Harman / Kardon A 401 Defekt Hilfe

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waimea
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 06. Dez 2017, 17:59

Hey Leute,

ich bräuchte nen Schaltplan/Bauplan für die Harman / Kardon A 401.
Habt ihr da eine Idee?

Hab leider den Fehler (unwissentlich) gemacht, meine 4 Ohm LS anzuschließen (Quadral qlx 110), der Receiver hätte aber gerne 8 Ohm. Lief auch Jahre gut. Bis ich auf die Idee kam, geschenkte Magnat Media 100 mit anzuschließen, bei denen ich die Sicken erstmal austauschen musste.
Die laufen auch mit 4 Ohm.

Jedenfalls hatte ich dann alle 4 angeschlossen und beim umstecken, dachte ich hätte ich hinten bei den AUX /TAPE/... zu stark gewackelt und nen Kontakt verloren, jedenfalls geht seitdem die rechte Seite nicht mehr.
Also, der Ausgang Rechts ist tod. Egal ob ich an Tape/AuX oder was auch immer anschließe... die Linke Seite geht noch.

Habt ihr eine Idee woran das liegen kann? (sehr wahrscheinlich an 4 Ohm + 4 Ohm...) Irgendwas habe ich mir ja scheinbar zerschossen (ABER WAS GENAU?) oder Pech gehabt und tatsächlich nen Kontakt verloren.

Da ich im low Budget Bereich bin, und das Ding irgendwie saugut finde, würde ich es gerne reparieren... Problem ist aber: Fehlerquelle.

Wenn ihr nen Tipp habt. Gerne!

Liebe Grüße
Flo

[Beitrag von waimea am 06. Dez 2017, 18:01 bearbeitet]

detegg
Inventar

#2 erstellt: 06. Dez 2017, 18:43

Hi,

Unterlagen zum HK-401 findest Du hier --->

https://www.hifiengi...an-kardon/a401.shtml
Kurz anmelden tut dort nicht weh!

Detlef

waimea
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 06. Dez 2017, 18:54

Super! Danke.

Was würdest du empfehlen, das gute Teil reparieren lassen... und evtl. nach 5 Stunden Fehler nicht finden, sagen ok: sonst wirds zu teuer?

Oder das Geld reinvestieren?

detegg
Inventar

#4 erstellt: 06. Dez 2017, 19:07

Hi,

als erstes mal selber die Birne anstrengen, Multimeter besorgen und Fehler eingrenzen! Tipps gibts dann hier ...

(sehr wahrscheinlich an 4 Ohm + 4 Ohm...)

welches dann parallel ziemlich genau 2 Ohm ergeben

1. Tipp: Netzstecker raus, aufschrauben und die beiden Endstufensicherungen suchen/prüfen.

Detlef

waimea
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 06. Dez 2017, 19:08

Mega schnelle Antworten hier! Danke!

Ja, die Endstufensicherungen waren auch nen heißer Tipp von nem Freund (Tontechniker)

Die Frage ist nur: wie sieht sowas aus?

Uwe_1965
Inventar

#6 erstellt: 06. Dez 2017, 19:57

Netzstecker ziehen, Deckel ab und Foto machen. Hier einstellen. Dann schauen wir weiter.

Gruß Uwe.

Rabia_sorda
Inventar

#7 erstellt: 06. Dez 2017, 21:15

Das Gerät muss dazu noch nichtmal geöffnet werden...

917935-rare-vintage-harman-kardon-a401-control-amplifier-made-in-japan

waimea
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 06. Dez 2017, 21:45

Das ist sehr nett...
ich bezweifel gerade, ob man was sieht... aber hey: ihr seid ja die Experten.

waimea
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 06. Dez 2017, 21:47

OK, hab die Antwort zuvor zu spät gelesen. ABER was sagen mir die beiden "Dinger" exakt? Bzw. wo erkenne ich dort den Fehler... und sind das die Spulen?

