Gute Kondensatoren

Was ist denn "was gescheites" ?
Es gibt so vile Unterschiedliche Kondensatoren für die unterschiedlichsten Anwendungen optimiert. Das darf man also etwas differnziert betrachten. Was für ein Gerät hast du? was erwartest du? Warum willst du die Kondensatoren tauschen? Hast du Erfahrungen damit? wieviel Aufwand bist du bereit zu betreiben? Wieviel Geld soll es kosten und noch viele weiter Fragen

Richard

Was gescheites heißt für mich welche die mal mindestens 20 Jahre halten.
Da 40 Jahre alte Elkos im Endstufenbereich für Verzerrung sorgen täusche ich gleich alle. Was die kosten ist mir relativ egal Hauptsache sie halten lange durch. Heutzutage nochmal ekkos zu bekommen die wieder 40 Jahre halten denk ich mal ist unmöglich....

Hallo,

BikeMax0706 (Beitrag #3) schrieb:

Da 40 Jahre alte Elkos im Endstufenbereich für Verzerrung sorgen

Ist das auf Basis echten Empfindens/wurde das gemessen oder ist das eine eher generelle Aussage?
Vielleicht wäre es auch sinnvoll, das Gerät zu nennen, um das es geht, vielleicht können dann Erfahrungen zur Langzeitstabilität der Originalteile ausgetauscht werden
MfG -sletrabf-

Jup ist mim Oszi durchgemssen. Due Verzerrungen treten zwar nur bei hohen Lautstärken auf (Clipping ist es nicht!) aber wenn man schon 80w rms hat will man die auch Nuten.... 😅

Ist ein Pioneer SX-D5000

VG Max

Du kannst also Verzerrungen mit dem Oszi messen und weisst aber andererseits nicht, welche Elkos man dann ggf. tauschen sollte (besser: prüfen sollte)?
Die beiden großen Siebelkos kosten zusammen schon mehr als 10 EUR.
Und nebenbei: es gibt auch diverse andere Kandidaten, die eine Verzerrung bewirken können. Schon einmal daran gedacht, dass das LS-Schutzrelais die entsprechenden Stromstärken nicht mehr sauber rüberbringt?

p.s.
Einen Pioneer SX-D5000 zu einem Partygerät zu machen, geht aus meiner Sicht überhaupt nicht ...

Warum soll ich mir noch die Arbeit machen und genau die defekten Elkos raus suchen wenn ich direkt alle tauschen will bevor ich in einem Jahr wieder anfangen kann?

Und wie gesagt ich frage ja genau deswegen weil ich nicht glaube dass man für 15€ 100 gescheite Elkos mit 13 verschiedenen Kapazitäten bekommt! Und das Relai ist schon getauscht dass war nämlich der Grund warum der Revicer als defekt verschenkt wurde.

Hat hier wer was von gesagt dass ich ein Partygerät daraus machen will? Nur weil ich die 80w ausnutzen möchte heißt das ja nicht dass ich erwarte dass das Teil Party tauglich ist oder? Für solche Zwecke hab ich ein Yamaha AX-1090 da brauch ich den Pioneer net quälen.

Es hat für mich nur nicht zusammen gepasst. Die Personen, die ich kenne, die eine Verzerrung mit dem Oszi verorten können, wissen auch, dass man zur Planung einer Revision das Gerät aufschraubt und sich dann eine eigene Teileliste erstellt. Schließlich müssen auch die Einbauverhältnisse (Rastermaße, Bauart etc.) berücksichtigt werden. Und dann würde man z.B. auch gucken, ob es irgendwo besonders heiß wird, um dann eher 105°-Typen zu kaufen.

Wenn man nicht wirklich Ahnung hat, ist es ja keine Schande. Nur man soll nicht den Max machen.

Der Kühlkörper bekommt bei 23grad Raumtemperatur und ca 2std normaler Lautstärke um die 50grad und die an der Amp Platine werden es um die 35-40.
Jetzt weiß ich immernoch nicht ob es eine Marke gibt die ein Set anbietet was auch was taugt. Oder doch eher jeden einzeln kaufen?

Ein Problem ist sicherlich, dass die beiden großen Siebelkos in einer speziellen Halterung sitzen. Somit ist man bei Durchmesser und Höhe schon ziemlich festgelegt. Wenn Du den Wahlschalter für die Netzspannung bereits auf 240 VAC hast, dann kannst auch bei 63V-Elkos bleiben. Wenn es denn räumlich passt, würde ich anstelle von 12.000 µF eher 15.000 µF wählen. Anbei ein beispielhafter Link. Cornell-Dubilier ist okay. Auf Maße und Anschlusspins achten.

https://www.digikey....0&page=1&pageSize=25

Zur Frage: Ja, man sucht sich die Teile selbst aus.

Ja die sitzen in einer Halterung also werde ich die vorher mal ausmessen. Etwas mehr Kapazität um mehr Reserven zu haben oder aus einem andern Grund?

