harman/kardon PM665 Aus/Einschalt-Impulse

Koppelelkos fallen mir dazu ein und ein kurzes stöbern im Netz hatte dies auch bestätigt.
Schau dazu mal hier.

Meistens sind hier die Koppelelkos C507 und C508 verantwortlich.

Grüße
Lennart

Hey super, vielen Dank euch zwei!
C507 und C508 konnte ich auf dem Schaltplan schonmal lokalisieren, heute Abend werde ich das Gerät dann mal aufschrauben und nachschauen. Mir passt das eigentlich gar nicht, da ich gehofft hatte ein Gerät zu kaufen, welches einfach funktioniert, damit ich nicht tausend Hifi-Projekte auf einmal hab .. aber gut, mit sowas muss man immer rechnen wenn man sich über 30 Jahre alte Geräte ins Haus stellt
Irgendwelche Empfehlungen gegen welche Elkos ich tauschen sollte?

Interessanterweise habe ich den Eintrag von good-old-hifi sogar schon gelesen, aber irgendwie ist mir dieser Punkt entgangen ..

Du musst mal schauen ob es Bi-polare Elkos sind, wenn es aber polare Elkos sind, würde ich die Panasonic FC-Serie bevorzugen.
Aber im Grunde sollte jeder namenhafter Hersteller sein Dienst tun. Von den China-Dingern würde ich Abstand nehmen.

Interessanterweise habe ich den Eintrag von good-old-hifi sogar schon gelesen, aber irgendwie ist mir dieser Punkt entgangen .

Na, da muss der Lennart wohl nochmal die Seite überarbeiten, damit es das nächste Mal nicht mehr so schnell passieren kann...

C507 und C508 sing nicht bipolar - und die Panasonic FC kommen auch aus China. Sind aber dennoch ordentliche Elkos.
Nichicon oder Elna kann auch gut verwenden.

@Rabia_sorda (was bedeutet das eigentlich??)

wozu sollen wir den Beitrag umschreiben? Steht doch alles drin, was man wissen muss und die genaue Antwort bekommt man auch, wenn man richtig fragt.

Grüße
Lennart

Perfekt, danke, so hatte ich es mir auch gedacht.

Na, da muss der Lennart wohl nochmal die Seite überarbeiten, damit es das nächste Mal nicht mehr so schnell passieren kann...

wozu sollen wir den Beitrag umschreiben? Steht doch alles drin, was man wissen muss und die genaue Antwort bekommt man auch, wenn man richtig fragt.

Das Wort "Koppelkondensatoren" bitte fett und in Schriftgröße 72 schreiben, danke Nein quatsch, es ist alles bestens, es war nur meine eigene Ignoranz daran schuld. Ich hatte mir beim durchlesen wohl gedacht "ach was, wurden doch alle Elkos getauscht, kann ja gar nicht sein" .. naiv, ich weiß.

C507 und C508 sing nicht bipolar - und die Panasonic FC kommen auch aus China. Sind aber dennoch ordentliche Elkos.

Die Info ist natürlich für den Drowned_In_Trance gut.
Das die Panasonic aus China kommen, wusste ich nicht. Aber ich glaube, dass die "Info" mit dem anderen China-No-Name Elkos wohl zu verstehen war....oder doch nicht?

Rabia sorda (was bedeutet das eigentlich??

Die "Bedeutung" wäre annähernd die Bezeichnung für blinde Wut. Wobei ich den Namen aber von dem mexikanischen Musiker Erk Aicrag genommen habe. Sein Soloproject nennt sich so.
Seine eigentlichen Bands (und meine Lieblingsbands) sind Hocico, Amduscia und Dulce Liquido.....Ist aber alles nichts für schwache Nerven

wozu sollen wir den Beitrag umschreiben? Steht doch alles drin, was man wissen muss und die genaue Antwort bekommt man auch, wenn man richtig fragt.

Lennart, dass war doch nicht ernst zu nehmen. Sorry, wenn es so rüber kam.