Uwe_1965
Inventar

#10 erstellt: 06. Dez 2017, 22:05

Hier verstecken sich auch noch welche (rot umrandet)

und die die Rabia_Sorda (Lautsprecher Sicherung) schon entdeckt hat erstmal mal auf Durchgang/Funktion prüfen

Gruß Uwe.

[Beitrag von Uwe_1965 am 06. Dez 2017, 22:06 bearbeitet]

waimea
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 06. Dez 2017, 22:38

Danke nochmal auch an den Spulen Hinweis...
dass hab ich ja sogar als Laie gecheckt:

Beide rausgeschraubt, Bilder habe ich natürlich mitgebracht... und ja: Die eine Spule sieht anders aus als die andere

... und die rechte Spule sieht sehr danach aus, als wäre sie durch.

Woher bekomme ich solch ein Schätzchen?

[Beitrag von waimea am 07. Dez 2017, 15:36 bearbeitet]

waimea
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 06. Dez 2017, 22:45

Und ganz ehrlich! DANKE!
Wirklich vielen Dank!
Wenn es an dem Ding liegt... schon alleine die Fehlerquelle so stark einzugrenzen ist genial!
Ich würde euch ja gerne nen Bier ausgeben und mir nen paar Infos zusätzlich abholen.
Tipp für nen paar gute LS... meine Quadral QLX 110 mit 4ohm sollte ich wohl eher nicht anschließen... jedenfalls nicht mit den Magnat zusammen

Generell nicht.

[Beitrag von waimea am 06. Dez 2017, 22:46 bearbeitet]

Uwe_1965
Inventar

#13 erstellt: 06. Dez 2017, 23:04

Ein Tip, das sind Sicherungen und keine Spulen. Die Teile bekommst Du in jedem Gut sortierten Elektro Fachmarkt. Nimm einfach eine als Muster mit.

Kleines editorial anbei:

Gruß Uwe

[Beitrag von Uwe_1965 am 06. Dez 2017, 23:11 bearbeitet]

Rabia_sorda
Inventar

#14 erstellt: 06. Dez 2017, 23:32

Die Sicherung ist defekt, nur kann u.U. aber noch die Endstufe einen Schaden haben.....dies lassen wir aber erstmal unbeachtet.
Die "Spulen" sind Schraubkappen des Sicherungshalters und die Sicherung ist dort nur eingesteckt.
Die Feinsicherung kann man bei einem Radio-Fernsehtechniker und/oder bei einem Elektroinstallateur bekommen. Hier muss eine mit den identischen Daten verwendet werden.

Um einen defekt der Endstufe auszuschließen, schraube nun die intakte Sicherung, in den Sicherungshalter des rechten Kanales. Nun sollte die Seite wieder funktionieren. Sobald aber kein Ton erzeugt wird, oder es merkwürdige Geräusche ergibt, muss sofort der Verstärker ausgeschaltet werden!
Am besten wäre dazu erstmal ein Tesr ohne Lautsprecher. Hierzu einen billigen Kopfhörer ausprobieren. Wenn da alles i.o., dann erst die LS ausprobieren

waimea
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 07. Dez 2017, 15:23

Jo! Problem gelöst!

Es war tatsächlich die Sicherung.
Hab diese umgesteckt und die rechte Seite lief. Endstufe scheint nicht beschädigt.

Vielen herzlichen Dank Leute! Ihr habt mir einiges an Zeit und Geld erspart und auch noch zusätzliches Wissen beigebracht!
Vielen Dank. Jetzt könnte ich euch auf nen Kaffee einladen. Für nen Bier ist es für mich zu früh.

Ich werde mal einen Elektronik Fachhandel aufsuchen.
Ansonsten noch nen Tipp für nen Online Fachhandel, falls ich keinen finden sollte?

Und noch eine ganz andere Frage.

