Nova Vs215 Active Mode unklar Steckerkonfiguration

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Heckman
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 15. Aug 2011, 16:01

Hallo,

ich hab folgendes Problem.

Wir haben uns eine neue Anlage zugelegt und ich denke ich hab die falschen Kabel gekauft.

Equipment:

2 Nova vs15 mit Tamp 2200

2 Nova vs215 mit Tamp Proline3000

getrennt mit Behringer DCX

So folgendes:

Mir ist gerade mal aufgefallen das die Subs im Active mode Betrieben werden müssen damit die Frequenzweiche auser funktion ist. So ich hatte aber bis jetzt immer auf passiv stehen, dh Frequenzweiche aktiv was ja eigentlich schwachsinn ist. es wird ja vorher schon abgetrennt.

Boxen werden alle mit Neutrik 2pol angefahren nur mein Problem ist wenn die Box auf activ steht wird das Signal von 2+/2- abgegriffen für den Sub und 4pol Stecker habe ich nicht.

Muss ich nun neue Stecker kaufen oder stört die Weiche dazwischen nicht weil es laufen ja nur die Subs. Tops sind extra verkabelt.

Danke

Mfg

scauter2008
Inventar

#2 erstellt: 15. Aug 2011, 16:06

kauf neue Stecker

durch die passiv weiche verschiebt sich noch mal alles
oder im Nova um löten

Heckman
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 15. Aug 2011, 16:21

Gut dann werde ich mir neue Stecker zulegen.

Zwei 4er Neutrik sollten ja reichen. Sollte ja kein Problem sein 1+/1- vom amp Neutrik 2pol auf Pin 2+/2- auf Neutrik 4pol zu routen.

Fullinger85
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 15. Aug 2011, 21:52

Stand genau vor dem selben Problem (siehe Thread Kaufberatung). Mit der Proline und den 4Pol Speakonkabeln sollte das klappen. Gib mal Feedback

Heckman
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 16. Aug 2011, 06:30

Mach ich

Sachen sind schon beim großen T bestellt

Gruß

Heckman
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 21. Aug 2011, 19:08

So hat alles super geklappt.

Anlageneinsatz war erfolgreich. Die Polizei war auch so freundlich uns einen besuch abzustatten

Fullinger85
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 21. Aug 2011, 20:24

KLingt gut. Welche Settings bist du an der Weiche gefahren für die Bässe? (Trennfrequenzen)

DaRuLe2
Inventar

#8 erstellt: 22. Aug 2011, 01:48

Meistens sind in den Lautsprecherkäbeln doch sowieso 4 poligen Speakonstecker verbau - wo liegt das Problem hier die Käbel entsprechend von 1+ und 1- auf 2+ und 2- oder rumgedreht um zu ändern?

Die Verdrahtung von Nova ist manchmal etwas gewöhnungsbedürftig - werde unser Rack auch entsprechend umverkabeln um es "Sinnvoller" zu gestalten!

Heckman
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 22. Aug 2011, 13:42

@DaRuLe2

Ja hast ja recht aber ich hatte beim Kauf nicht aufgepasst und nur zwei Polige bestellt. Für das nächste mal weis ich jetzt besser ;-)

Abgetrennt bei 100Hz.

Dynamic EQ etc pp aus. Limiter bei -22

[Beitrag von Heckman am 22. Aug 2011, 13:44 bearbeitet]

An@log
Inventar

#10 erstellt: 22. Aug 2011, 15:25

@ Heckman

Bist du mit der Visio Serie zufrieden? (vergleichbares gehört?)

Heckman
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 22. Aug 2011, 18:31

Ja bin zufrieden wobei ich sagen muss ich bin kein Profi.

Vergleichen kann ich leider auch nicht.

Zur Ergänzung kommen demnächst noch zwei vs215 hinzu.

An@log
Inventar

#12 erstellt: 22. Aug 2011, 19:13

Heckman schrieb:

Zur Ergänzung kommen demnächst noch zwei vs215 hinzu.

Oje...da darfste dir größere Tops suchen...

Mit vier von den VS 215 bewegst du einiges.

Heckman
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 22. Aug 2011, 19:52

Das ist ja auch der Sinn der Sache. Es soll knallen!