Die Info ist natürlich für den Drowned_In_Trance gut. Das die Panasonic aus China kommen, wusste ich nicht. Aber ich glaube, dass die "Info" mit dem anderen China-No-Name Elkos wohl zu verstehen war....oder doch nicht?

Ja, wobei ich sowieso nicht zu den ganz billigen gegriffen hätte, sondern zu Panasonic FC, Elna und Nichicon - war aber gut das bestätigt zu bekommen. Meine Frage bezog sich aber auch auf die Spannungsfestigkeit z.B.
Ich denke ich werde dem guten ein paar Nichicon Muse FG mit 50V und 85° gönnen. Einfach für's gute Gefühl und weil es mich nicht in den finanziellen Ruin treiben wird.

Die "Bedeutung" wäre annähernd die Bezeichnung für blinde Wut. Wobei ich den Namen aber von dem mexikanischen Musiker Erk Aicrag genommen habe. Sein Soloproject nennt sich so.

Hab mir grad mal ein paar Songs von Rabia Sorda reingezogen, sind ein paar nette Sachen dabei, könnte ich mir aber nicht jeden Tag geben

Meine Frage bezog sich aber auch auf die Spannungsfestigkeit z.B. Ich denke ich werde dem guten ein paar Nichicon Muse FG mit 50V und 85° gönnen.

Das wären schon gute Elkos #

Hab mir grad mal ein paar Songs von Rabia Sorda reingezogen, sind ein paar nette Sachen dabei, könnte ich mir aber nicht jeden Tag geben

Interessant
Nein, Rabia Sorda kann ich mir auch nicht jeden Tag anhören, aber seine anderen Bands

Ich habe heute endlich mal Zeit gefunden, die Elkos durch neue Nichicons zu ersetzen.
Was soll ich sagen? Als ich das erste mal damit Musik gehört habe, war es als würde ein Vorhang vor meinen Lautsprechern weg gezogen werden. Im Grundton cremig, rhombenförmig im Abgang.. Spaß beiseite
Ich möchte mich am liebsten Eingraben. Als ich das Gerät aufgemacht hab, habe ich erstmal einen kleinen Schock bekommen. Da war wohl ein richtiger Profi am Werk .. die Lötstellen sehen alle nicht besonders "lecker" aus (durch Flussmittel angegriffen oder wie passiert das?) und der gute Herr (Vorbesitzer) hat wohl die ein oder andere Leiterbahn stellenweise abgerissen und musste da ein wenig improvisieren.. naja jedenfalls stimmte die Aussage, dass die Elkos durch welche von Panasonic ausgetauscht wurden (manche sogar FC). Auch C507 und C508 waren bereits getauscht. Ich habe es mir dennoch nicht nehmen lassen, diese nochmal zu tauschen, sowie 2 andere mit der gleichen Kapazität, an die ich grade gut ran kam. Beim Zusammenbau sind mir dann kleine Kratzer an der Seite der Frontplatte aufgefallen, und da das Gerät als ich es bekommen hab aussah wie geleckt, habe ich die Befürchtung, dass ich mit dem Gehäusedeckel da ganz kurz dran geschrabbt bin. Naja, man sieht es kaum, ärgert mich aber trotzdem ungemein.
Das ursprüngliche Problem ist auch noch da. Komischerweise hört man jetzt ganz deutlich, dass es am Schalter liegt, da jetzt ein recht lautes kratzendes Geräusch ertönt, wenn man z.B. den bass contour-Schalter betätigt. Vorher war es nur so ein kurzes Ploppen. Da es diese Schalter ja anscheinend nicht mehr gibt, muss ich mich wohl damit abfinden ..? (Edit: Wobei ich in einem anderen Thread zu einem 650VXI gesehen habe, dass es solche doch noch gibt, ich muss mal checken ob das die gleichen sind)

Interessant Nein, Rabia Sorda kann ich mir auch nicht jeden Tag anhören, aber seine anderen Bands

Die sind wirklich so gar nicht mein Fall Ich hatte allerdings tatsächlich mal eine kurze Phase in der ich sowas cool fand..

Edit: Da hab ich doch glatt die Bilder vergessen. Ich hoffe man kann erkennen was ich meine. Das Zeug um den Siebelko .. ist das Kleber oder ist der nicht mehr in Ordnung ?