-> eine ganz andere Sache: Über jetzt ca. 3 Jahre betreibe ich die Anlage mit den Quadral Boxen. Auch mal volle Pulle. Nie ist etwas passiert, erst als ich die zusätzlichen Magnat anschließ.
Daher auch die Sicherung.
Da ich mit den Boxen (Budget bezogen) voll zufrieden bin, würde ich die Qudral weiter laufen lassen.
Oder ratet ihr mir davon ab. Also Klar: Rein logisch gesehen: 8 Ohm R , 4 Ohm B --> nicht gut. Aber dennoch: "meine" Erfahrung zeigte keine Schäden (bei zwei Boxen). Wie seht ihr das?`

Ansonsten kann man das Thema schließen.

Vielen herzlichen Dank!

Flo

waimea
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 07. Dez 2017, 15:25

Und Danke Uwe für die Beschreibung. Es kommt Licht ins Dunkel.

Zicki
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 07. Dez 2017, 16:00

Hallo,

deine Frage hat doch dein Verstärker schon beantwortet, indem er die Sicherung fliegen lies.
Natürlich kannst Du auch 4 Lautsprecher betreiben, solange Du die Nennimpedanz des Verstärkers nicht unterschreitest! z. B. Nennimpedanz 4 Ohm, dann gehen halt nur Lautsprecher mit 8 Ohm!
Aber richtig Party machen ist immer schlecht für solche Geräte, dafür wurden sie einfach nicht gebaut. Problem ist einfach die Hitzeentwicklung der Geräte, dann sterben gerne die Endtransistoren und nehmen noch allerlei andere Bauteile mit in den Tod!

MfG
Zicki

waimea
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 07. Dez 2017, 16:05

Ja Zicki,

die Antwort habe ich so erwartet: Nur, ich habe nicht vor alle vier Boxen zu betreiben. Klar, Party in dem Sinne auf Dauer: Nein. Ok.
Aber die Sicherung hat sich ja bei 4 Boxen a 4 Ohm = 2 Ohm verabschiedet.
Meine "Erfahrung" zeigte mir aber, dass es mit 2 Boxen a 4 Ohm läuft. Und zwar über Jahre konstant.

Ich verstehe deinen Einwand und hätte ich die Kohle, würde ich mir auch alte BR oder ähnliches holen. Wäre definitiv klüger.

Uwe_1965
Inventar

#19 erstellt: 07. Dez 2017, 17:53

waimea (Beitrag #1) schrieb:

Hab leider den Fehler (unwissentlich) gemacht, meine 4 Ohm LS anzuschließen (Quadral qlx 110), der Receiver hätte aber gerne 8 Ohm. Lief auch Jahre gut. Bis ich auf die Idee kam, geschenkte Magnat Media 100 mit anzuschließen, bei denen ich die Sicken erstmal austauschen musste.
Die laufen auch mit 4 Ohm.
...
Wenn ihr nen Tipp habt. Gerne!
...

Erstmal Glückwunsch und Gratulation.

Da hast Du aber nochmal Glück gehabt, das die Sicherung schneller war.

Die eine Frage hast Du ja schon selber beantwortet, Dein Verstärker hat auch darauf geantwortet und wenn Du hinten drauf schaust, steht ja auch 8-16 Ohm. Du könntest sie in Reihe schalten, ist zwar klanglich nicht so der hype, aber geht.
Aber ganz ehrlich, was sollen die armen 20 W pro Kanal machen, da wird dann schon ganz viel Wärme erzeugt und das kann am Ende zuviel sein, weil er dafür garnicht ausgelegt ist.. Es ist selten, bis sehr selten ein LS kaputt gegangen weil der Verstärker zu stark war, eher umgekehrt. Aber es sind schon Verstärker kaputt gegangen wenn die Impedanz zu niedrig war und die 4 Ohm sind ja auch nur Richtwert, das können auch mal nur 3,6 Ohm sein

Wenn Du mal Geld zuviel übrig hast, hole Dir einen Vorverstärker mit mind. 2 oder mehr Ausgängen und dann jeweils eine Endstufe pro LS Paar, dann kannst Du auch mal Party machen, weil 4 Ohm hält jede Endstufe aus.

