Was führ nen Kondensator soll rein?

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Basshorn
Stammgast

#1 erstellt: 02. Jul 2011, 00:47

Hallo, repariere grade ne box in die die Piezos

sind.
Als ersatzt wollte ich jene verbauen

http://cgi.ebay.de/Monacor-MPT-177-Piezo-Hochtoner-doppeltem-Antrieb-/270659979312?pt=Lautsprecher_Selbstbau&hash=item3f04978830

oder tuts der auch ?

http://cgi.ebay.de/Piezo-Hochtoner-o-Weiche-Lautsprechersystem-/370395016910?pt=CE_Auto_Hi_Fi_Autolautsprecher&hash=item563d436ece

Verbaut ist ein 20 bzw 25 ( bei den andren beiden ) Von Eminince / Kenford.

Was für nen Piezo soll ich nehmen und was für nen Kondensator ( in reihe oder Paralel )

Sind nur partyboxen also keine Meisterarbeiten notwendig

DB
Inventar

#2 erstellt: 02. Jul 2011, 07:43

Hallo,

um den Kondensator auszurechnen, müßte man erst einmal wissen, welche Leistung und Impedanz die Box haben soll.

MfG
DB

Big_Määääc
Inventar

#3 erstellt: 02. Jul 2011, 12:25

nen Kondensator vor nem Piezo-Hoch-Krach-Töner macht diesen leiser
je kleiner je leiser
zur Frequenztrennung bräuchtest du zusätzliche nen Widerstand parallel

ich such mal das Schaltungsbild !!

Basshorn
Stammgast

#4 erstellt: 02. Jul 2011, 17:15

des währe nett.

scauter2008
Inventar

#5 erstellt: 02. Jul 2011, 17:49

bestelle dir mal ein Set mit Elko oder halt mehrere werte

http://cgi.ebay.de/K...&hash=item2557f39bd2
und/oder

http://cgi.ebay.de/K...&hash=item255dac99d0
du kannst dann mehrere parallel schalten der wert verdoppelt sich
oder in reihe wert halbiert sich

[Beitrag von scauter2008 am 02. Jul 2011, 17:50 bearbeitet]

Basshorn
Stammgast

#6 erstellt: 03. Jul 2011, 11:28

Hab jetzt mal die mit 1 uF bestellt, was für nen Piezo soll ich denn nehmen. Er soll halt schon auch Laut sein, die Box sollte halt mit 200 W @ 8 Ohm belastbar sein

DB
Inventar

#7 erstellt: 03. Jul 2011, 13:51

200W/8 Ohm ergibt eine Spannung von 40V, der Piezo verträgt aber nur 30V (daran liegt es, daß in vielen Fällen unbegründet herumgegreint wird, Piezos würden nichts taugen). Somit muß hier die Spannung absenken.

Der Piezohochtöner kann als Kondensator angesehen werden und hat eine Kapazität von ca. 100nF.
Ich würde einen Kondensator 270n/100V und einen Widerstand 8 Ohm/4W in Reihe davorschalten und fertig.

MfG
DB

DB
Inventar

#8 erstellt: 03. Jul 2011, 18:14

Piezos von Motorola bzw. Nachbauten:

Klick!

Klick!

Die von Monacor verkauften MPT-005 könnten auch gehen.

MfG
DB

Basshorn
Stammgast

#9 erstellt: 04. Jul 2011, 20:03

Jetzt hab ich mal noch ein paar Fragen:
Wie kann ich meine Piezos etwas davor schützen zu viel Saft abzubekommen ?
Wie tief kann ich eigentlich nen Piezo ankoppeln?
MAcht es dem TMT eigentlich nichts aus, wenn da auch hohe Frequenzen reingeickt werden, da ja in der zu reparierenden Box ja garnichts drin ist bis auf den TMT und den Piezo.

scauter2008
Inventar

#10 erstellt: 04. Jul 2011, 20:16

aus macht dem das nichts
klingt halt scheiße da es da nur noch klirrt da die Membran nicht so schnell schwingen kann

man müsste schon einiges rein schieben das es abbrennt da es ja auch nicht so schnell schwingen kann wird die spule nicht gekühlt
das geht aber bloß mit einen Sinus

Basshorn
Stammgast

#11 erstellt: 04. Jul 2011, 20:29

kann ich da was machen, dass der so bei 2000 HZ nichts mehr bekommt?

