Problem mit PA Boxen

Hallo,
zu den Lautsprechern sage ich nichts,da gibts nichts zu erzählen.

Eine Pegelerhöhung in dem Sinne gibt es nicht.Es handelt sich erstmal um eine absenkung der höheren Frequenzen wenn man Tiefe Töne verstärken möchte
Sowas kann man am sinnvollsten elektronisch mit einem Operationsverstärker realisieren.
Schau mal hier rein http://sound.westhost.com/dwopa2.htm

Gruß Markus

Ich lege hier relativ viel Wert darauf und gebe auch gerne mehr dafür aus aber das ganze ist nur für Festivals gedacht , sonst kommt mir so etwas nicht ins Haus.
Ich denke das Thema hat sich schon erledigt , ich hätte mir sowieso noch einen 5 Kanal Equalizer gebaut .... dein link läuft ja genau in diese Richtung .
Wie wird denn der Scheinwiderstand über so einen weiten Frequenzbereich ermittelt ?
Der Verstärker kann bei 6 Ohm 2x100W Sinus , bei 8 Ohm sind es dann ca 2 x 85W, jetzt bin ich am überlegen ob ich nicht einfach noch einen Tieftöner dazu hänge der die unteren Frequenzbereiche abdeckt, und diesen dann über einen Tiefpass trenne ..... ich befürchte nur das ich irgendwann den IC verheize...
Jetzt wäre es interessant wie der Scheinwiderstand hier bemessen wird , es müsste eigentlich eine Art Mittelwert sein....

Schon mal danke . Gruß

ja das ist ein mittelwert.Ein mit 8 Ohm gekennzeichneter Lautsprecher kann durchaus mehr als 8 Ohm Gleichstromwiderstand besitzen,darf aber nicht unter ~6 Ohm Gleichstromwiderstand fallen.
Die niedrigste Impedanz eines Lautsprechers kann man dem Datenblatt (Impedanzkurve) entnehmen.Wenn man dieses Blatt nicht hat,dann muss man diese mittels Messung selbst aufzeichnen.Die Software ARTA bietet sich dafür z.b an.Darin ist auch ein Kompendium mit vielen Infos enthalten.

Ja,und ein Equalizer bietet sich für dein Vorhaben an.Ich dachte zuerst du wolltest selbst was bauen,da der Verstärker ja auch "selbst" gebaut ist.
Wenn du einen EQ kaufen möchtest,bedenke bitte dabei einen mit möglichst vielen Bändern zu kaufen,wenn du relativ genau zwischen 50-100Hz anheben möchtest.
Beachte,dass die Frequenzen die am EQ stehen nur die Mittenfrequenz darstellt.Um diesen Bereich herum hebt der EQ in abgeschwächter weise ebenfalls an,was abgängig von der Güte des Filters ist.
Je mehr Bänder der EQ hat umso höher die Güte der einzelnen Filter.
Das heißt,die Anhebung wird steiler und um die Frequenz herum wird weniger stark angehoben.

Gruß Markus

eigentlich bin ich schon leid auf sowas zu schreiben aber mal sehen ob hier jemand nicht aufklärungs/beratungsresistent ist

sorry für die jetzt folgenden worte.. solchen aufwand für den elektronikmüll(skytec boxen) die sich in keiner weise PA nennen kann und darf ist in meinen augen völlig sinnfrei
für veranstaltungen sowas her zu nehmen ist körperverletzung und gehört verboten.. für private jugend koma saufpartys ist das noch nicht mal zu gebrauchen.
und das du da mit nem eq was rausholen wirst kannst du gleich vergessen.
da noch zeit und energie in das drumrum zu stecken

kauf dir entweder 2 brauchbare passive Tops , bau deinen amp und EQ und fertig... denk aber drann das du mit einem zu schwachen amp jede box killst.... das was du baust kenn ich nicht.. aber nur so viel.. hifi amps sind nicht auf dauerleistung ausgelegt.
oder gleich 2 aktive tops wo die endstufenleistung , schutzschaltungen, limmiter auf das system angepasst sind.

für eine weitere beratung wäre budget und der genaue verwendungszweck hilfreich.. vor allem wie viel personen damit bespaßt werden sollen und musikrichtung.

sorry für die etwas harten worte aber ich hoffe das macht deutlich was du da dir angeschafft hast.... (tieftöner (5€ , piezo 2€ .. pressholz und der rest 5 €) 12- 15 € materialwert und mit dem müll verdienen die an leider noch zu vielen unwissenden die dann damit losziehen und im schlimmsten fall noch hochzeiten damit beschallen wollen schick die teile zurück wenn du noch kannst...