Gruß Uwe

Edit: Einkaufsmöglichkeiten wären z.B Conrad oder Reicelt oder Pollin oder....wobei wohl bei allen die Versandkosten hoch sind

[Beitrag von Uwe_1965 am 07. Dez 2017, 17:59 bearbeitet]

Rabia_sorda
Inventar

#20 erstellt: 07. Dez 2017, 20:05

Auch von meiner Seite einen Glückwunsch!

Teilweise bestelle ich meine Teile auch bei Ebay, da dort oft auch ein kostenloser Versand angeboten wird. Hier hilft halt nur vergleichen.

Kaffee, Bier........gerne, nur leider schreiben die Leute selten in ihren Profilen, wo sie denn nun herkommen

Erstmal viel Spaß an und mit dem "Ding".

waimea
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 09. Dez 2017, 00:01

Ja, danke euch leute!
Die Gratulationen und Glückwünsche gehen direkt und ohne LOS an euch.

Ja, ihr habt auch absolut recht.

Hab noch einen alten Yamaha R300. Den könnte ich auch anschließen. Wäre aber das selbe Problem.

Was für Boxen mit 8 Ohm würdet ihr mir denn empfehlen können... denkt dran, mein Richtwert sind gerade die Quadral.
Aber vielleicht habt ihr ja einen guten Tipp. Den Receiver würde ich tatsächlich gerne noch ein Weilchen behalten.
In Reihe schalten habe ich auch schon überlegt... aber puh... weiß ich nicht. Dann vielleicht doch mal investieren.

Ist ja bald Weihnachten ;).

Ja stimmt. Wenn ihr nicht aus dem Raum Leipzig seid, wird das schwierig

Aber vielen Dank erstmal!

Rabia_sorda
Inventar

#22 erstellt: 09. Dez 2017, 00:24

Was für Boxen mit 8 Ohm würdet ihr mir denn empfehlen können

Nur die, die dir gefallen. Empfehlen kann man, realistisch gesehen, eher alles und nichts. Jeder hat eine andere akustische Empfindung und die Optik ist immer eine Geschmacksfrage.

In Reihe schalten habe ich auch schon überlegt... aber puh... weiß ich nicht. Dann vielleicht doch mal investieren.

Das ist zwar recht einfach zu machen und du kannst die Kabel genau so liegen lassen und hinter dem Verstärker die passenden Klemmen an den Kabeln setzen.
Vmtl. wird es leiser sein und sich schlechter anhören, als vorher die Parallelschaltungen.

Ja stimmt. Wenn ihr nicht aus dem Raum Leipzig seid, wird das schwierig

500km entfernt von L

Uwe_1965
Inventar

#23 erstellt: 09. Dez 2017, 11:35

reine 8 Ohm LS gibt es glaube ich gar nicht mehr, wenn da 4-8 Ohm drauf steht sind es meistens 4 Ohm Boxen.
Wie Karsten schon schrieb ist es Geschmackssache, aber wenn Du nur Party machen willst, dann wären die Bose 901 VI Serie was für Dich, die bekommst Du nicht kaputt und sind 8 Ohm und Du hast ja auch ein Tape/Monitor Eingang.Aber das ist jetzt schon fast OT.

Danke für das

aber bei mir sind es 460 km.

Gruß Uwe.

[Beitrag von Uwe_1965 am 09. Dez 2017, 11:36 bearbeitet]

seychellenmanus
Inventar

#24 erstellt: 09. Dez 2017, 11:41

Ja die 901 böse sind von allen HiFi Speakers noch am meisten partytauglivh. Kaum kaputtzukriegen und klingen durchaus auch ordentlich.