Au, da hat einer gut herumgebraten

Den Schalter würde ich auslöten, zerlegen und die Kontakte reinigen. Die Lötstellen an ihm sehen eh nicht gut aus und sollten erneuert werden (Entlötpumpe/Litze)

Das Zeug um den Siebelko .. ist das Kleber oder ist der nicht mehr in Ordnung ?

Schlecht zu erkennen, aber nach Kleber sieht es nicht aus. Löte ihn aus, dann weist du mehr

Leider sehen so gut wie alle Lötstellen nicht gut aus und sollten erneuert werden .. sollte ich an meinem nächsten freien Tag von gähnender Langeweile geplagt sein, werde ich das auch mal tun. Was den Schalter betrifft möchte ich mal jemanden aus einem anderen Forum zitieren:

Zerlegen und reinigen, geht nur mit Geduld, Uhrmacherwerkzeug, Lupe und einem ausgeprägtem Hang zum Masochismus. Wieder gangbar (elektrisch) - kaufe Teslanol T6, Knöpfe runter dann Front ab und sprühen und oft hin- und herschalten. Die meisten hier werden aufschreien, aber diese winzigen ALPS-Schalter hatte ich einmal auseinander - 10 Minuten - funktionstüchtig wieder zusammen - 4 Stunden!

Will ich mir das wirklich antun?

Schlecht zu erkennen, aber nach Kleber sieht es nicht aus. Löte ihn aus, dann weist du mehr

Das habe ich befürchtet. Ich denke der ist hin.

Hast da nicht noch Garantie drauf, wenn er da her ist wo ich vermute.
Zum Elko mal ein aktuelles Bild aus meinem 665, würde behaupten wenn da was ist, dann Kleber. Evtl. auch nur eine Schutzschicht für die Metallbrücken.

Zum Schalter hier mal ein Bild damit man erkennt wie groß die Kontakte sind und wie man sich beim Zusammenbau evtl. eine dritte Hand spart, da ja gegenüber vom Umschalt-Haken noch eine Feder sitzt. Dann weiß man auch warum Lupe, Uhrmacherwerkzeug, Pinzette und wenn möglich noch 2-3 Bierchen vorher.

Hatte auch schon einen neuen Schalter drin, da knackte es aber noch viel lauter, allerdings seltsamerweise nur mit gedrückter Mute-Taste. Bin nicht dahinter gekommen warum, Verdacht liegt an den Drillingsreitern in den neuen Schaltern. Die alten Schalter haben nur Zwillingsreiter. Guckst du :-)

Mein 665 knackt bei Bass Contour auch leicht, allerdings nur wenn er kalt ist, nach paar Minuten ist es weg.
Tone Defeat ist bei mir auch kein Unterschied hörbar.
Mein Tipp, lass den Schalter wie er ist, T6 hilft auch nichts. Entweder nicht dran rumspielen und einfach Musik hören oder Brücken rein mit Bass Contour auf "On" und mit Poti regeln, dann ist auch Ruhe.
Gruß

Hast da nicht noch Garantie drauf, wenn er da her ist wo ich vermute.

Nein, ich habe das Gerät von einem privaten Ebay-Verkäufer.

Zum Elko mal ein aktuelles Bild aus meinem 665, würde behaupten wenn da was ist, dann Kleber. Evtl. auch nur eine Schutzschicht für die Metallbrücken.

Okay, das ist vielversprechend, bei mir sieht es nämlich genauso aus..

Zum Schalter hier mal ein Bild damit man erkennt wie groß die Kontakte sind und wie man sich beim Zusammenbau evtl. eine dritte Hand spart, da ja gegenüber vom Umschalt-Haken noch eine Feder sitzt. Dann weiß man auch warum Lupe, Uhrmacherwerkzeug, Pinzette und wenn möglich noch 2-3 Bierchen vorher.