Schon mal danke Jungs ,

wie ich schon erzählt habe , das wird unsere Anlage für Festivals .Es wäre übertrieben hier Equipment für 100 von Euro zu kaufen , beschallt werden nur wir und vill. noch die umliegenden die der Musik nicht aus kommen .Wir werden sie sicher auch mal für Baggerse-Parties nützen .

Zu den Boxen , ich hab mich gestern mal 1 Stunde davor gesetzt . Eigentlich war ich überrascht wie gut sie eigentlich klingen , ich muss auch zugeben das die Höhen auch klarer rüber kommen als bei meinen Canton.
Das einzige was fehlt sind die Tiefen !!!
Die 30 Euro pro Box sind gut investiert , sollten sie mal ein Festival nicht überleben wäre das auch kein Weltuntergang .
Also wie oben schon erwähnt der Verstärker besteht aus einem D-Class TDA7498 mit 2x100W Sinus .
Das ganze wird von zwei 12 Volt 55 Ah Batterien versorgt , zum Teil hängt hier auch ein bisschen Beleuchtung und eine Kühlbox dran . Für 3-4 Tage Festival müsste das reichen .

Und ja wieso ich mir das antue , mich interessiert die Technik .
Ja den 5 oder 7 Kanal Equalizer werde ich selber bauen, das Grundgerüst der Schaltung bekomme ich von meinem Dozenten den ich in Digitaltechnik habe , der war früher mal bei Dynacord beschäftigt .
Ob er Digital oder Analog aufgebaut wird weiß ich noch nicht . ich tendiere aber eher zu Digital .

Wenn es interessiert ich kann gerne mal Fotos online stellen , wenn das Ding fertig ist !!!
Leider ist das Gehäuse für die Batterien/Hardware noch nicht gelasert worden.
Sollte bis zum Freitag aber mal fertig sein.

Ich bin zurzeit auf der Suche nach einem Oszi , sollte ich demnächst mal eines auftreiben werde ich die Impedanz zu jeder Frequenz mal aufzeichnen .

Und noch ganz kurz, wir sind auf die Idee gekommen so etwas zu bauen weil uns beim letzten Festival alles geklaut worden ist ...... Aggregat ect.
Dieses mal ist im Chassis auch eine kleine Alarmanlage verbaut ;-) und das ganze wird an zwei Erdanker die überkreuz in den Boden geschlagen werden festgekettet .

Gruß Dominik

Jok3r89 (Beitrag #6) schrieb:

Zu den Boxen , ich hab mich gestern mal 1 Stunde davor gesetzt . Eigentlich war ich überrascht wie gut sie eigentlich klingen , ich muss auch zugeben das die Höhen auch klarer rüber kommen als bei meinen Canton.

nichts für ungut... nach 5 min vor solchen piezos machen die ohren dicht .... besser als die canton... ok .... warum leben die immer noch von ihren produckten wenn die 30 € würfel besser sind.... nur mal zu info... deinen EQ kannst du knicken, da kommt auch nicht mehr raus, in den teilen ist nicht mal ne weiche drinn .... das piezo dinges schreit so oder so und aus dem tmt kommt eh kein bass da die kisten ohne irgendwelche berechnungen zusammengetackert sind...

kauf dir ne m.a.r.l.i.s. 1x sub + 2 tops aktiv.... und das ist schon unterste schiene aber klingt wenigstens etwas da du einen sub dazu hast....
http://www.conrad.de...-III-Aktiv-PA-System

Hallo,
ich kann verstehen das ein EQ die Box nicht zur Wunderbox machen wird.
Wenn ich das richtig verstanden habe geht´s hier um ein Bastelprojekt und da kann ich nichts verwerfliches daran erkennen.Ich finde es sogar gut!

Piezos sind an dieser stelle garnicht so verkehrt.Sie sind im allgemeinen robust und günstig.Der klang von Piezos ist nich durchweg mies,man darf aber auch keine Wunder erwarten.