scauter2008
Inventar

#12 erstellt: 04. Jul 2011, 21:17

http://cgi.ebay.de/2...z-8Ohm-/250778749256
oder selbst bauen

http://www.lautsprechershop.de/index_tools_de.htm
brauchst bloß einen Kondensator und eine spule

6db kannst auch probieren besser als nichts

http://www.lautsprechershop.de/index_tools_de.htm
da brauchst bloß einen spule

Basshorn
Stammgast

#13 erstellt: 04. Jul 2011, 21:34

JA 2 Von den Fertigweichen hab ich sogar glaub noch ( also die von ebay. Da könnt ich ja dann eigentlich auch gleich wenn ich die weiche reinsetzte noch nen günstigen Magnettreiber reinsetzten oder was meinst du?

scauter2008
Inventar

#14 erstellt: 04. Jul 2011, 21:43

ja kannst du

http://cgi.ebay.de/R...&hash=item2a11f430de

[Beitrag von scauter2008 am 04. Jul 2011, 22:10 bearbeitet]

Basshorn
Stammgast

#15 erstellt: 04. Jul 2011, 22:22

scauter2008 schrieb:

ja kannst du

http://cgi.ebay.de/R...&hash=item2a11f430de

sind die Brauchbar?

nissan_skyline_gtr_3348...
Inventar

#16 erstellt: 04. Jul 2011, 23:16

Kenne die Dinger , müsste man aber auch ziemlich hoch ankoppeln , ein Piezo mit großem Horn kann man auch ab 2,5Khz einsetzen gibt halt dann auch welche die erst bei 5khz einsteigen , ich hätte einfach einen 3.3µf kondensator davor in reihe zu einem großen Piezo Horn geschaltet wenns nich so Anspruchsvoll sein soll

DB
Inventar

#17 erstellt: 05. Jul 2011, 05:29

Liest und versteht eigentlich auch jemand, was ich schreibe?

Ein Piezo ist im Ersatzschaltbild ein Kondensator. Dem kann man nicht einfach mit einer 08/15-irgendwo ausgebauten Frequenzweiche beikommen.
Die Größe des vorzuschaltenden Kondensators hatte ich ja auch bestimmt. Dürft ja gerne nochmal drüberrechnen...

MfG
DB

Big_Määääc
Inventar

#18 erstellt: 05. Jul 2011, 11:50

um den Piezo leiser zu machen reicht nen Kondensator davor

1 uF macht ca -1dB
0,68 ca -2
0,47 ca -3
0,33 ca -4
0,22 ca -5dB
... usw

die Grenzfrequenz kann man mit nem Parallel-Widerstand einstellen

das ist ne Messund einer Motorola Zitronenpresse

Basshorn
Stammgast

#19 erstellt: 05. Jul 2011, 12:12

Jetzt muss ich mal noch was los werden, ich habe gester testeshalner mal einen Peavey Piezo (doppelter Piezo ) reingehängt ( da wahr ein kontensator mit wiederstand verbaut, also am Piezo selber ) und ich muss sagen, die Piezos sind garnichtmal soooo schlecht

Big_Määääc
Inventar

#20 erstellt: 05. Jul 2011, 12:15

soooo schlecht können Piezo-Hochtöner ja auch nicht sein
HK hat die Dinger lange Zeit ja auch verbaut

Basshorn
Stammgast

#21 erstellt: 05. Jul 2011, 12:17

JA, die kann man sogar noch kaufen die Piezos mit Horn von HK, kosten um die 25 € bei Thomann

Big_Määääc
Inventar

#22 erstellt: 05. Jul 2011, 12:21

kann man aber ohne Weiche und Umbaumaßnahmen an der Druckkammer des Hochtöners nicht empfehlen

Basshorn
Stammgast

#23 erstellt: 05. Jul 2011, 12:22

Wie meinst des?

Was müsste ich rein Bauen um diesen Piezo:

http://www.thomann.de/de/hk_audio_tlc4.htm

an

den Lautsprecher :
Leistung RMS 250W
Leistung max. 500W
Impedanz 4 Ohm
Frequenz 47-4000 Hz

Was für ein Lautsprecher das ist weiss ich nicht, hab nur die Daten bekommen. Aber der HK Piezo gefällt mir, hatte die Anlage mal früher und fand die eigentlich für meine zwecke ganz ok

[Beitrag von Basshorn am 05. Jul 2011, 12:24 bearbeitet]

Basshorn
Stammgast

#24 erstellt: 05. Jul 2011, 22:09

keiner ne antwort???

scauter2008
Inventar

#25 erstellt: 05. Jul 2011, 22:37

Kondensator

1 uF macht ca -1dB
0,68 ca -2
0,47 ca -3
0,33 ca -4
0,22 ca -5dB
... usw

da bei 30v Schluss ist was 110w/8ohm und 220w/4ohm sind
wen du jetzt 200w/8ohm drauf geben willst musst du ihn mit -3db dämpfen (doppelte Leistung 3db)
somit bekommt der Piezo 100w

DB
Inventar

#26 erstellt: 06. Jul 2011, 05:20

Basshorn schrieb:

keiner ne antwort???