Oke danke dann werde ich mal Anfangen auch eine Teileliste zu machen

Elkos können bis zu 20% weniger Kapazität als angegeben haben (wird ja im Angebot aufgeführt). 15000 abzgl. 20% ---> 12.000 µF. Wenn die Verzerrungen entstehen, weil die notwendigen Stromstärken nicht aufrecht erhalten werden können, muss die Kapazität (in einem vernünftigen Rahmen) erhöht werden.

Achso oke. Also die anderen dann auch lieber mit 20% mehr?

BikeMax0706 (Beitrag #13) schrieb:

Achso oke. Also die anderen dann auch lieber mit 20% mehr?

Die "kleinen" Kondensatoren in der restlichen Schaltung? Nein, die sollten mit originaler Kapazität eingesetzt werden. Es kann aber die Spannungsfestigkeit durchaus eine Stufe höher gewählt werden (z. B. 25 V statt 16 V, 63 V statt 50 V) bzw. las ich hier öfters, dass Kondensatoren mit einer Spannungsfestigkeit von 6 V oder 10 V auf mindestens 25 V erhöht werden sollten. Bipolare Elektrolytkondensatoren (auch B.P. oder N.P.) müssen in jedem Fall auch wieder mit bipolaren Elkos ersetzt werden.

Es wäre -- neben der Eignung für 105 °C aufwärts, dem Kondensatorhersteller und der Bauserie -- außerdem noch darauf zu achten, dass die Baugröße (Durchmesser und Höhe) für das Gerät bzw. die jeweilige Einbausituation passend ist. Wenn es in dem Gerät eng ist, würde ich es also aufschrauben zum Vergleichen.
mfg -sletrabf-

Oke danke dann werde ich auch die nächst größere Spannung besorgen. Was den Platz angeht gibt es da kein Problem ausser bei den 2 großen (siehe Bild)

Noch ein Tip: Ich sehe gerade, dass da wohl ein AM/FM-Tuner mit drin ist? Da die Abstimmung des Tuners auch von den Kondensatoren abhängig ist, könnte der Tausch der Elkos des Tuners die Abstimmung kaputt machen. Ein Neuabgleich wäre etwas, was ich mir persönlich nicht zutrauen würde, da man dafür tief in die Materie einsteigen muss und auch spezielle Ausrüstung braucht.

Wenn nicht unbedingt ein Tausch von Elkos in dem Bereich nötig ist (z.B. weil sie erkennbar gewölbt/ausgelaufen sind...), würde ich die Sektion des FM-Tuners original lassen und auch definitiv niemals nicht an den Potentiometern und Spulen in diesem Bereich irgendwas verstellen.
MfG -sletrabf-

Also lieber doch nur im Amp Bereich tauschen? Hab zwar den Schaltplan wo alles zur Abstimmung drinn steht aber scheint wohl doch nicht so einfach zu sein?


Hätte da noch nh Frage
Ich weiß passt zwar nicht zum Thema aber du scheinst Ahnung zu haben aber ich habe im Rack noch den Yamaha stehen. Ist es möglich dass ich 2 Verstärker an 1 Lst paar habe? Ich möchte nicht beide gleichzeitig nutzen sondern jeweils einzeln weil am Yamaha noch ein Tuner hängt. Ich kann beim Pioneer und beim Yamaha die Lst Paare abschalten also sollte das eigentlich kein Problem sein oder?

Mfg Max

BikeMax0706 (Beitrag #17) schrieb:

Also lieber doch nur im Amp Bereich tauschen? Hab zwar den Schaltplan wo alles zur Abstimmung drinn steht aber scheint wohl doch nicht so einfach zu sein?

Würde ich so machen, vor allem wenn das Radioteil noch funktioniert. Vielleicht gibt es ja noch andere Meinungen.

Hätte da noch nh Frage Ich weiß passt zwar nicht zum Thema aber du scheinst Ahnung zu haben aber ich habe im Rack noch den Yamaha stehen. Ist es möglich dass ich 2 Verstärker an 1 Lst paar habe? Ich möchte nicht beide gleichzeitig nutzen sondern jeweils einzeln weil am Yamaha noch ein Tuner hängt. Ich kann beim Pioneer und beim Yamaha die Lst Paare abschalten also sollte das eigentlich kein Problem sein oder? Mfg Max

Danke, aber eigentlich lese ich mehr mit als dass ich schreibe (übrigens unter Anderem von den beiden Mitschreibern).
Einen Thread zu der Fragestellung gibt es hier, ansonsten finden sich auch Informationen mit der Forumssuche.
mfg -sletrabf-

Ja das funktioniert einwandfrei nur Stereo bekomme ich nicht. Selbst bei vollem Empfang leuchtet du Stereo Anzeige nicht auf (Mono ist natürlich aus)

Ja das funktioniert einwandfrei nur Stereo bekomme ich nicht. Selbst bei vollem Empfang leuchtet du Stereo Anzeige nicht auf

Akustisch ist kein Stereo zu vernehmen?
Nicht das nur die Stereolampe defekt ist.

Ohne passendes Messequipment eher schlecht zu deuten, ob denn der Tuner wirklich verstellt sein könnte.

