Mai 2011, 23:26

MDF oder vielleicht aus OSB,
oder is OSB schlecht?

Basshorn
Stammgast

#17 erstellt: 04. Mai 2011, 23:35

ein bekannter hätte noch 2 Gehäuse für doppek 18er

des hat aber um die 700 liter und es hatt mittig 2 rohre ( 17 cm x 40 cm ) die sind aber dicht abgetrennt zwischen den beiden chassis.
kanns nur nicht ausprobieren weil ich sie holen müsste.
wenn du glaubst es könnte klappen würde ich sie holen ( 200 km weg )

macht es was wenn es ein großes nicht abgetrenntes gehäuse ist ? früher war da mal ein jbl 2245 H drin

scauter2008
Inventar

#18 erstellt: 04. Mai 2011, 23:56

700L
also 350L pro Kammer ?
ist das ein BR oder ein Horn ?
da 350L sehr groß sind für BR
sind das 1 oder 2 Rohre pro Kammer ?

350L 2 Rohre pro Kammer
tuning wäre dann ~27hz f3 25hz

f0 ~40hz

würde es höher tunen
brauchst bloß die 2 Rohre abregen

[Beitrag von scauter2008 am 05. Mai 2011, 00:06 bearbeitet]

Basshorn
Stammgast

#19 erstellt: 05. Mai 2011, 00:11

Das gehäuse hat keine kammern , es sind in der mitte einfach nur die beiden rohre.

Es ist ein BR gehäuse ( wahr früher mal in einem Kino )

wenn ich die Frontplatte rausnehmen würde könnte ich es ja mit demmmaterial auslegen und das gehäuse mittig abtrennen und rohre einbauen.

Ist das sinnig?

scauter2008
Inventar

#20 erstellt: 05. Mai 2011, 00:18

du musst es nicht in der Mitte trenne

fahr doch mal hin und nimm die zwei Treiber mit und eine Endstufe + aktiv weiche und hörst dir an

Basshorn
Stammgast

#21 erstellt: 05. Mai 2011, 00:25

Aber die beiden kammern sollten doch glich große sein, oder?
Ist es schlecht wenn die beiden chassis in einem gehäuse ohne trennwand sind?

scauter2008
Inventar

#22 erstellt: 05. Mai 2011, 14:25

sollte nichts machen
sinnvoll ist die Trennung von 2 Kammern nur beim Tiefton Chassis und Mittelton (gibt ja auch Mitteltöner die sind offen) der Bass würde den Mitteltöner kaputt huben

Basshorn
Stammgast

#23 erstellt: 05. Mai 2011, 17:19

Was eignet sich denn am besten um das innenvolumen zu verkleinern?
Watte?
Akustikschaum? ( aber der is sehr teuer )
muss ja schon einiges verkleinern.
Hätte rockwool genommen

scauter2008
Inventar

#24 erstellt: 05. Mai 2011, 17:27

warum verkleinern ?

Basshorn
Stammgast

#25 erstellt: 05. Mai 2011, 17:29

wenn ich das Grpße gehäuse nehme die ich haben könnte, da is nämlich vom rad bis zur klemme schon alles drin ( hat halt um die 700 l )

scauter2008
Inventar

#26 erstellt: 05. Mai 2011, 17:33

ja das sind 350L das passt schon

Basshorn
Stammgast

#27 erstellt: 05. Mai 2011, 17:40

Hab grad mim kumpel teleifoniert.
sind nicht ganz 700 L
Es sind 571 L ( kompel hat das Gehäuse grad vermessen.
Aber die größe der rohre stimmt.
Aber wie gesagt es hat keine trennwand zwischen den beiden chassis , also 2 Chassis sind in einer grpßen kiste mit 2 Rohren.
die 571 L sind sogar besser oder ???

scauter2008
Inventar

#28 erstellt: 05. Mai 2011, 17:42

ja das sind ~280L
das geht schon muss man noch mal simulieren

Basshorn
Stammgast

#29 erstellt: 05. Mai 2011, 17:46

Warum verbaut man eigentlich eine Trennwand in einem Gehäuse zwischen 2 Sub-chassis ?

Der Erbauer der Beiden Gehäuse die ich haben könnte wird sich aber schon was dabei gedacht haben als er sie baute. Da er das Beruflich machte ( vor 20 Jahren )

HAt ne Trennwand zwischen den Bässen nen Klanglichen Vorteil ?

[Beitrag von Basshorn am 05. Mai 2011, 20:35 bearbeitet]

Basshorn
Stammgast

#30 erstellt: 05. Mai 2011, 20:42

@ scauter2008 :
Kannst du dass mit den 570 L für den Doppel 18er Simulieren?

Hab schon mal so ein Programm gesucht, aber nix kostenloses gefunden

scauter2008
Inventar

#31 erstellt: 05. Mai 2011, 21:48

program

http://www.linearteam.dk/default.aspx?download=winisdpro
NEW Projekt > NEW >

Parameter
VAS QMS QTS FS eingeben QES rechnet er dann selber aus
BL und MMS fehlen leider bei den angaben
hab einfach als Sd(mebrahnfläche) 1200cm² eingegeben
RE (gleichstorm widerstand der spule) und LE noch eingeben

http://www.hifi-forum.de/viewthread-70-4502.html
ist für die einfache Version ist bei der aber auch nicht anders
hier noch was zum lesen

http://www.selfmadehifi.de/tsp.htm

[Beitrag von scauter2008 am 05. Mai 2011, 21:53 bearbeitet]

Basshorn
Stammgast

#32 erstellt: 05. Mai 2011, 21:54

Danke, was ist LE ?

scauter2008
Inventar

#33 erstellt: 05. Mai 2011, 21:57

Le : Die Schwingspuleninduktivität in mH (Milli-Henry) ist wichtig für Filterberechnungen, da sie den (komplexen) elektrischen Widerstand des Chassis zu hohen Frequenzen hin ansteigen lässt.

R (DC) :7.2 Ohm *2
L (20kHz) :1.22 mH *2

L-Modell : L_hi + (L_lo | R_lo)1.15 mH + (1.85 mH | 29.5 Ohm) *2
fs :28.4 Hz *2
Qm :10.32 *2
Qts :0.41 *2
Vas :303 Liter *2
SPL (1W/1m) :97 dB *1
d :39.5cm *2

Basshorn
Stammgast

#34 erstellt: 05. Mai 2011, 22:18

da muss ich noch etwas damit üben