Pa Top mit Eminence Kappa 15 lfa für dopel 18"

Hi

http://jobst-audio.de/archiv/105-jl-sat15

eine guten 1,4" bzw. 2" kriegst du für 150€ bei weitem nicht (außer der BMS 4554, der aber mehr oder weniger auch nur ein 1" mit größerem Auslass ist).
Der N350 ist auch auch ein hervorragender Treiber und für den Kappa 15 ausreichend.

Hi
Ok danke, die box sieht schonmal gut aus! was müsste ich denn für 1.5" / 2" treiber + Weiche bezahlen? also minimum? Laute klare höhen sind mir relativ wichtig...

Weiche gibts nicht fertig zu kaufen, die muss man entwickeln. H-Audio bietet Entwicklung für pauschal 250€ an (gegen Aufpreis auch mit Laufzeitkorrektur).

Ich sage erstmal so - es lohnt sich auch kein stärkerer Hochtöner für den Kappa 15. Da du ja vermutlich auch kein Hochleistungstopteil für den Live-Betrieb bauen willst passt das auch gut so.

Wenn du dir mal High-End 1,4" anschauen willst, z.B. 18Sound ND 1460 / 1480.
2" gibts diverse (der Trend geht mittlerweile eher in Richtung 1,4", weil 2" in den Höhen limitiert ist), das Schlachtschiff dabei natürlich der JBL 2445
Ein netter Kompromiss ist der BMS 4592.

Der N350 reizt den Kappa aber ohne größere Anstrengungen aus, der hat auch noch etwas mehr Reserven.
Mit klaren Höhen bist du da mit dem 350 gut bedient, der wird auch gern in Hifi-Boxen verbaut (heißt aber nicht, dass das Ding nicht laut kann!).

ceny6 (Beitrag #1) schrieb:

Hallo ich würde mir gerne 2 Topteile mit dem Eminence Kappa 15 LFA bauen, ... (die beiden Eminence hab ich schon)

der LF ist eig eher Bass, als ordentlicher Mitteltonbrocken.
hab im Hinterkopf, das es nen Bauvorschlag mit dem Kappa LF und nem Beyma Hochtöner gibt ( ?!? )
da liegt aber glaub die Trennfrequenz bei über 2000Hz, was doch etwas zuhoch ist für nen 15er .

man müßte diesbezüglich aber mal google bemühen,
oder leider selber entwickeln

hm also selber endwickeln kann ich leider nicht.
was ist denn mit dieser Weiche? bzw welcher guter Hochtöner passt dazu?

http://www.thomann.de/de/monacor_dn1218_pax.htm

ich würde gerne diese fertige weiche dafür verwenden... aber wenns nicht für rund 400 (hab eingsehen das 300 doch etwas wenig ist) nichts anständiges bekomme muss ich die kappas wohl verkaufen und mir fertige tops kaufen.

1.
Meine Kisten sind für den kappa 15 A, oder Kappalite 3015,
nicht für die LF.
Die 15er LF spielen net sauber hoch genug, zudem würde es nen viel zu großes Gehäuse benötigen.

WENN LF, dann geht in nem Fullrangetop nur brauchbar der Kappalite 3012 LF,
aber die Kiste dauert noch bissel bis sie fertig ist (Foren-Wunschbox 2010)

2.
Naja doch, der P.Adio BMD war für's Geld garnetma verkehrt, hat auch nur um die 150,- gekostet,
gibt's aber leider netmehr bei deutschen Vertrieb und war auch eher nen Rock'n Roll Treiber,
laut direkt und auf's Maul
Für knapp 180,- gibt's aber schon die 1,4er von Oberton, klingen aber auch eher direkt und mehr nach RnR.


3.

Laute klare höhen sind mir relativ wichtig..

