Surren bei Party Beschallung

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CraMp
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 31. Mai 2013, 20:40

Guten Abend allerseits,

ich hoffe, dass Ihr mir helfen könnt. Für meine Party Beschallung habe ich mir heute ein Paar KRK Rokit 5 als Monitor zugelegt. Seitdem ich diese jedoch angeschlossen habe, beginnt meine Hauptquelle an zu surren.

Mein Setup:

Denon MC 3000 -> Master Out (unbalanced; Chinch) - JBL Control One
-> Master Out (balanced; 6,3mm Klinke) - KRK Rokit 5

Ich habe bereits versucht beide Boxen mit dem Audio 2 von Native zu verbinden, aber auch da beginnt ein sofortiges surren. Ich habe, wie im Internet vorgeschagen, mehrere Steckdosen, Kabel, Kabelverbindungen etc geprüft und ausgetauscht, aber das surren bleibt. Ich muss die KRK Box ganz vom Strom nehmen, damit es aufhört. Diese lediglich auszuschalten reicht nicht aus.

Ach so, jede Box für sich funktioniert tadellos, nur in Kombination mögen sich die beiden irgendwie nicht.

Hat irgendjemand ansatzweise eine Ahnung woran es liegen könnte?

Ich wäre Euch sehr sehr dankbar!

DB
Inventar

#2 erstellt: 01. Jun 2013, 07:15

Hallo,

ist hinlänglich bekannt und erörtert:

Brummschleife / Erdschleife.
->Sufu

MfG
DB

eBill
Inventar

#3 erstellt: 01. Jun 2013, 07:32

Zuerst definiere genau "Surren"! Surren ist nicht Brummen! Da Ursachen von Surren/PrasselnRauschen sich gravierend von Brummen unterscheiden, ist auch die Fehlersuche und Fehlerbehebung gravierend anders!

Was sollen diese JBL Control One in der Wiedergabekette? Das sind doch (mit dieser Bezeichnung) passive Lautsprecher! Wie sind Zuspieler genau angeschlossen (Netzkabeltyp, Audiokabeltyp)? Im Falle von Brummen (Erdschleife) muß die gesamte Wiedergabekette exakt beschrieben werden!

Nach meiner Ansicht würde nur Sinn machen, die KRKs über zwei Kabel 6,3er symmetrische Klinke ("Stereo"klinke) auf XLR anzuschließen (

Beispiel). Verwendete Ausgänge am Denon MC 3000 sind die "Master Out Balanced" Klinkensteckverbinder. Die beschriebene Verkabelung vom Contoller zu den KRKs ist keine Garantie zur Vermeidung von Brummen!

eBill

CraMp
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 01. Jun 2013, 12:38

Vielen Dank für die schnellen Antworten!

Also an mein Onkyo 609 ist per Zone 2 und Funk von meinem Zimmer aus mit den JBL Control 2,4g verbunden. An diesen JBLs hängt noch ein Subwoofer und ein Klinke zu Chinch Kabel welches mit dem Denon MC 3000 verbunden ist (unbalanced).

Nun habe ich versucht einen KRK Rokit 5 per Mono-Klinke zu Stereo-Klinge an den balanced Anschluss des Denons anzuschließen. Ebenso habe ich XLR zu Mono-Klinke und XLR zu Stereo-Klinke. Immer dasselbe Problem.

Sobald die KRKs angeschlossen bzw. mit dem Strom verbunden sind, beginnen die JBLs zu surren, pfeiffen. Es ist ein nerviger hoher Ton, der allerdings deutlich leiser ist, als der Sound, der aus den Boxen kommt. Aber es reicht um zu nerven.

Selbiger Ton tritt ebenfalls auf, wenn ich lediglich das Klinkenkabel der KRKs an den Chinchstecker der JBLs halte.

Ich hoffe, dass das ein paar mehr Informationen waren.

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 01. Jun 2013, 20:10

Das hört sich sehr nach einer Funkeinstrahlung an. Das kann von Funkgerät über Handy, Fernsteuerung, Babyphone, WiFi bis hin zu nicht entstörten Motoren/Elektromotoren alles sein. Entweder Du hast Fehler in der Abschirmung oder bist mit Deinen Geräten viel zu nah an der Störstelle.

eBill
Inventar

#6 erstellt: 01. Jun 2013, 21:22

Bin auch der Meinung, daß es sich um irgendein Geprassel durch Hochfrequenzeinfluß oder aus hörbarem Störfrequenzbereich handelt - Ursachenfindung äußerst schwierig und aufwendig.

