DVB-S HD Receiver für 200 Euro

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mike139
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 04. Okt 2011, 14:10

Hallo zusammen!

Ich möchte mir endlich einen DVB-S HD Receiver zulegen und wollte euch fragen welche evtl. für mich in Frage kommen würden!

Was ich möchte:

- am besten inkl. HD+ Karte für 12 Monate
- PVR ready (externe USB Festplatte vorhanden) (Timeshift geht bei PVR immer oder??)
- gleichzeitig ein Programm aufnehmen und ein anderes anschauen wäre von Vorteil (wenn das machbar ist in dieser Preisklasse?)
- aufgenommene Filme ohne großes Umwandeln am PC anschauen
- schnelle Umschaltzeiten
- zusätzlich zum HDMI Anschluss am besten noch einen optischen Audioausgang (ist kein Muß)
- sollte um die 200 Euro kosten

Ich hoffe, ich hab nichts vergessen.

Vielen Dank Euch schon mal im Voraus!

Schöne Grüße

mike

ctu_agent
Inventar

#2 erstellt: 04. Okt 2011, 15:13

Das alles zusammen geht nicht.

- HD+ Sender lassen sich nur mit Aufnahmerestriktionen aufnehmen.
d.h. bei einem HD+ Receiver mit PVR Funktion kannst du zwar Time Shift aufnehmen, eine Permanentaufzeichnung ist nicht möglich. Du musst die Aufzeichnung 90 Min. nach Ende angeschaut haben, danach wird sie gesperrt.

- Export zum PC grundsätzlich bei Aufnahmen von verschlüsselten Sendern nicht möglich.

- ein Programm aufzeichnen und zeitgleich ein anderes sehen setzt einen Twin Receiver voraus.

mike139
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 04. Okt 2011, 15:23

Hallo ctu agent!

Danke für deine Hilfe und sorry wegen meiner Unwissenheit

- Was meinst du mit Aufnahmerestriktionen? Wieso wird die Aufnahme nach 90 min gesperrt? Was brauch ich, um wirklich aufnehmen zu können?

- wenn der Export zum PC nicht geht, geht er halt nicht

- Twin Receiver in der Preisklasse wohl nicht machbar oder?

Danke nochmal!

Teoha
Inventar

#4 erstellt: 04. Okt 2011, 15:33

Hallo,

nichts ist unmöglich, auch nicht bei HD+, siehe Videos in meiner Signatur.

Aber natürlich gibt es auch technische Lösungen zur "Umgehung"

Fragen:

Hast du zwei Sat-Kabel für einen Twinreceiver ? Ansonsten nicht soooo sinnvoll.

Ist Sky ein Thema ? Da ist ja 1 Jahr HD+ kostenlos an Bord.

Gruß

ctu_agent
Inventar

#5 erstellt: 04. Okt 2011, 15:45

Restriktionen meint:
Je nach Art des HD+ Empanges (interne / externe HDD, Zertifiziert Ja/Nein, Empfang über CI/CI+ etc.) bestehen bestimmte Restriktionen wie z.B. kein Vorspulen und/oder keine Permanentaufzeichnung etc.

Warum?
Politik der Rechteinhaber - sind halt viele wirtschaftliche Interessen vertreten.

Nur zertifizierte HD+ Receiver mit interner HDD ermöglichen eine Permanentaufzeichnung - Werbung Vorspulen geht aber auch da nicht.

Und für derartige Receiver liegt man bei ca. 400 - 600.-

"Normale" HD+ Receiver (ohne Twin Receiver) bekommst du durchaus für 200 - 250.- aber wie gesagt only Time shift und nach 90 Min. kein Anschauen mehr.

Teoha
Inventar

#6 erstellt: 04. Okt 2011, 15:48

Nur zertifizierte HD+ Receiver mit interner HDD ermöglichen eine Permanentaufzeichnung - Werbung Vorspulen geht aber auch da nicht.

Mag alles sein, aber es gibt -wie gesagt- genügend Alternativen, die ALLE Restriktionen aufheben.

Und das auch für unter 200,-.

Gruß

ctu_agent
Inventar

#7 erstellt: 04. Okt 2011, 15:54

Aber keine legalen Alternativen. Zumindest bewegt man sich in einer Grauzone - z.B. "Unicammodul" - und es besteht die Möglichkeit, das der Rechteinhaber diese Möglichkeiten jederzeit unterbindet.