Klare Höhen bekommst du mit nem echten 3" Deckel definitiv nicht, mit nem 2,5" Deckel auch nur halbwegs
(beides echte 1,4"er oder 2"er, wobei 2"er früher oft 4" Deckel hatten)

Um so größer die VC und eben das Diaphragma, um so lauter kann man in der Regel, um so tiefer kann man mit entsprechendem Horn ankoppeln.
Nachteil ist aber, dass man Hochton oberhalb 10kHz verliert, oder dieser schauderhaft klingt im Vergleich
zu sauberen 1"ern mit 1-2" VC.


4.

gegen Aufpreis auch mit Laufzeitkorrektur

Laufzeitkorrektur ist passiv NICHT möglich, bzw. bewegt sich eher im nano-Sekunden-Bereich,
eher wird mit dem Allphass die Phase angeglichen.

Habe das selbst noch net vermessen, aber ich tippe einfach mal drauf,
dass hier mit ner recht großen Schaltung maximal nur ein cm möglich ist.

Bin allgemein aber eh net so der Allpass-Fan im PA Bereich.
Die Kosten* dafür stehen weniger (oder selten) in Relation zum Ergebnis, was oft nurnoch das i-Tüpfelchen ist.
* Entwicklungsaufwand, Bauteilaufwand, weniger Pegel


Was man überlegen kann:
- Prototyp bauen, Chassis aussuchen und sich ne passive Weiche entwickeln lassen + die Kosten für die Weichenbauteile.
- Gleich fertige Kiste bauen, diese 4-polig per 4-kanal-amp anfahren und nen Controllersetup basteln lassen

Controllersetups machen lassen, kostet oft weniger als 1/4 als ne passive Weiche.
Dafür brauchts aber eben Controller und 4-Kanal Amp + 4-poliger Verkabelung,
Man muss ich überlegen, was günstiger und praktischer für den jeweiligen Einsatz ist.

5.

Trennfrequenz bei über 2000Hz, was doch etwas zuhoch ist für nen 15er .

Je nach 15"er und gewünschter Abstrahlung ginge 2kHz noch ganz knapp,
aber definitiv nicht, wenn man über 60° bleiben will und mit Kappa LF schon garnicht
Siehe die HK Premium Pro 15, da wird mit Mini 1"er bei knapp 1,8 kHz angekoppelt,
das geht schon, aber die Kiste macht eben durchgängig relativ eng mit max 60° horizontal,
vertikal ist natürlich ne Katastrophe.

Also 15" mit 1" (44mm VC, 1,75") geht je nach Horn und 15er schon ganz ok für den
Semi-Professionellen Betrieb.


6.
Die BMS Hochtöner, z.B. 4554 stellen ne kleine Ausnahme dar, sie haben zwar "nur" ne 44mm VC wie
andere große 1"er, aber haben durch ihr Design mehr Membranfläche!
Somit sind sie net ganz vergleichbar zu anderen, üblichen Treibern.


7.

ich würde gerne diese fertige weiche dafür verwenden... aber wenns nicht für rund 400 (hab eingsehen das 300 doch etwas wenig ist) nichts anständiges bekomme muss ich die kappas wohl verkaufen und mir fertige tops kaufen.

Das wird definitiv nen Reinfall, fertige Weichen passen in 99% der Fälle NIE,
außer sie sind für eine vorgegebene Chassis-Kombination und auch hier passen sie dann nur in 60% der Fälle,
da das Gehäuse ebenfalls Einfluss auf die Entwicklung der Weiche nimmt,
vor allem Geometrie der Schallwand, Überstände und Gitterstreben und Position der Chassis (Sowohl Anordnung als auch Einfrästiefe)

Würde sowas funktionieren, würden gewisse Hersteller und Shops keine Weichenenticklung anbieten
und DIY-Bausätze bräuchten keine genauen Gehäusepläne mit sämtlichen Maßen

Ok ich mir scheints am sinnvollsten meine eminence kappa lfa und meine jetztigen tops (magnat pa 212 ) zu verkaufen und mir was anständigen zu holen. für ca 500 euro.
Aber trotzdem danke für die Antworten

Ups, sorry, ich habe das LF irgendwie gedanklich gestrichen und bin die ganze Zeit vom Kappa 15 ausgegangen.
Die Teile sind Subwoofer und für Topteile nicht geeignet. Wenn dann kannst du dir da zwei Subs draus bauen.

gegen Aufpreis auch mit Laufzeitkorrektur Laufzeitkorrektur ist passiv NICHT möglich, bzw. bewegt sich eher im nano-Sekunden-Bereich, eher wird mit dem Allphass die Phase angeglichen.