Um das zu beantworten, braucht man erstmal die Kapazität des Piezos. Dann kann man das Ganze wie einen kapazitiven Spannungsteiler berechnen.
Erster Ansatz wäre, die Kapazität des Piezos mit etwa 130nF anzunehmen.

MfG
DB

[Beitrag von DB am 06. Jul 2011, 05:21 bearbeitet]

Basshorn
Stammgast

#27 erstellt: 06. Jul 2011, 12:15

die 1 uF Kondis muss ich ja dann in reihe schalten oder?
Also 1uF+1uF+1uF ( in reihe )

DB schrieb:

Basshorn schrieb:

keiner ne antwort???

Ich habe leider keine genauern DAten zum HK Piezo

DB
Inventar

#28 erstellt: 06. Jul 2011, 13:42

Gehen wir von den 500W aus, weil ich weiß, daß es nicht bei den 250W bleiben wird.
500W an 4 Ohm sind 45V. Du brauchst 30V für den Piezo. Es soll an den Vorschaltkondensator also etwa die Hälfte der Spannung abfallen. Somit muß er die doppelte Kapazität des Piezos haben, weil sich dann Xc halbiert.
Ich würde es mit 270nF in Reihe zu 8 Ohm probieren und dann mal ein paar Messungen veranstalten.

MfG
DB

[Beitrag von DB am 06. Jul 2011, 13:42 bearbeitet]

Basshorn
Stammgast

#29 erstellt: 06. Jul 2011, 15:22

Du meinst, einen 8 ohm wiederstand und einen 270uf Kondi?
Hast da ein schaltbild oder so

DB
Inventar

#30 erstellt: 06. Jul 2011, 15:41

8 Ohm/4W in Reihe zu 270NANOFarad in Reihe zum Piezo.
Kannst ja nochmal kontrollrechnen. Xc=1/(2*Pi*f*C)

Wenn Du parallel zum Piezo noch einen Widerstand 330 Ohm/10W anbringst, fällt die Spannung am Piezo ab ca. 1kHz mit 6dB/8va ab (Hochpaß). Ich würde Folienkondensatoren nehmen, die sind von guter Qualität.

MfG
DB

jogi59
Inventar

#31 erstellt: 06. Jul 2011, 16:19

Ich wäre vorsichtig mit euren Weichenvorschlägen.
Der LeSon TLC-4 ist kein Motorola-Piezo oder eine Kopie davon, sondern eine Entwicklung eines brasilianischen Herstellers.
Hier mal ein paar Daten (ohne Gewähr)

DB
Inventar

#32 erstellt: 06. Jul 2011, 16:46

Mich würde mal interessieren, wie man das Ding (Piezo) auf lineare 8 Ohm gebracht hat. Eigentlich fällt mir nur ein ohmscher Parallelwiderstand ein, sonst verhielte sich die Phase auch nicht so ruhig.
Wenn es kein reiner Piezo ist, dann muß die Frequenzweiche selbstverständlich auch anders dimensioniert werden. Da würde ich mal mit 3µF probieren.

MfG
DB

Basshorn
Stammgast

#33 erstellt: 06. Jul 2011, 20:29

würde der Wiederstand

http://cgi.ebay.de/Intertechnik-Mox-Widerstand-8-2-Ohm-4-Watt-/310179851026?pt=Lautsprecher_Selbstbau&hash=item483828eb12
finde aber keinen passenden Kondensator

Simon.S
Inventar

#34 erstellt: 17. Dez 2012, 11:33

Ich würde gerne den Visaton PH 8 benutzen.

Also kann ich auch etwa 0,3µF und 8 Ohm in Reihe dazu schalten?

hier:

http://www.pbsong.com/tweeters.html

ist dazu einiges erklärt. Die haben nur einen kondensator in Reihe. Oder dann eine komplexere Schaltung mit Potentiometer, aber ein potentiometer für 13€ für einen 5€ piezo wäre blödsinn in meinen augen. Das dadurch aber das abrollen "simuliert" wird klingt gut. ideen?