Teoha
Inventar

#8 erstellt: 04. Okt 2011, 16:01

Hi,

ja, nun, Jack Bauer war auch nicht immer ganz so gesetzestreu. Und ausserdem geht es nciht um Cracks oder Cardsharing, sondern nur um eine verletzung der AGB. Ein bezahltes Abo oder eine HD+ Karte wird natürlich benötigt.

Und in einem Receiver mit CI (nicht CI+) lässt sich beim Unicam überhaupt nichts unterbinden.

Genausowenig wie bei receivern mit alternativer Software.

Gruß

[Beitrag von Teoha am 04. Okt 2011, 16:03 bearbeitet]

mike139
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 04. Okt 2011, 16:10

Angeblich sollte doch mit irgendeinem TT Receiver, ich glaube der S845, mit externer USB Platte eine normale Aufnahme vom TV-Programm ermöglichen??

Oder ist das einfach eine Fehlinformation?

Teoha
Inventar

#10 erstellt: 04. Okt 2011, 16:16

Hi,

"normale" Programme kann jeder PVR aufnehmen, nur nicht (oder eingeschränkt) HD+ und Sky.
Und die TT-Kiste kann auch nicht mehr.

Aber wie sind die Antworten auf meine Fragen oben ?

Und was willst du nun machen ?

Gruß

[Beitrag von Teoha am 04. Okt 2011, 16:17 bearbeitet]

mike139
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 04. Okt 2011, 16:24

Achso ist das. Ich kenn mich da überhaupt nicht aus. Dachte eigentlich wenn PVR Ready drauf steht, kann ich aufnehmen was ich will

Also, ich hätte 2 SAT Kabel zur Verfügung aber Sky werde ich mir nicht holen denk ich mal

Was hab ich nun für Möglichkeiten, dass so viel wie möglich von meinen Anforderungen hin haut?

Dankeschön!

Teoha
Inventar

#12 erstellt: 04. Okt 2011, 16:35

Hi,

als Twin z.b. der Edision Argus VIP2. Der schluckt die weisse (HD01) HD+ Karte mit alternativer SW "ILTV" problemlos.

Infos hier:

http://www.sat-ulc.eu/showthread.php?t=413406

Externe FP dran, fertig.

Als Single der Edision mini. Der kann sogar beide Kartentypen HD01 und HD02 (schwarz) lesen.

Gruß

roft
Inventar

#13 erstellt: 04. Okt 2011, 16:47

Wer sich damit überhaupt nicht auskennt wird ohne Einarbeitung in die Materie, nicht viel Spaß an Receiver mit externer Betriebssoft und "grau" Ware haben, die selbst installiert werden muss und die Garantie aufhebt, was hier im Forum nicht diskutiert werden darf, da nicht legal - dafür gibt es geschlossene Foren.

ctu_agent
Inventar

#14 erstellt: 04. Okt 2011, 17:02

so isses wohl.....

Teoha schrieb:

Hi,

ja, nun, Jack Bauer war auch nicht immer ganz so gesetzestreu.

Stimmt natürlich, aber fiktives Leben ist ja nicht real

Teoha
Inventar

#15 erstellt: 04. Okt 2011, 17:21

roft schrieb:

Solltest du eigene Erfahrung haben, gut. Wenn nicht:

Wenn nicht, dann lass Dir sagen, das es sehr einfach geht, und der receiver auch problemlos in den Auslieferungszustand versetzt werden kann, ohne Garantieverlust.

Und wenn du schon das Wort "illegal" verwendest, dann solltest Du dich vorher über die Bedeutung informieren. Der Begriff bezeichnet einen Verstoss gegen Gesetze. Punkt.

Und AGB sind keine Gesetze. Punkt.

Wenn, dann handelt es sich um einen Verstoss gegen die AGB von Sky, nicht mehr und nicht weniger.

Und deshalb darf hier im Forum sehr wohl darüber gesprochen werden.

Gruß

roft
Inventar

#16 erstellt: 04. Okt 2011, 17:33

Es wurde "nicht legal" geschrieben - ein feiner Unterschied und wenn Verschlüsselungen ausgetrickst werden - ist das legal? Jedem seine Ansicht der Dinge.