Tops werden natürlich auch noch ergänzt ;-)

Chris_Fine
Inventar

#14 erstellt: 22. Aug 2011, 20:28

Was soll folgen?
Die VS 212? Die kenne ich noch nicht.
Alllerdings kann ich sagen das die AZ ND 212 gut voran geht;)

An@log
Inventar

#15 erstellt: 22. Aug 2011, 21:02

Naja theoretisch wäre eine VS 15 auch clusterbar

DaRuLe2
Inventar

#16 erstellt: 23. Aug 2011, 01:10

hab hier so nen paar NT1 rumstehen...die gehen auch ganz gut - wären dann aber etwas leicht oversized für die VS215 Subs ;-)

apropo...falls jemand Nova Sachen braucht --> melden!

Chris_Fine
Inventar

#17 erstellt: 23. Aug 2011, 10:12

Naja theoretisch wäre eine VS 15 auch clusterbar

Abstrahlverhalten von 90°x40°?
Wäre dann nicht so optimal, höchstens übereinander:)

An@log
Inventar

#18 erstellt: 23. Aug 2011, 18:10

Chris_Fine schrieb:

Naja theoretisch wäre eine VS 15 auch clusterbar

Abstrahlverhalten von 90°x40°?

Quatsch, die VS 15 hat 60x40.

Die VS 12 hat 90x40, aber selbst die hat ein drehbares Horn (was ich kürzlich festgestellt habe...)

Heckman
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 19. Okt 2011, 21:20

Macht die Proline eigentlich auch zwei VS215 pro Seite mit?

Die Bässe werden bis Anschlag ehhh Limiter gefahren

An@log
Inventar

#20 erstellt: 19. Okt 2011, 22:04

Heckman schrieb:

Macht die Proline eigentlich auch zwei VS215 pro Seite mit?

Naja da fährst du sie halt auf 2 Ohm...

Die Proline kann das, ich würde es aber trotzdem sein lassen.

Heckman
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 19. Okt 2011, 22:19

Ich weis ist suboptimal. Sollte nur zum Test dienen. Ist natürlich keine Dauerlösung.

Kann mir bitte jemand mal erklären wie ich die Limiter vernüftig einstelle? (Setup 1 Vs215 pro Seite)

Momentan komm ich auf diesen Wert:

-20,08db sollen 1000 Watt auf die Box kommmen.

[Beitrag von Heckman am 19. Okt 2011, 22:20 bearbeitet]

scauter2008
Inventar

#22 erstellt: 19. Okt 2011, 22:57

du kannst bei 2ohm also 4 Chassis die Endstufe voll ausfahren
die 3000 macht 2.3?kw/2ohm

Fullinger85
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 19. Okt 2011, 22:57

Das erscheint mir arg wenig, da schon bei -3db die AMP nur die halbe Leistung bringen wird. Meinst du vielleicht vielleicht -20,04 dbfs?

Gegebene Werte:

VS215 Belastbarkeit 1000 W RMS @ 4 OHM
T AMP Leistung ~2x2100 W RMS @ 4 OHM
Input Sensitivity AMP 0,77V

ich komme auf:

-25,3 dbfs
-3,3 dbu

Bummi18
Inventar

#24 erstellt: 20. Okt 2011, 05:39

bei - 20,08 db wird wohl nix limitieren ,

hier , so in der mitte des freds (Berechnung für Limiter)hat zucker mal was zu geschrieben und wollte mir mein hirn damit zudröhnen

... ich alter mann und solcher schwerer stoff

http://www.hifi-foru...2314&back=&sort=&z=1

Heckman
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 20. Okt 2011, 06:13

Meine Rechnung habe ich hierrauf bezogen:

Du nimmst die Leistung, die entweder die Endstufe für diese Last bietet oder die du maximal an der Box haben willst.
Multiplizierst das mit der Impedanz
Nimmst die Wurzel
Teilst es durch 0,775
log
ziehst 22 dB ab
Programmierst es ein.

Fullinger85
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 20. Okt 2011, 07:00

Naja das ist so nicht ganz korrekt, geht aber in die richtige Richtung:

1)Du brauchst zunächst die maximal zulässige Ausgangspannung des Verstärkers:

(Grundlage P=U²/R)

U=WURZEL(P*R), hier sei P die Belastbarkeit der VS215

jetzt hast du irgendeinen Wert in Volt

nächster Schritt -> umrechnen in dbu

dbu(Lautsprecher) = 20*log(U/0,775V)

2)jetzt brauchst du die Spannungsverstärkung des AMPs in dbu entweder aus der Anleitung oder errechnest sie dir selber.