Nachdem ich einmal gelesen habe, daß manche Billigst-Cinchstrippen nicht einmal mehr ein richtiges Cu-Abschirmgeflecht haben, sondern nur einige wenige ringförmig angeordnete dünne Einzel-"Begleitdrähte", würde ich sogar Cinchstrippen als Fehlerursache in Betracht ziehen.

Eventuell hilft ein Verdrosseln von Audio-, USB- und Netzkabeln mit Ferritringkernen oder s. g. Klappferriten (Beispiele: Netzleitung durch

Ringkern,

verschiedene Ferrite). Das ist übliche Praxis - die "Verdickungen" meist an Kabelenden im PC-Bereich dienen genau diesem Zweck.

eBill

Papa_Bear
Stammgast

#7 erstellt: 02. Jun 2013, 14:19

Ist zwar nur halb-Topic, aber ich muss das aufgrund meiner Technikseele loswerden:

Party Beschallung

und

ein Paar KRK Rokit 5 als Monitor

ist eine ganz, ganz schlechte Kombination... sind Monitore und keine PA!

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 02. Jun 2013, 18:44

Naja, er hat geschrieben 'als Monitor', den Zweck können die sehr gut erfüllen.

Was ich mir vorstellen kann ist, daß für die Leitung zu den Monitoren nur Mono-Klinken verwendet werden, was aus der symmetrischen eine unsymmetrische Leitung macht. Ansonsten kann man auch mal versuchen, eine DI-Box dazwischen zu hängen.

bierman
Inventar

#9 erstellt: 02. Jun 2013, 19:57

eBill (Beitrag #6) schrieb:

Nachdem ich einmal gelesen habe, daß manche Billigst-Cinchstrippen nicht einmal mehr ein richtiges Cu-Abschirmgeflecht haben, sondern nur einige wenige ringförmig angeordnete dünne Einzel-"Begleitdrähte", würde ich sogar Cinchstrippen als Fehlerursache in Betracht ziehen.

Geht noch schlimmer: Ich hatte neulich Cinch-Kabel in der Hand, die waren magnetisch. Ein anderes war gerissen: Das Metall-Gefussel was die Signale weiterleiten soll sah auch ziemlich schwarz aus und die "Fasern" waren nicht mal durchgängig. Ausfälle sind dann kein Wunder mehr. Das Kabel hatte übrigens vergoldete Stecker...
Und Starthilfekabel gibt es inzwischen aus verkupfertem Aluminium.
Die Rohstoffpreise halt.

Für die Elastizität ist beides nicht toll.

CraMp
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 05. Jun 2013, 20:05

Nach vielen weiteren Tests, u.a. mit anderen Chinch-Kabeln etc. habe ich zumindest eine Variante gefunden, in dem die ganze Kombination funktioniert.

Wenn ich die JBLs über Funk mit dem Controller verbinde. Also die Variante der Kabelverbindung (JBL zum Controller) löst ein surren aus, die Funkvariante nicht.

Macht das in irgendeiner Weise einen Sinn?

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 06. Jun 2013, 04:42

Ja, das macht Sinn. Zusammen mit dem Hinweis, daß auch bei den ausgeschalteten Rokit ein Problem besteht. Das hört sich nach Masseausgleichsströmen an, vermutlich hast Du an Deinem Receiver die Hausantenne oder -kabel dran oder ein Gerät angeschlossen, das angeschlossen ist (TV, Receiver etc.). Das Problem sollte sich geben, wenn Du einen Mantelstromfilter an die Anschlußdose klemmst.

CraMp
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 06. Jun 2013, 13:25

Danke für den Hinweis!

Also in unmittelbarer Nähe ist ein Modem, welches über ein Antennenkabel mit dem Kabelanschluss verbunden ist.

Würde es dann probeweise nicht ausreichen, wenn ich das Modem samt Antennenkabel abstöpsel, bevor ich das Teil kaufe?

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 07. Jun 2013, 15:15

Klar. Dann müßte es aufhören.

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