Mobiler und simpler Kleinmixer

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Auf_Achse
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 06. Jun 2013, 10:01
Servus!

Ich suche für Veranstaltungen einen möglichst simplen aktiven Mixer für 4 Kanäle. Soll heißen: Vier Stereoeingänge (Line) sollen zu einem Stereoausgang zusammengeführt werden. Er soll lediglich Drehknöpfe für die Lautstärkenregelung haben, Klangregler, Kopfhörerausgang usw. sind nicht nötig. Er soll so einfach wie möglich sein da auch ungeschultes Personal damit klarkommen soll.

Ich habe es mit einem Passivmixer http://www.thomann.de/at/rolls_mx_42.htm versucht. Der Pegelverlust ist aber zu groß, sodaß die nachgeschalteten PA Aktivlautsprecher das nicht mehr kompensieren können. Deshalb muß der Mixer unbedingt aktiv sein.

Danke für eure Infos + Grüße,
Auf Achse
Musikfreak7
Stammgast
#2 erstellt: 06. Jun 2013, 13:18
http://www.thomann.de/at/behringer_xenyx_1002_b.htm

Was simpleres finde ich nicht.

MfG Tiemo


[Beitrag von Musikfreak7 am 06. Jun 2013, 13:18 bearbeitet]
Auf_Achse
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 06. Jun 2013, 13:33
Servus!

Danke, aber so was ähnliches hab ich und es sind für ungeschultes Personal viel zu viele Drehknöpfe drauf.

Ich bin grad auf folgendes draufgekommen: Im Prinzip müßte nach dem passiven Mixerteil nur ein simpler Verstärker sein der den Pegelverlust ausgleicht.

Also wär von mir aus auch eine Lösung denkbar daß der Passivmixer bleibt und ein nachgeschalteter Verstärker dazukommt. Hat jemand links zu solch einem Verstärker, muß nichts weltbewegendes sein .... Ich bin auch gern für Eigenbau - Lösungen offen, vielleicht gibts beim Conrad sowas?

Danke + Grüße,
Auf Achse
muetze67
Inventar
#4 erstellt: 06. Jun 2013, 15:16
du kannst den mx 42 an ein anderes, "richtiges" mischpult hängen. für die unwissenden stellst du dann nur den kleinstmixer hin, das andere unter den tisch, oder so.
Auf_Achse
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 06. Jun 2013, 19:44
Ein nachgeschalteter richtiger Mixer kommt nicht in Frage da ich mich nicht um dessen korrekte Bedienung kümmern kann und das ungeschulte Personal erst recht wieder damit überfordert ist.

Ich glaub die Lösung ist ein ganz einfacher Verstärker der den Pegelverlust wieder anhebt. Das ganze soll in einer praktischen Kunststoffbox verbaut sein, wo der Passivmixer und der Verstärker fix verkabelt drinnen sind. Von Außen sind nur die Ein - und Ausgangsbuchsen und die vier Pegeldrehknöpfe sichtbar. Diese Box gibts schon, jetzt brauch ich nur noch so einen Verstärker der da nun auch noch reinmuß ;-))

Auf Achse
Jobsti
Inventar
#6 erstellt: 06. Jun 2013, 23:52

für 4 Kanäle. Soll heißen: Vier Stereoeingänge

Also 8 Kanäle!

Schaue dir dochma die ganzen Mini Mixer an, wie
Behringer Xenyx, die kleinen LD-Systems (Adam Hall), Monacor oder auch die Tapco.
Da wird sicher was dabei sein!

Problem an dem Rolls ist, dass der einfach nur Line quasi "zusammenführt",
wie in der Anleitung steht: maximaler Ausgang -12dBu, also nur 0.195V
PA Endstufen oder Geräte wollen aber gerne mindestens 0dBu, also 0,778V bis 3,8V, also ca +14dBu.


Darf's denn auch 19" sein?
Ich liste dir einfach mal paar auf, vielleicht ist ja was dabei für dich.

19":
Rolls RM-64 - Zonenmischer, kann aber genau das was du brauchst!
Monacor ULM-164 - Gefällt mir noch besser als der Rolls
Monacor MMX-602
Monacor LMS-808
Behringer ZMX8210 - Installationsgerät, eher nix.


Tischgeräte:
Tapco MIX 100 (nurnoch gebraucht)
Xenyx 1002 (Zieh halt paar Potiknöpfe ab und gut is)
Behringer MX400 in Stereo wäre perfekt für dich
ART Macro Mix - 3x2 Kanäle, Kanal 4 ist halt nur 1x Mono.
Rolls MX 122 - Sollte genau das Richtige sein




PS: Ich finde es für Ungeschulte bei Tischgeräten, also "Livemixer" auf alle Fälle übersichtlicher,
wenn der Mixer bissel größer ist und Fader für Kanäle und Master hat (Anstatt Potis)!

Anm.:
Was dir schon helfen könnte: Dual/Stereo DI Box hinter deinen Mixer und gut is.


[Beitrag von Jobsti am 06. Jun 2013, 23:57 bearbeitet]
DB
Inventar
#7 erstellt: 07. Jun 2013, 06:57
Hallo,


Auf_Achse (Beitrag #3) schrieb:
Danke, aber so was ähnliches hab ich und es sind für ungeschultes Personal viel zu viele Drehknöpfe drauf.


Noch einfacher:
MEG SPR-6 (Klick!)
Sennheiser ML101 (Klick!)
Regie 3000 Klick!

