4*12" oder 2*18" ?

was für Druck ???

Spürbarer Bass in der Magengegend, Outdoor. Tiefgang bis 40Hz sollte drin sein (oder auch 45) und jede Menge Pegel.
Von der Membranfläche sind 2*12" ja so wie 2*18", jedoch kann man die 12" Subs platzsparender bauen.
Dehalb frage ich ob die 12" Gleichwertig, besser oder wie viel schlechter sind.

18-500 geht tiefer als der 212 (3-5Hz)
der 212 könnte lauter sein

wen du Tiefbass willst dann 4 18-500 (kosten ja auch nicht mehr als 4 12")

wen du kick willst dann die 12"

4 18er bekommer ich Platzmäßig nicht unter. Entweder oder Aber eher kick.

Hi

Wenn es Amping und Geldbörse hergeben natürlich die Doppel 12". Der Kappalite ist mittlerweile halt schweineteuer.

Tiefgang bis 40Hz sollte drin sein (oder auch 45) und jede Menge Pegel

Als Grenzfrequenz oder flat? Wenn du mit dem 18-500 flat so tief runter willst brauchst du ein Gehäuse rund um die 200-250L, wird also arg groß. Die LMB 212 kommen nur bedingt so weit runter, bzw. musst du da mit dem Controller reindrücken, geht zwar technisch, kostet aber natürlich Maximalpegel. Es gibt aber noch andere 18", die mehr Tiefgang aus kleinem Volumen holen, die geringere Lautstärke wird da dann mit Leistungsaufnahme ausgeglichen.

Outdoor kommt das auf deine Ansprüche an. Also draußen auf kurze Distanz unter 5m wird das mit zwei Subs funktionieren, darüber können das zwei Subs nicht mehr leisten. Da muss man dann schon 4-6 Kisten stellen um weiter zu kommen.

Ich denke mal eher, dass er den Doppel-12"er mit den Thomann-Chassis bestücken will, sonst scheint mir der Preisunterschied doch ein wenig krass

Richtig, so schauts aus.

viel wird sich da nicht ändern
jobst hat doch irgendwo eine simo oder Messung
musst du mal Google bemühen

Bittesehr:

jeweils simuliert bis zum echten Xmax inkl. Erwärmung, samt passendem Hochpass.
Kappalite 8mm
280W 2,6mm
18-500 5,4mm


Gelb: M-sub212 mit kappalite
Blau: M-sub212 mit Thomann 12 280W
Rosa: Achenbach 18-195, 46Hz mit Thomann 18-500

Fazit:
Der 18-500 kann bei 1W schon schön laut, is aber flott am Xmax,
in dem Gehäuse läuft er pegeltechnisch recht gut, inkl. Erwärmung gibt's aber nen +4dB Buckel untenrum,
lässt ihn also immer mehr zum Eintonbass werden.
Ist beim 280W weniger schlimm, beim Original nochmal weniger ausgeprägt.

Paar Liter mehr und tieferes Tuning würde dem 18-500 dann ganz gut tun,
senkt aber den maximalen Pegel von ~2-3dB.

Der 280W kann in der Simulation net ganz so laut, dafür ist er aber einfach zu ampen, sehr günstig und verdammt kompakt.

Das original lassen wir mal außen vor....
Ob man nur 18-500 oder 212 mit 280W nutzt, kommt ganz drauf an was man vor hat, wo man hin will und
welches Amping man besitzt.
Solls kompakt bleiben, MAX 4 Subs und man günstige Amps nutzt, solter der 212 perfekt sein.
Wer eher Großes macht und Schleppen egal ist, greift zum 18-500, wobei der bei 1W auch schon schön laut ist,
dafür aber auch Doppelt so groß.


Praxis sagt, dass der 212 mit 280W auch ne ganze Ecke über Xmax noch klanglich (preislich gesehen) akzeptabel rennt, ergo auch lauter als in der Simulation.

Der Kappalite funkt oberhalb Xmax auch noch wunderbar, auch etwas über den gekippelten Emi-Angaben von 9,1mm.
Beim 18-500 weiß ich's net, den hatte ich noch net hier.


Der 280W passt wunderbar zur TSA 4-700, die bringt den Bass mit ihren 680W rms 4 Ohm gut
an's Limit. (Klingt gegen Vollast immer dünner, auch leicht rauher und verzerrter, aber net unangenehm)
Das Original klingt auch an einer Ram S6004 (1kW rms 4 Ohm, Dauer-ICL Blink Blink) noch nicht Plärrig oder gar dünn.


Edit:
Thema/Messung zum 212er mit 280W
http://www.hifi-foru...m_id=182&thread=9325

Wie schlägt sich im Vergleich der 12-280 A in diesem Gehäuse ???

Noch net in de Finger gehabt....

Aber der A will eben genau das Doppelte an Volumen haben (bei gleichem Tiefgang), ist dafür eben lauter.

Jobsti du bist genial Danke

Wenn ich mich nicht täusche dann gibt es doch diese Regelung das bei 2 identischen Lautsprechern der Pegel um 3dB gegenüber einem einzelnen steigt, richtig?
Das würde bedeuten das ein Lautsprecher der rosanen Kurve lauter ist wie 2 der blauen Kurve?
Mit anderen Worten sind 4 12er Thomann leiser als EIN 18er Thomann? Da hab ich nen Denkfehler oder?

rechtsstehtdertext (Beitrag #13) schrieb:

Wenn ich mich nicht täusche dann gibt es doch diese Regelung das bei 2 identischen Lautsprechern der Pegel um 3dB gegenüber einem einzelnen steigt, richtig?

Richtig, das hat die Physik so geregelt (oder halt der, der die Physik erschaffen hat - ohne jetzt in Glaubensfragen abdriften zu wollen...)

Was du aber vergessen hast ist, dass sich auch die Belastbarkeit verdoppelt und das nochmal 3db bringt. Dementsprechend sind es vom Maximalpegel her gesehen insgesamt 6db.

Mit anderen Worten sind 4 12er Thomann leiser als EIN 18er Thomann? Da hab ich nen Denkfehler oder?

Nein, das ist immer noch korrekt, nach der Simulation würde der Sub ca. 120-121db machen.

Wie Jobsti aber schon gesagt hat ist die Simulation mit dem physikalischen Xmax gemacht. Da ist der Lautsprecher noch nicht zwangsläufig am Ende, aber dann ist Ende mit gesicherten Klangeigenschaften, dann wird uU dröhnig, verzerrt, "klopft", klingt dünn oder sowas in der Art. Da reagiert jedes Chassis unterschiedlich drauf. Das heißt es wird schon noch lauter, aber klingt wahrscheinlich nicht mehr so gut.
Wahrscheinlich liegst du am Ende relativ gleichauf mit dem 18-500, der aber in der Praxis wahrscheinlich auch noch lauter kann als die Simulation sagt. Allerdings dann auch außerhalb des gesicherten Bereiches.

Jobsti schrieb:

gekippelten

Fehlt da nicht ein L?