Wenn er verstellt ist, muss dies nicht unbedingt durch Dritte vorgenommen worden sein. Dies kann an alternden Kondensatoren liegen, welche aber nicht zwangsweise Elkos sein müssen. Ein Tuner ist so empfindlich, dass es auch Keramikkondensatoren sein können, die u.a. sogar in den Ferritspulen eingesetzt sind (ein Erneuern ist daher fast unmöglich).
Oft kann ein Abgleich des Tuners für einige Zeit erstmal wieder zu einem guten Empfang führen.

Dennoch, falls viele Elkos im Tunerbereich trocken (taub) sein sollten (messen), kann auch hier durch eine Erneuerung schon viel zu einem besseren Empfangserlebnis beitragen - schließlich wurde der Tuner auch damals mit neuen Elkos abgeglichen.
Daher würde ich sie gleichzeitig mit erneuern. Wenn du Glück hast, dann spielt er wieder vernünftig, ansonsten kannst du ihn ja immer noch abgleichen.

Akustisch ist kein stereo zu vernehmen was aber glaub ich eher daran liegt dass die Sender hier nicht mehr in sonderlich guter Qualität senden..... Auch unterschiedliche Lautstärke in der Musik ist kaum noch Wahrnehmbar.
Als Antenne habe ich allerdings auch nur ein ganz normales Vollkupfer Kabel drann da ich keine normale 75ohm Antenne mehr hatte. Führt das auch zu schlechter Qualität oder Hauptsache irgendwas was leitet?

Eine Drahtwurfantenne hat sicher einige Nachteile, aber meistens bekommt man damit schon ein Paar Sender in Stereo rein, es sei denn man wohnt in einer ungünstigen Lage (Talsenke oder Tiefgarage ). Was sagt denn die Anzeige zur Signalstärke?

Elektrisch betrachtet können Elkos im Tuner einfach erneuert werden, denn die HF- und ZF-Abstimmungselemente sind ganz andere. Trotzdem sollte man bei Arbeiten in dieser Zone immer vorsichtig sein, da auch unscheinbar kleine mechanische Veränderungen, besonders im Mischerteil, den Abgleich beeinträchtigen können. Ohne Messmittel, geeignetes Werkzeug und ausreichende Kenntnisse sollte man auf keinen Fall an Ferrit-Spulenkernen oder C-Trimmern schrauben.

Also die Anzeige verspricht gutes aber Stereo bekomm ich trotzdem nicht. Was die Lage angeht ists hier eigentlich ziemlich gut. Selbst Mittelwelle bekommt man ca. ab 19:30 mit sehr wenig Störungen

Leuchtet denn die Stereo-Anzeige?

Für den Stereo-Empfang - also die Signalaufbereitung - ist das IC Q4 = PA 4006-A zuständig. Wenn man das Problem lösen will, muss man also in dessen Umfeld messen. Im einfachsten Fall ist nur die Schwelle zu hoch eingestellt, ab der anstelle eines Mono- das Stereo-Signal ausgegeben wird.
Ein erster Schritt wäre, die Spannungen am IC zu messen und - besser noch - sich das Signal mit einem Oszi anzugucken.
Zur korrekten Prüfung benötigt man einen FM-Stereo-Generator.

Die Stereo-Anzeige bleibt dunkel.

Oke dann werde ich das mal alles Durchmessen nur das mit dem Oszi wird wahrscheinlich nix werden (Mein gutes aus den 80er an jemand geliehen und defekt zurück bekommen)..... Ich hab zwar jetzt so ein China löt Bausatz für 20€ bestellt, glaube aber kaum dass man damit ordentlich messen kann.

Ein FM-Stereo-Generator hab ich leider net aber bekommt man bestimmt was alters auf ebay. Da werd ich gleich mal schauen.

Ohne Oszi brauchst Du auch keinen FM-Prüfsender (=Generator). Am besten, Du misst erst einmal die Spannungen am IC. Vielleicht ist ja auch das IC defekt. Zudem solltest Du Dich auch (ein wenig) mit der Theorie des UKW-Stereo-Empfangs beschäftigen. Ansonsten verstehst Du ja nicht, wie ein ordnungsgemäßes Signal aussehen muss und wie der Stereo-Decoder funktioniert.

Hallo zusammen,

Tuning Anzeige und FM-Demodulator sind bei diesem Gerät "eins"?
Es könnte ja auch ein verstimmter Diskriminatorkreis sein, aber wenn die Sendermitte korrekt angezeigt wird, und dieses Signal auch aus dem Diskriminator gewonnen wird, - eher unwahrscheinlich.

Gruß
Bernhard

Also da ich jetzt nicht so schnell an ein gescheites Oszi kommen werde kann ich mich im Moment leider nur auf das Vertrauen was mir diese billig Teil dann sagen wird falls es denn überhaupt funktioniert..... 😂

Da ich eh noch warten möchte bis ich die Kondensatoren mache (um den Reciver net dauernd ausm Rack raus zu holen und durchs Haus zu schleppen) hab ich mir noch eine Dipolare UKW Antenne bestellt. Dann wären 2 Antennen drann. Das normale Vollkupferkabel am normalen Antenneneingang und die Dipolare am entsprechenden Eingang. Geht das denn oder kann immer nur eine Antenne am Gerät sein?