Herrje .. ich glaube da fehlt mir wirklich die Geduld zu

Mein 665 knackt bei Bass Contour auch leicht, allerdings nur wenn er kalt ist, nach paar Minuten ist es weg. Tone Defeat ist bei mir auch kein Unterschied hörbar. Mein Tipp, lass den Schalter wie er ist, T6 hilft auch nichts. Entweder nicht dran rumspielen und einfach Musik hören oder Brücken rein mit Bass Contour auf "On" und mit Poti regeln, dann ist auch Ruhe.

Ich brauche die Schalter auch nicht. Mich nervt es nur, dass sie nicht funktionieren, so aus Prinzip. Ich hätte das Gerät gerne im voll funktionstüchtigen Zustand Ich werde es aber wohl trotzdem so lassen. Die Lötstellen würde ich aber schon gerne mal überarbeiten .. die gehen echt gar nicht.

Ich bin schon ernsthaft am überlegen, ob ich den nicht verkaufen und mir etwas anderes (Servicefreundlicheres) holen soll. In meiner Gegend ist zum Beispiel ein kleiner schöner Sony-ES im Angebot. Allerdings werde ich das Geld, das ich bezahlt hab, niemals wieder rein kriegen (zumindest wenn ich ehrliche Angaben über den Zustand mache, und das hatte ich definitiv vor ..) und es ist ja auch durchaus ein sehr guter, kraftvoller Amp ..

Hallo,

@Außerdem funktioniert der "tone defeat"-Schalter gar nicht un der "bass contour"-Schalter erzeugt ebenfalls einen Impuls, der um einiges lauter als der Einschaltknackser in den Lautsprechern zu hören ist,

Auf beiden Kanälen zu hören?
Kannst du den relevanten Teil des Schaltplanes hier mal anhängen.
Sind eigentlich nur einfache Offsetfehler.

Gruß Mani

Hoffe mal ist groß genug.

Erst Bild anklicken und dann nochmal Bild mit Rechtsklick in neuem Fenster öffnen, dann sollte es lesbar sein.
Gruß

Hallo,
ersetze mal C910 und den gleichen im anderen Kanal durch Folie.
Gruss Mani

Also was mich betrifft, hat das nichts gebracht. Allerdings verschwindet bei mir das Knacken auch nach paar Minuten fast vollständig. Da ist es höchstens noch ein Knistern, das man ohne Audioton noch wahrnimmt. Also mich stört das nicht, aber wenn es eine Lösung gäbe, wäre es mir auch recht.

Weiß jetzt nicht, wie es bei dem Kollegen "in Trance" bestückt ist.

Vielen Dank für eure Bemühungen ! Aber was lässt euch so sicher sein, dass der Schalter nicht einfach kaputt ist? Wie gesagt, es ist ja kein richtiges Ploppen/Knacken (mehr), sondern ein Kratzen/Krachen auf beiden Kanälen, so wie es bei einem Schalterdefekt bzw. bei Verschmutzung ja nicht unüblich ist.
Ich wollte auch das Gerät nicht unbedingt weiter "verbasteln", höchsten so sehr wie noch irgendwie möglich in den Originalzustand versetzen..

Ein Phänomen ist es trotzdem, weil ich mich unter anderem bei Harman über 645, HK6500, PM 655 bis 665 hochgearbeitet habe. Das Problem mit dem knisternden Loudness bzw. Bass Contour-Schaltern hatte ich bei allen und beim HK6500 kannst den Schalter ja gut reinigen. Beim PM-655 war ein neuer Schalter drin, aber das Knistern war trotzdem anwesend.
Mit so etwas geht`s ja vielleicht dann weg. Muss nur mal schauen, ob es die auch mit 4 x UM gibt
http://www.ebay.de/i...d:g:-DwAAOSwayZXjC1d

Mein PM620 hat den Fehler noch nicht.
Das Problem ist aber die Hochohmigkeit der Schaltung.
Selbst kleine Leckströme verursachen beim Umschalten einen
deutlichen Offset.
Diese Pegeländerung wird dann natürlich verstärkt.

