Rotel RA 2040 Entstufe defekt

Wow !!! Das scheint ein schöner Klassiker zu sein.

Bei Betrachtung der Endstufenschaltung kann man eigentlich hervorragenden Klang erwarten. Hier könnte sich eine Reparatur wirklich lohnen.



Ein Service Manual bzw. Schaltplan scheint es auf Elektrotanya und anderswo im Netz zu geben.

Bei der Suche nach Ersatztypen für die Transistoren würde ich neben den Maximalwerten I_c und U_c_e auch auf die Transitfrequenz f_T achten.
Die Leistungstransistoren sollten keine langsamen 4MHz Typen sein, sondern mindestens 20MHz oder mehr aufweisen (die Originaltypen haben 35MHz)

http://alltransistor...=100&hfe=30&caps=TO3

- Johannes

'Schnelle' TO-3 Endstufen Transistoren? Da ist die Auswahl heutzutage sehr begrenzt. Das TO-3 Flansch-Gehäuse ist zu teuer, vor Allem in der Montage.

ST-Micro hat vor einigen Jahren noch ein Päärchen exzellenter TO-3 aufgelegt, 2ST2121 und 2ST5949, aber nach 3 Jahren schon wieder abgekündigt. Ich habe mir einen kleinen Vorrat gesichert, bei Interesse, PM an mich

http://www.mouser.co...d00178796-331636.pdf

Gruß, Helmut

Ja, und ich bin Dir Helmut und den anderen Kollegen immer noch dankbar für diesen Tipp, weil ich diese Transistoren damals bei der Restauration der Hitachi HMA-8300 dann einsetzen konnte, mit sehr gutem Ergebnis. Leider sind meine kleinen Vorräte von damals mittlerweile auch schon wieder dahingeschmolzen, u.a. für die tollen Kenwood L-07-M II von Richard, wo sie sich ebenfalls gut eigneten, aber zum Teil schon wieder verstarben.

Eine andere Idee habe ich mal bei Audiokarma.org dargestellt gesehen, in einem Thread über die Restauration eines Sansui AU-X11-1:



Kann man das wirklich so machen? Selbst habe ich es noch nie probiert.
Wenn man hier z.B. die Sanken 2SC2837 / 2SA1186 nehmen würde, die f_T = 70MHz haben, dann wäre das eine mehr als brauchbare Lösung.

- Johannes

Moin,
dieses Gehaeuse heisst nicht umsonst TO3p, es hat eine gewisse Kompatibilitaet zu TO3. Allerdings haben diese Transistoren teilweise ziemlich breite Beine, so dass sie nicht in die Platinenbohrungen fuer die TO3 passen. Etwas Basteln ist angesagt. Und man laeuft Gefahr, dass man beim Biegen direkt am Koerper den Kunststoff sprengt.

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Peter

Poetry2me (Beitrag #4) schrieb:

Eine andere Idee habe ich mal bei Audiokarma.org dargestellt gesehen, in einem Thread über die Restauration eines Sansui AU-X11-1: Kann man das wirklich so machen? Selbst habe ich es noch nie probiert. Wenn man hier z.B. die Sanken 2SC2837 / 2SA1186 nehmen würde, die f_T = 70MHz haben, dann wäre das eine mehr als brauchbare Lösung. - Johannes

Hallo Johannes,
das TO-3P (Plastikgehäuse) wurde ja extra so konzipiert dass es auf den TO-3 Fußabdruck passt. Ebenso passt übrigens TO-220 Plastik auf das alte TO-66 Flanschgehäuse.
Ursprünglich hatten die 'plastics' auch kein isoliertes Befestigungs-Loch, es genügte den mittleren Kollektor Pin abzukneifen und B. und E. Pins um 90° zu biegen, Kollektor kam, wie gehabt, durch die Montage-Schraube.
Durch die kleinere Montagefläche bei Plastik ist halt auch die maximal auf den Kühlkörper übertragbare Verlustleistung geringer, TO-3 Flansch wird meist mit 250W angegeben TO-3P Plastik nur mit 150W, selbst wenn identische Halbleiter-chips verbaut wurden.
Vergleiche mal die STM 2ST2121/5949 mit den Toshibas 2SA2121/2SC5949

Bei einem HIFi amp mag die geringere max. Verlustleistung noch erträglich sein, auf alle Fälle sollte man so einen Umbau sorgfältig auf Schwingneigung 'abklopfen'

Gruß, Helmut

Hallo Helmut,

interessanter Punkt, dass die Gehäusekonstruktion der Platikgehäuse nicht nur zufällig hier hereinpassen.

Ich stimme Dir zu, dass dieser Umbau auf TO-3P nicht ganz locker zu nehmen ist, sondern einiges Fingerspitzengefühl erfordert.
Ja, es kann nicht mehr so viel Verlustenergie abgeführt werden und damit ist die realisierbare Maximalleistung pro Transistor dann geringer als bei TO-3.

Allerdings sehen wir in real existierenden Verstärkern reihenweise solche Plastiktransistoren in ähnlicher Anordnung und Beschaltung und es scheint gut zu funktionieren. Hier im Rotel RA-2040 sind ja auch noch jeweils zwei davon parallel, mit 0,5 Ohm Emitterwiderstand, so dass sich die Ströme schon mal verteilen.

Auch in dem anderen Punkt gebe ich Dir recht: Wenn wir schnellere oder langsamere Transistoren einbauen, dann müssen wir auch sorgfältig beim Einschalten die Schwingneigung beobachten. Ggf muss noch ein wenig an der Kompensation in der Gegenkopplung "gedreht" werden (z.B. kleine Kapazitäten zusätzlich). Allerdings wird dies wahrscheinblicher dann nötig, wenn man wie üblich die "lahmen" MJ150xx -Typen nimmt. Dann verschiebt sich wahrscheinlich der dominante Pol in die falsche Richtung.

- Johannes

Poetry2me (Beitrag #7) schrieb:

Allerdings sehen wir in real existierenden Verstärkern reihenweise solche Plastiktransistoren in ähnlicher Anordnung und Beschaltung und es scheint gut zu funktionieren. Hier im Rotel RA-2040 sind ja auch noch jeweils zwei davon parallel, mit 0,5 Ohm Emitterwiderstand, so dass sich die Ströme schon mal verteilen. - Johannes

Natürlich hat sich 'Plastik' so ab 1980 durchgesetzt, Geiz ist geil, in der Zeit in der man einen Flanschtransistor, womöglich noch mit Sockel, händisch montiert, kriegt man 10 Plastik TO-3P auf die Reihe.
Selbst wenn man wegen der Verlustleistung von 4x Flansch auf 6x Plastik um-konstruiert, wirds immer noch billiger.
Als 'Oldie Restaurateur' bin ich dankbar dass es noch ein paar Hersteller gibt die gute TO-3 Audio-Transistoren anbieten: ON-semi und Semelab etwa.
Das ST-Micro 'Experiment' mit den schnellen 2121/5949 ging ja scheinbar schief.

Helmut

Hallo Helmut, danke für Dein Angebot mit den Transistoren, ich werde am Wochenende noch einmal über ebay einen Händler anfragen der teils Originale, bzw. nachbauten haben soll. Die Originalen wären für mich wesentluch einfacher, weil ich dann als Anfänger nicht auf das Schwingen der Endstufe achten müßte. Falls sich das ebay-Angebot nicht bewahrheitet, würde ich gerne auf die ST-typen zurückkommen. Nochmals Danke.