Nicht der richtige Begriff, sorry. Natürlich ist die Phase gemeint

Jobsti schrieb:

Bin allgemein aber eh net so der Allpass-Fan im PA Bereich. Die Kosten* dafür stehen weniger (oder selten) in Relation zum Ergebnis, was oft nurnoch das i-Tüpfelchen ist. * Entwicklungsaufwand, Bauteilaufwand, weniger Pegel

Ein Vergleich deiner MT-181 zur MF 801 mit Allpass fände ich sehr interessant (hats schonmal wo gegeben).
Klanglich halte ich das riesige Brett von Frequenzweiche durchaus für gerechtfertigt - was ich durchaus auch dem Allpass zuschiebe.

Kann sein, jau, die Frage ist nur wie viel es ausmacht, ob es ne teure Weiche (kenn den preis net) rechtfertigt.
Aber immerhin hat die Kiste auch nen anderes Horn, was z.B. auch viel kürzer ist, somit vorteilhafter.
Ne Box klingt auch schon komplett anders, wenn nur wer anders die Weiche Entwickler hat,
somit ist so nen Vergleich immer recht schwer.

Ich war nur beim Vergleich der PAF212 vs. MT-212 (jetzt JM-sat212) dabei,
da fiel das allgemeine Ergebnis am Treffen recht eindeutig aus, ob und wann der Allpass (und der allgemein extrem lineare Frequenzverlauf) lohnt.

MT-181 wandert aber vielleicht in's Archiv, muss allerdings erst mal nen ebenbürtigen 8"er auftreiben.

Was hast denn dann ins AUge gefasst zum bauen?

Wieder ne 8/1er, aber potenterer 8"er und kürzeres Horn.

Warum soll's denn unbedingt ein 15"er werden? Wenn Du eh Subs benutzt, paßt zu Deinen Anforderungen sehr viel eher ein 12"er, grad im Hinblick auf den Hochtonbereich, weil der dann nicht so weit runtergehen muß und auch deutlich billiger wird.

ceny6 (Beitrag #1) schrieb:

Hallo ich würde mir gerne 2 Topteile mit dem Eminence Kappa 15 LFA bauen, die ich auch fullrange laufen lassen würde.

vll deswegen

Hallo
Dachte 15" weil ich die ja eh hier habe. Ich habe vergessen zu erwähnen das ich einen Kappa 15 lfa und einen kappa 15 A habe, ich dachte der lfa ist besser, ich hätte den Kappa A verkauft un mir den zweiten kappa lfa gekauft, würde natürlich auch andersrum gehen das ich den lfa verkaufe, also das ich dann 2 Kappa 15 A habe...

Big_Määääc (Beitrag #14) schrieb:

ceny6 (Beitrag #1) schrieb: Hallo ich würde mir gerne 2 Topteile mit dem Eminence Kappa 15 LFA bauen, die ich auch fullrange laufen lassen würde. vll deswegen ;)

daaaaannnn kann man aber auch 2x12" nehmen und hat noch mehr Membranfläche.

ceny6 (Beitrag #15) schrieb:

Hallo Dachte 15" weil ich die ja eh hier habe. Ich habe vergessen zu erwähnen das ich einen Kappa 15 lfa und einen kappa 15 A habe, ich dachte der lfa ist besser, ich hätte den Kappa A verkauft un mir den zweiten kappa lfa gekauft, würde natürlich auch andersrum gehen das ich den lfa verkaufe, also das ich dann 2 Kappa 15 A habe... :prost

Na also, dann steht der LMT-151 ja nix mehr im Wege

ja doppel 12" wäre auch gut, meine absoluter traum wäre ja meine Magnat pa 212 mit einer anständigen Frequenzweiche und den passenden Chassis zu versehen!

zu den lmt-151 kann ich bei jopst auch nur den höchtöner und die weiche bestellen?

das mit der bestellung ist bei Jobsti sicher kein Thema... Bestelle aber bitte auf Rechnung, weil es doch in letzter Zeit viele Leute gegeben hat, die ewig warten mussten, Und so musst du zumindestens niht das Geld vorstrecken...