Kakuta
Inventar

#17 erstellt: 04. Okt 2011, 17:34

Keiner der von Dir empfohlenen Receiver/Module hat eine Nagra oder NDS Lizenz, Lizenzverstöße sind ein bißchen mehr als nur gegen eine AGB zu verstoßen, und genau deswegen sind weitergehende Antworten in diesem Forum auch nicht erlaubt.

Kakuta

roft
Inventar

#18 erstellt: 04. Okt 2011, 17:36

Es wird in den Beiträgen immer wieder auf das geschlossene Forum verwiesen, warum wohl?

Teoha
Inventar

#19 erstellt: 04. Okt 2011, 17:41

roft schrieb:

Es wird in den Beiträgen immer wieder auf das geschlossene Forum verwiesen, warum wohl?

Weil die leute keine Ahnung haben, ganz einfach.

Zu Eurer "Horizonterweiterung" ein wenig Lektüre:

http://www.hifi-foru...3930&back=&sort=&z=1

bigblue007's Haltung kann ich voll unterstützen. Es ist nicht alles schwarz und weiss oder legal oder illegal.

Wenn das Leben so einfach wäre.....

Gruß

dedicated2audio
Stammgast

#20 erstellt: 04. Okt 2011, 17:43

hier gibts infos zu den restriktionen und receivern:

http://www.hd-box.info/hdplus_restriktionen

Schade das es nicht illegal ist die Grundverschlüsselung über die Hintertüre einzuführen

Grüße,

Kakuta
Inventar

#21 erstellt: 04. Okt 2011, 17:47

Teoha schrieb:

Zu Eurer "Horizonterweiterung" ein wenig Lektüre:

http://www.hifi-foru...3930&back=&sort=&z=1

Ich brauche keine "Horizonterweiterung" da dreht es sich um Cardsharing und nicht um Lizenzverstöße.

Kakuta

Teoha
Inventar

#22 erstellt: 04. Okt 2011, 18:29

Kakuta schrieb:

Ich brauche keine "Horizonterweiterung" Kakuta

Tja, ich bin für sowas immer dankbar, aber wenn Du meinst das Du schon alles weißt.....

Und CS wäre ja wohl noch "illiegaler", oder ?

Gruß

ctu_agent
Inventar

#23 erstellt: 04. Okt 2011, 19:14

Verstöße gegen AGB sind zwar nicht per se strafbar - da Vereinbarung zwischen Zivilpersonen - aber ein AGB Verstoß kann eine strafbare Handlung begründen - wie z.B. beim Cardsharing durch Leistungserschleichung

http://de.wikipedia.org/wiki/Cardsharing

Teoha
Inventar

#24 erstellt: 04. Okt 2011, 19:28

Hi,

richtig. Und wo kein Kläger, da kein Richter.

Aber Modul-Nutzung und alternative SW auf die gleiche Stufe zu stellen, ist dann etwas heftig. Ansonsten gäbe es schon längst eine intensive "Verfolgung".

Gruß

ctu_agent
Inventar

#25 erstellt: 04. Okt 2011, 19:48

Imho halte ich den hier

http://www.hd-box.info/hdplus_alternative_receiver

kommunizierten Hinweis auf die rechtlichen Risiken bei Unicam doch für nicht unerheblich.

Und Einsteiger, Neulinge etc. sollten vorab wissen, auf was sie sich da evtl. einlassen.

Darüber hinaus:
Mir gefallen die Restriktionen von HD+ auch nicht, wenn ich aber unbedingt die Qualitätssender RTL & Co. in HD sehen will, muss ich halt die Bedingungen akzeptieren oder halt SD schauen.

Mir ist es unverständlich sich die ganzen Mühe mit Unicam etc. zu machen nur um ein paar Euro für einen zertifizierten Receiver mit interner HDD zu sparen und dafür - neben den schon diskutierten recgtlichen Risiken - auch noch technischer Probleme etc. in Kauf zu nehmen.

Teoha
Inventar

#26 erstellt: 04. Okt 2011, 21:10

Hi,

ok, das bleibt ja auch jedem selbst überlassen, ich kann nur meine Meinung äussern und die besagt klar:

- Es gibt nicht mehr techn. Probleme als bei jedem anderen Receiver oder Modul.