Rabia_sorda
Inventar

#25 erstellt: 09. Dez 2017, 14:48

Ey Uwe, dann sind wir beide doch logischerweise nur 40km auseinander....

waimea
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 09. Dez 2017, 17:28

Ja, und wenn ich Weihnachten nach "Hause" komme, bin ich quasi direkt bei euch. Das sind auch 400 bzw 510 km ;).
Pott?

Also, zum Party machen: Eher weniger... Also, ich nutze meine LS hauptsächlich täglich zum Musik hören oder Film gucken. Ab und zu mal aufdrehen.
Bei den 4-8 Ohm.. ja, die Info hatte ich auch schon. Sind meistens dann 4. Von daher wäre das ziemlich Wumpe.

Noch eine Frage Uwe, " Du hast ja auch ein Tape/Monitor Eingang.Aber das ist jetzt schon fast OT." Erklär mal kurz, inwiefern der Tape/Monitor Eingang sich von den anderen (außer vom Platten Eingang) unterscheidet... und was ist OT?

waimea
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 09. Dez 2017, 17:33

und was würdet ihr zum Yamaha R300 sagen?
So generell. Irgendwelche Erfahrungen?

http://www.hifi-wiki.de/index.php/Yamaha_R-300

Interessant : "4 Ohm: 2x 45 Watt bei 0,5%"

VS

http://www.ebay.de/i...p2141725.m3641.l6368

...
und mal ehrlich...
warum geben Menschen dafür 200 - 400 € aus?
Meiner ist sogar noch besser (optisch) in Schuß.

[Beitrag von waimea am 09. Dez 2017, 17:34 bearbeitet]

waimea
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 09. Dez 2017, 17:41

Und ihr seid echt geil... einfach mal LS vorschlagen die gebraucht um die 800 € kosten. ok

ihr habt mein Budget durchschaut

Uwe_1965
Inventar

#29 erstellt: 09. Dez 2017, 18:58

OT = offtopic, sozusagen gehört nicht zum Thema.

Deshalb war der LS Vorschlag extra gekennzeichnet.
Mit dem Tape /Monitor könntest Du den EQ einschleifen, ansonsten geht es über eine auftrennbare Vor Endstufe, oder wirklich 2 getrennte Geräte.

Gruß Uwe

Karsten, zu Dir wäre der kürzeste Weg 355 km

[Beitrag von Uwe_1965 am 09. Dez 2017, 19:49 bearbeitet]

waimea
Schaut ab und zu mal vorbei

#30 erstellt: 10. Dez 2017, 19:19

was bedeutet "einschleifen"?

[Beitrag von waimea am 10. Dez 2017, 19:20 bearbeitet]

Uwe_1965
Inventar

#31 erstellt: 11. Dez 2017, 12:56

Ich weiß nicht ob das der Originalname bzw. die richtige Übersetzung dafür ist, aber ich habe mal den Begriff " Hintergrundbandkontrolle" da zu gelesen. Ich weiß leider nicht mehr wo.

Aber mit dieser Tape Monitor Schaltung kannst Du normalerweise über Tape Out und Tape In einen Equalizer anstatt eines Tapedecks anschließen (einschleifen) und nutzen. Dafür hast Du aber dann keinen Tape Anschluß mehr.
Die meisten Verstärker haben dafür sogar 2 Tape Anschlüße. Der EQ von Bose, stellt dafür einen separaten Tape Anschluß zur Verfügung.

Auszug aus der Beschreibung von Deinem HK

Auszug aus Bose EQ Tape/Monitor Beschreibung

Gruß Uwe.

[Beitrag von Uwe_1965 am 11. Dez 2017, 13:18 bearbeitet]

waimea
Schaut ab und zu mal vorbei

#32 erstellt: 20. Jan 2022, 20:50

Hello!
So, ein paar Jahre ist es her und dieser Beitrag rettet mir erneut meine gute alte harman/kardon A401. Gerade wieder rumgetüftelt, Sicherungen getauscht und alles läuft wieder!

Vielen Dank für damals!

[Beitrag von waimea am 20. Jan 2022, 20:50 bearbeitet]

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