Vorgehensweise ähnlich

U=WURZEL(P*R) , hier ist jetzt P der max. Output des AMP an R

dbu(AMP) = 20*log (U/Input Sensitivity AMP)

danach dbu(Lautsprecher)-dbu(AMP)=Treshhold in dbu
davon 22db abziehen und du hast den dbfs Limiterwert für deinen Controller

ich hoffe ich hab nix durcheinander gehauen bei den Formeln, bin gerade erst aufgestanden

[Beitrag von Fullinger85 am 20. Okt 2011, 07:01 bearbeitet]

Dadl
Inventar

#27 erstellt: 20. Okt 2011, 10:40

Wieso ist die Verkabelung von Nova zum Teil gewöhnungsbedürftig?
es ist doch Gang und gebe Subs auf 2+/2- zu packen und Tops auf 1+/1- dann kann man mit einem 4-pol ausm Rack pro Seite zum Stack und kann da weiterverdrahten... indem man einfach weiter 4pol zusammensteckt... jeder Bass hat das Basssignal und die Tops auch Ihres...
also ich habs so kennengelernt... ist nur etwas umständlich wenn man anfängt Monocluster und ähnliches zu bauen... dann braucht man wieder lange Kabel von der Mitte zu den evtl. Sogar geflogenen Tops... aber solange man 2 Stacks hat ist das ne super Lösung...

Ich machs auch nicht so xD

Grüße

Heckman
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 20. Okt 2011, 19:46

So mit der neuen Rechnung komme ich nun auf -25,22

Fullinger85
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 20. Okt 2011, 22:12

Jo das sieht gut aus

Prügelst denn die Teile wirklich bis in den Limiter?

Heckman
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 21. Okt 2011, 06:27

Also ich pass da eigentlich immer sehr gut auf aber wenn bei hoher Lautstärke der Dj meint die Tiefen am Pult noch voll reindrehen zu müssen dann kommt das schonmal vor. Bis jetzt konnte ich aber nur ein ganz kurzes blinken beobachten.

Ich denke mal solche Peaks sollte die Kiste schon aushalten.

Fullinger85
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 21. Okt 2011, 06:53

Jaja die guten Djs, unbelehrbar wie eh und je

Bist sonst mit dem Output der Kisten zufrieden?

Bummi18
Inventar

#32 erstellt: 21. Okt 2011, 10:41

Fullinger85 schrieb:

Jaja die guten Djs, unbelehrbar wie eh und je

Bist sonst mit dem Output der Kisten zufrieden?

meist aber nur die die keine eigene oder nur billig anlage haben, wer viel geld investiert passt auch auf sein equipment auf.... muß ja mal die ehre der DJs retten

Fullinger85
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 21. Okt 2011, 11:47

Das bezog sich natürlich nur auf die erstgenannte Gruppe

Heckman
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 05. Dez 2011, 23:05

Hey kann es sein das die Proline keine 4 Bässe kurzeitig Vollgas verträgt?!

Hatte am we 4Stück das erste mal im Einsatz. Ich weis eine Stufe sollte man nie an ihre grenzen treiben aber ging nicht anders an dem Abend. 2OHM Konfig.

Natürlich war dann noch der Fehlerteufel drin. Die Bude hatte nur nen 32a Abgang und ich keinen Adapter. Mhh toll. Adapter besorgt. Kurzen Im Adapter. nochmal toll.

So musste alles über eine Phase laufen. Ging aber noch.

Dran hing:

Proline
Tsa2200
laptop
mischpult djm 700
laser

Die arme Sicherung

So die Proline ist dreimal ausgestiegen. Sicherung hinten raus.

Bei machen Liedern(only Techno/House) ist mir aufgefallen das der Bass nicht ganz sauber war wenn ich den Bass aufgedreht hab. Der Bass hat etwas gepumpt.Pult hat nicht geclippt.
Lag es evt dran das die Stufe einfach nicht genug Saft bekommen hat?
Evt auch schlechte Musikquali?

Disco_Day'n_Night
Stammgast

#35 erstellt: 05. Dez 2011, 23:29

Eine Phase vom 32 A-Drehstrom oder einen anderen Stromkreis gesucht?

Wenn 1. der Fall war hat die Stufe höchstwahrscheinlich mit Unterspannung zu kämpfen gehabt, da es dann garantiert zu Phasenverschiebungen gekommen ist. Üble Sache.

Wenn 2. zutrifft weiß vielleicht jemand anders woran es gelegen haben könnte.

Heckman
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 05. Dez 2011, 23:37

es war ein anderer Stromkreis. Hauptsicherung war auch zur späteren Stunde durch. da war eh feierabend. Drehsicherung.