Ok danke, werde ich machen mit der Rechnung!

weiß noch vielleicht einer was zu der Verbesserung der magnat pa 212 ? (doppel 12"/1.5")

Ich hatte das Magnat PA112. War meine erste Box, und hab dazu sogar von Magnat eine Messung bekommen.
Da kann man nix verbessern, einfach weil der TMT bei 500-1000 Hz sehr schwach drauf ist und da auch eine tiefe Senke war... Das kann man auch mit einer anderen Weiche nicht korrigieren, für die man wieder Erfahrung und Messequipment bräuchte..

LG

ja sind auch meine ersten Boxen.
wenn würde ich alles neu machen, die weiche den tmt und ein anständiges großes horn, hatte vor die ganze front zu erneuern mit einer neuen Platte und so. Vorrausgesetzt es gibt da eine Möglichkeit...

Willst du dir dann Messequipment zulegen um mind. 250€+, einen Haufen Weichenbauteile um 200€+ und viel Zeit und Mühe investieren:
Dann mach das, es macht Spaß

hm ich habe weder soo viel zeit, noch die erfahrung und geld zu viel :/
dann wohl er die magnat wech und neue tops, schade doppel 12" für ca 600 (zusammen) wäre wohl doch zu schön
aber danke für die antworten

du könntest auf die schnelle einfach die LMT-212 in das Magnat Pro PA 212 Gehäuse stecken.

alte Front raus , neue Schallwand rein,
Maße müßten wohl passen

hatte mal Magnat_Kisten in der Hand,
für PA sollte die LMT-212 dann aber doch iwann nen stabieles Gehäuse bekommen

das gehäuse ist aufjedenfall top, die kisten sind mir mal aus 1 meter höhe auf Beton gefallen
war nur bisschen was am filz, mehr nicht... sind schon rubust aufgebaut.

da werde ich mal drüber nachdenken bzw was sparen

kann denn eine lMT-212 mit einer the box pro achat 112m vom Pegel und Klang her mithalten?

du möchtest nen Vergleich zwischen Doppel- und Single-12er Kiste haben

Ich habe das Gefühl dass die 112M eher schon Probleme hat, beim Pegel der LMT-121 mitzuhalten (die dafür aber auch null Bass kann)

*sorry das ich so spät antworte, verlässlicher Internet Anbieter lässt grüßen -.-

Also dann werde ich mal auf die schnelle eine LMT-121 in meine magnat "Pa" 212 einbauen
oder gibt es noch andere Möglichkeiten? Vielleicht was mit 1,4" (3" VC) ?

Danke für die vielen Antworten

SK 212 hat Kappa12er und einen 1,4''er

ceny6 (Beitrag #29) schrieb:

*sorry das ich so spät antworte, verlässlicher Internet Anbieter lässt grüßen -.- Also dann werde ich mal auf die schnelle eine LMT-121 in meine magnat "Pa" 212 einbauen oder gibt es noch andere Möglichkeiten? Vielleicht was mit 1,4" (3" VC) ? Danke für die vielen Antworten :prost

Da wird wahrscheinlich eher die Größe der Schwingspule angegeben. Ansonsten wären 2,8khz Trennung etwas... merkwürdig.

bockseb schrieb:

SK 212 hat Kappa12er und einen 1,4''er

ceny6: Wenn du bereit bist die 300€ für den HT zu bezahlen, dann kannst du dir auch gleich die Kiste mit neuem Gehäuse bauen. Ansonsten musst du von Jobsti die LMT-212 bauen, die hat eine andere Weiche als die 121.