- Rechtsrisiko tendiert in der Praxis gegen 0.

- Mühe tendiert auch gegen 0, das Unicam gibt es plug-and-play-fertig zu kaufen, 0,0 Mühe.

- Aufspielen (und ggf. entfernen) der SW bei einem Edision z.b. macht dein 8 jähriger Sohn in 5 Minuten.

- Es geht nicht ums "sparen". Den Sky+ Receiver bekommt man meist kostenlos, die "freie" Lösung ist prinzipiell sogar dann teurer.

Gruß

Kakuta
Inventar

#27 erstellt: 05. Okt 2011, 07:28

Teoha schrieb:

[Tja, ich bin für sowas immer dankbar, aber wenn Du meinst das Du schon alles weißt.....

Und CS wäre ja wohl noch "illiegaler", oder ?

...ich kann mich nur wiederholen -

Kakuta schrieb:

Keiner der von Dir empfohlenen Receiver/Module hat eine Nagra oder NDS Lizenz, Lizenzverstöße sind ein bißchen mehr als nur gegen eine AGB zu verstoßen

Kakuta

Teoha
Inventar

#28 erstellt: 05. Okt 2011, 08:56

Hi,

auch "wiederholen" macht es nicht zutreffender und zielführender.

Den Lizenzverstoss trifft -wenn schon- den Verkäufer/Lieferanten der der Software oder eines Moduls mit SW.
Nicht den Käufer, dem ein Wissen ob des Lizenzverstosses in der Praxis nicht nachweisbar ist. Von daher betrachtet birgt diese Sache weitaus weniger Gefahrenpotential.......wobei diese Wort schon viel zu hart ist.

Es gibt keinen einzigen Fall in dem einem Endnutzer auch nur ansatzweise irgendein Sachverhalt zur Last gelegt wurde.
Aber mit eurer realitätsfremden Theoretisiererei habt Ihr wohl zumindest geschafft, den TE hier so zu verschrecken, das er sich jetzt eine dieser verkrüppelten CI+/HD+-Kisten kauft.

Gruß

Kakuta
Inventar

#29 erstellt: 05. Okt 2011, 09:28

Dann behaupte Du nicht dass es nur ein Verstoß gegen die AGB ist, es ist und bleibt ein Lizenverstoß, wer den begeht, ist vollkommen nebensächlich. Endlich hast Du eingesehen dass ein Verstoß vorliegt

Teoha schrieb:

Den Lizenzverstoss trifft -wenn schon- den Verkäufer/Lieferanten der der Software oder eines Moduls mit SW.

Hoffentlich kommst Du darüber hinweg dass ein Forumsmitglied sich vielleicht einen "dieser verkrüppelten CI+/HD+-Kisten" kauft.

Kakuta

Teoha
Inventar

#30 erstellt: 05. Okt 2011, 09:41

Hi,

ich habe nie bestritten, das ein Verstoss gegen die AGB vorliegt, bitte halte Dich an die Tatsachen, wenn Du schon "deinen Horizont" nicht erweitern willst.....

es ist und bleibt ein Lizenverstoß, wer den begeht, ist vollkommen nebensächlich.

Das mag Deine Meinung sein, ist aber rechtlich gesehen Unsinn. Sogar "vollkommener" Unsinn......

Sicher schützt generell Unwissenheit vor Strafe nicht, aber das Erlangen dieses Wissens muss auch "möglich und zumutbar" sein.

Wenn jemand z.b. ein fertig programmiertes CI-Modul online kauft wird im Zweifel der Hinweis auf Tatbestands-, Verbots- und Erlaubnisirrtum IMMER ausreichen.
Auch das Aufspielen einer SW auf einen Receiver zieht kein Sonderkommando nach sich....

Aber gut, ich überlasse Dir das letzte Wort und beende für mich das Thema hier.

Gruß

Kakuta
Inventar

#31 erstellt: 05. Okt 2011, 11:04

Teoha schrieb:

Das mag Deine Meinung sein, ist aber rechtlich gesehen Unsinn. Sogar "vollkommener" Unsinn......

Auch damit hast du den Sinn meiner Antwort nicht verstanden und überlasse Dich hiermit dem "höheren Horizont", viel Spass dort.

Kakuta