Ich kauf mir jetzt nen 32a Verteiler mit Adapter und Absicherung da bin ich für das meiste gerüstet.

( Kaufberatung wäre ganz nett ;-) )

Wie soll das eigentlich funktionieren wenn die Proline bei voller Auslastung über 4kw zieht? das schafft ja eine Phase auch nicht oder ist dies vernachlässigbar weil die Leistung nicht dauerhaft anliegt?

Dadl
Inventar

#37 erstellt: 05. Dez 2011, 23:51

Ne Proline soll ja eigentlich nur nen 3kW Trafo haben...

genauso wie die Fidek FPA G12 und die American Audio V6001+ auch...
Trotzdem kannst du (wenn du willst) damit Sicherungen kicken...
Ich habe IMMER V6001+ und VLP2500 an einer Phase ohne Probleme...
Das Pumpen klingt nach Limiter, evtl. Unterspannung (die Sicherung war sicher warm) und vielleicht auch einfach fehlende Dämpfung wegen 2 Ohm Betrieb...

Grüße

Stromverteiler: Work WPD323

Bummi18
Inventar

#38 erstellt: 06. Dez 2011, 07:09

irgendwann am limit macht wohl jede endstufe dicht , besser die sicherung als das die endstufe winke winke macht.
Pumpen kommt oft von Limitern , oder halt die Subs waren am ende

An@log
Inventar

#39 erstellt: 06. Dez 2011, 18:01

Bummi18 schrieb:

Pumpen kommt oft von Limitern , oder halt die Subs waren am ende ;)

Eher unwahrscheinlich bei sauberem Signal.

Ich tippe ganze klar auf die Proline (was sich ja durch deren Ausstieg schon zeigt).
Ich würde die Proline über mehrere Stunden Vollgas auf keinen Fall auf 2 Ohm laufen lassen.

Heckman
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 06. Dez 2011, 20:26

es wahren ja keine mehreren Stunden Vollgas. Nur Testweise.....Hab dann natürlich den Bass etwas zurückgedreht.
Hab ab und zu nach der Stufe geschaut. Wurde warm aber die Temperatur war noch weit weit vom maxium entfernt.

Nächste VA mit genug Saft wird nochmal die Probe gemacht.

An den Bässen wirds wohl kaum liegen. das Stück verträgt 1kw.

gruß

[Beitrag von Heckman am 06. Dez 2011, 20:27 bearbeitet]

Dadl
Inventar

#41 erstellt: 06. Dez 2011, 22:12

Ja und die Proline haut 3kW an 2 Ohm raus

scauter2008
Inventar

#42 erstellt: 06. Dez 2011, 22:37

http://bilder.hifi-forum.de/medium/574916/ampvergleich_54078.jpg

ja die haben Trafos mit 3kw Ausgangsleistung
und meist einen Wirkungsgrad von 80-90%
währen also 3,3kw
das wäre die Dauerleistung

Jeder Trafo kann kurzzeitig mehr (bis er halt Überhitzt)

An@log
Inventar

#43 erstellt: 06. Dez 2011, 22:39

Dadl schrieb:

Ja und die Proline haut 3kW an 2 Ohm raus ;)

Da würden die Clip LEDs aber voll aufleuchten.
An zuviel Leistung liegt das sehr wahrscheinlich nicht

[Beitrag von An@log am 06. Dez 2011, 22:40 bearbeitet]

Heckman
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 06. Dez 2011, 23:37

Ihr sagt die Haut 3kw raus aber wie können dann bei einer Messung über 2kw pro Kanal kommen?

scauter2008
Inventar

#45 erstellt: 06. Dez 2011, 23:53

Sinus macht die 2.1kw/4ohm und 2.3kw/2ohm

aber wie können dann bei einer Messung über 2kw pro Kanal kommen?

was meinst du den genau ?
sie leistet 2,3kw/4ohm und deshalb messen die auch 2.3kw/4ohm

oder meinst du wegen den 16A
die gehen sicher auf eine 32A Phase

Bummi18
Inventar

#46 erstellt: 07. Dez 2011, 00:10

wer weis wie der limiter eingestellt war , wenn der anfangt zu limitieren und dann wieder voll aufmacht

Fullinger85
Ist häufiger hier

#47 erstellt: 07. Dez 2011, 02:49

bisschen offtopic, aber ist die Proline beim aufflackern der Clipping LEDs schon am Limit oder geht das auch auf Dauer gut? Bei mir im 8 Ohm Betrieb mit dem "kleinen" Bruder der 3000er bei basslastiger Musik.