Gruss Mani

Ein Phänomen ist es trotzdem, weil ich mich unter anderem bei Harman über 645, HK6500, PM 655 bis 665 hochgearbeitet habe. Das Problem mit dem knisternden Loudness bzw. Bass Contour-Schaltern hatte ich bei allen und beim HK6500 kannst den Schalter ja gut reinigen. Beim PM-655 war ein neuer Schalter drin, aber das Knistern war trotzdem anwesend.

Mein PM620 hat den Fehler noch nicht. Das Problem ist aber die Hochohmigkeit der Schaltung. Selbst kleine Leckströme verursachen beim Umschalten einen deutlichen Offset. Diese Pegeländerung wird dann natürlich verstärkt.

Ah okay, verstehe .. versteht mich nicht falsch, ich wollte nicht eure Kompetenz anzweifeln, nur nochmal genau auf das Verhalten der Schalter hinweisen, da mir das doch spanisch vorkam.

Nichtsdestotrotz, das Problem muss sich doch irgendwie beheben lassen? Ich werde denke ich doch mal den C910 und sein Gegenstück durch Folien ersetzen und schauen was passiert, aber viel Hoffnungen mach ich mir nicht ehrlich gesagt .. vielleicht liegt es ja auch an den dilettantischen Lötstellen?

Mit so etwas geht`s ja vielleicht dann weg. Muss nur mal schauen, ob es die auch mit 4 x UM gibt http://www.ebay.de/i...d:g:-DwAAOSwayZXjC1d

Au ja, das sieht doch nach ner vernünftigen Lösung aus

Au ja, das sieht doch nach ner vernünftigen Lösung aus

Ich kann mir zwar das Vorhaben, und die Schaltung dazu, denken, aber der Link ist Tod.

Klicke auf den Link aus dem Originalbeitrag, der funktioniert. Das liegt daran, dass ich die abgekürzte Version für das Zitat kopiert habe.

Der Link funktioniert

.......damit ist es durchaus möglich, Respekt!
Toll, wie man sich hier im Forum gegenseitig hilft

Kleiner Zwischenbericht: Mir ist ehrlich gesagt die Lust am harman ein bisschen vergangen (was Musikhören angeht), auch wenn er ja prinzipiell läuft. Allerdings hat er offenbar wirklich mein Focusrite Saffire 6 in Mitleidenschaft gezogen, da seitdem er durch einen starken Impuls vom harman einmal komplett ausfiel, jedes Mal wenn z.B. Musik in Spotify läuft und zeitgleich im Browser auf einer Website Sound abgespielt wird, die Musik stark "geduckt" (also leiser) wird.. ich denke nicht dass das ein neues Feature ist, da das auf Kopfhörern (am Kopfhörerausgang des Saffire) nur sporadisch vorkommt und auf den Lautsprechern eigentlich immer, außerdem fing das tatsächlich unmittelbar nach dem Absturz an. Das Teil geht jetzt also erstmal zurück zu Thomann, hoffentlich kriegen sie das repariert ..
Daher habe ich jetzt - wie angedroht - einen Sony TA-F550ES relativ günstig erstanden und werde damit erstmal Musik konsumieren, solange bis ich irgendwann mal Zeit und Muße finde, den harman wieder auf Vordermann zu bringen. Ja, auch der Sony benötigt eine Schalter- und Poti-Reinigung, allerdings ist er auch um einiges Wartungsfreundlicher als der komplett zugebaute und verbastelte harman..

An dieser Stelle nochmal meinen Dank an alle Beteiligten für die Ratschläge, sie waren nicht für die Katz, der harman wird auf jeden Fall noch überarbeitet, nur eben nicht jetzt.

Der Sony TA-F550ES ist ein sehr guter Verstärker und sehr servicefreundlich aufgebaut. Eine Überholung ist relativ einfach durchzuführen. Eien Anleitung genau zu diesem Gerät findest Du hier: click

Grüße
Lennart

Danke Lennart ! Die Anleitung habe ich mir schon mehrfach mit Begeisterung durchgelesen, sie trug auch maßgeblich zur Kaufentscheiding bei Ich habe mir auch gleich mal diese Lederstäbchen besorgt, sodass anfang nächster Woche die große Reinigungsaktion los gehen kann.

Super!

Grüße
Lennart