Manche Dinge kann man halt nicht einfacher gestalten. Flugzeuge gibt es auch nicht in Ausführungen für ungeschultes Personal.


MfG
DB
Auf_Achse
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 07. Jun 2013, 08:09
Danke für eure vielen Inputs und Anregungen!

@Jobsti: Was spricht dagegen wenn die Verstärkung NACH dem Mixen stattfindet? Ich brauch dann keine 8 Verstärker sondern nur 2.
Danke für deine Darstellung der dB - Situation, jetzt weiß ich in welchem Bereich die Verstärkung stattfinden soll.

Grüße,
Auf Achse
gast38
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 07. Jun 2013, 12:26

Auf_Achse (Beitrag #1) schrieb:
Servus!

Ich suche für Veranstaltungen einen möglichst simplen aktiven Mixer für 4 Kanäle. Soll heißen: Vier Stereoeingänge (Line) sollen zu einem Stereoausgang zusammengeführt werden. Er soll lediglich Drehknöpfe für die Lautstärkenregelung haben, Klangregler, Kopfhörerausgang usw. sind nicht nötig. Er soll so einfach wie möglich sein da auch ungeschultes Personal damit klarkommen soll.

Der hier vielleicht: Rolls RM-69
Auf_Achse
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 08. Jun 2013, 14:27
Servus!

Na der Rolls RM-69 wär schon genau das richtige, danke!!!

Da der Passiv Mixer aber bereits vorhanden ist favorisiere ich momentan die Idee mit der anschließenden Verstärkung. Ich möchte euch daher um eure Ideen und Vorschläge für einen passenden (Stereo) Verstärker fragen. Muß nichts weltbewegendes sein, kann gerne auch ein Bausatz ala Conrad sein.

Danke + Grüße,
Auf Achse
DB
Inventar
#11 erstellt: 08. Jun 2013, 15:21
Zur rückwirkungsfreien Zusammenführung mehrerer Kanäle wäre ein Knotenpunktverstärker in Null-Ohm-Technik zweckmäßig.

MfG
DB
Auf_Achse
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 08. Jun 2013, 15:40
Ich bin imstande diverse Schaltungen zusammenzulöten aber zu wenig Elektroniker daß ich mit diesem Ausdruck was anfangen kann. Vielleicht kannst du mir ja ein paar links oder Hersteller nennen.

Bei den Standard - Vorverstärkern bei Conrad bin ich nicht fündig geworden, da passen die Ein - und Ausgangsspannungen nicht so wie Jobsti es oben definiert hat.

Danke + Grüße,
Auf Achse
Jobsti
Inventar
#13 erstellt: 08. Jun 2013, 15:52
Such dir eine aktive DI-Box, welche auch verstärken kann,
sowas Richtung Behringer DI4000.
Gibt's aber sicher auch in kleiner, nur hier kann der Großteil eben nur dämpfen.

Musste mal rumgoogeln, gibt's sicher was.
Macht auf alle Fälle Sinn, da du so symmetrisches Signal bekommst.



Ich persönlich würde einfach auf nen anderen Mixer umsteigen, wie einer der Genannten,
die haben direkt symmetrische Ausgänge.
Würde aber eher zum Monacor ULM-164 greifen, der auch ne ganze Ecke günstiger ist,
ob Klinke oder XLR am AUsgang is ja Rille,
Hauptsache Symmetrisch


[Beitrag von Jobsti am 08. Jun 2013, 15:56 bearbeitet]
Auf_Achse
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 08. Jun 2013, 16:31
Servus!

Die Behringer ist nach meinem Verständnis nicht das richtige für mich. Die hat 4 getrennte mono Kanäle ohne stufenloser Lautstärkenregelung die nicht zu EINEM (Stereo) Kanal zusammengeführt werden.

Die Symmetrierung würd mir gefallen, aber eine unserer PA Anlagen fährt leider nur unsymmetrisch, kommt somit nicht in Frage und ist für unsere Anwendung auch nicht nötig.

Der Monacor wär das richtige für unseren Einsatz und erfüllt alle Voraussetzungen. Ich muß mir das genauer überlegen weil bei unserem Passiv Mixer sind bereits alle nötigen Kabel für alle Zuspieler und Lautsprecher usw. vorhanden. Er ist einfach nur zu leise.

Danke für eure Inputs,
Auf Achse
Jobsti
Inventar
#15 erstellt: 08. Jun 2013, 17:53
Laut/Leise machst doch an deinem Mischer,
somit kann dann Ding doch problemlos linear verstärken.
Ob 2x Mono oder 1x Stereo ist doch egal,
2 CH sind 2CH.
DB
Inventar
#16 erstellt: 09. Jun 2013, 07:48

Auf_Achse (Beitrag #12) schrieb:
Ich bin imstande diverse Schaltungen zusammenzulöten aber zu wenig Elektroniker daß ich mit diesem Ausdruck was anfangen kann. Vielleicht kannst du mir ja ein paar links oder Hersteller nennen.


Bitte sehr:
Klick!

Du mußt für vier Eingänge natürlich noch einen R4 hinzufügen.
An die Eingänge kommt jeweils ein Poti von vielleicht 47k, der Schleifer an den entsprechenden Widerstand. R1-R4 100k-250k.
Rk nach notwendiger Verstärkung.
Für Stereo brauchst Du das Ganze 2x.
Die Schaltung sollte man bequem in einer Streichholzschachtel unterbringen. Aufpassen, Du brauchst für den OPV eine symmetrische Betriebsspannung (+/- 10...15V).

MfG
DB
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