Ein Billigtieftöner wie er in solchen Boxen verbaut wird besitzt meist eine hohe Güte ( größer 0,7) im zu kleinen Gehäuse.Das macht nen schönen Buckel um 100 Hz.Diesen Bereich etwas abzusenken und dafür bei 50-80Hz etwas anzuheben wäre durchaus denkbar.

Das heißt nicht das ich es Sinnvoll finde billige Boxen mit nen EQ aufzupeppen!
Ich finde es aber durchaus löblich,dass auch der EQ selbst gebaut werden soll.Solch eine Vorgehensweise darf daher durchaus unterstützt werden.

Gruß Markus

Hi

Jok3r89 (Beitrag #6) schrieb:

Zu den Boxen , ich hab mich gestern mal 1 Stunde davor gesetzt . Eigentlich war ich überrascht wie gut sie eigentlich klingen , ich muss auch zugeben das die Höhen auch klarer rüber kommen als bei meinen Canton. Das einzige was fehlt sind die Tiefen !!!

Das ist eine akustische Täuschung.

Im Regelfall wird bei solchen LS keine Pegelanpassung von HT und TT vorgenommen. Piezos setzen im Normalfall auch frühestens bei 4khz mit der Wiedergabe ein und steigen dann im Wirkungsgrad nach oben hin. D.h. bei der Box ist der Hochtonbereich deutlich lauter als der Tief-Mittelton.
Daher kommt der Eindruck, dass die Wiedergabe "klarer" ist und unten etwas fehlt.
Mit einem guten LS als Vergleich wird schnell hörbar, dass das ganze eher Schein als Sein ist und dann meist auch erhebliche klangliche Defizite auch im alleinigen Bereich des Hochtöners auffallen.

Ich würde dir daher empfehlen, mit deinem EQ die Höhen (so 8-10khz im Wesentlichen) abzusenken und den Tiefmittelnton und Bassbereich deutlich anzuheben. Da musst du aber wahrscheinlich mit dem Pegel aufpassen, der gefühlte Maximalpegel der Box wird deutlich sinken, da der Tieftöner plötzlich Leistung bringen muss - der kann infolgedessen daher auch mal bei hohem Pegel den Dienst quittieren.

Es gibt neues , das Gehäuse ist gelasert und fertig zusammen gebaut . Die Anlage ist komplett verdrahtet und läuft .
Fotos stelle ich bei Gelegenheit mal online .
Ein Problem hab ich aber immer noch , ich habe 6,3mm Klinken für die Ausgänge . Die Klinken sind natürlich durch das Gehäuse geerdet leider hab ich ein sehr starkes Brummen drauf wenn die Anlage anschließe und in Betrieb nehme . Bei dem TDA 7498 liegen alle Massen auf dem selben Potential somit dürfe es keinen Unterschied machen wenn das Klinkengehäuse auch auf Masse liegt , das tut es aber . Wenn ich die Klinkengehäuse abklemme ist das Brummen weg ( Also der Ausgang schwebt ) ...
Ich könnte kotzen ...
Was nun ?
Schaltung


Ladegerät Batterie und alles was verbaut wurde liegt auf dem selben Potential ....

Gruß

Die Frontplatte kommt nochmals komplett neu , die Anordnung wird sich noch ein bisschen ändern.
Der 7 Kanal EQ braucht nämlich noch Platz .

In Schalterstellung 1 läuft die Anlage über das Netzteil , und in Schalterstellung 2 wird die Batterie geladen und die Anlage läuft über die 3x 12 Volt 55 Ah Batterien.
Das Ladegerät ist auf 39 Volt eingestellt , das Laden wird also ziemlich Zäh und ist nur für Notfälle gedacht sollten die Batterien mal alle sein .

Der TDA verträgt laut Hersteller Vcc 40 Volt ( max 44 V) .
Zur Sicherheit kommen hier noch ein Elko und eine Schaltung mit Z-Dioden zum Einsatz für die Versorgung.

Der kleine runde Kippschalter , ist für die Alarmanlage . Wenn mal jemand auf die Idee kommt es zu entwenden, wird es unangenehm ( 110db Piezo ) .

Ich hoffe es gefällt schon mal ein bisschen . Gruß