Sony TA-VA8ES probleme mit Strom.

Mir gehts nur um die Frontanschlüsse.

Die Lautsprecheranschlüsse die zu einem Paar gehören teilen sich ein Relais. Also ist RY 601 sowohl für links und rechts der Frontlautsprecher zuständig.
Wenn dann nur eine Seite funktioniert, ist entweder das Relais defekt oder es liegt ein anderer Grund vor wie z.B. ein Wackelkontakt durch eine schlechte Lötstelle.

Was ist, wenn Du von Stereo auf Surround-Programme unterschiedlicher Art umschaltest?
Du könntest einmal prüfen, ob Kopfhörer funktionieren.

Mal etwas anderes ... Du hast beim Zusammenbau der Front nicht zufälligerweise die Mute-Taste verklemmt?

Für den Kopfhörertest muss ich mir morgen einen Adapter auf 6,3 mm besorgen.
Mute lässt sich nur mit der Fernbedienung schalten da gibts keinen Taster.

Die Surroundkanäle funktionieren, im 5.1 Eingang und im ProLogic Modus.

Das ist ja schon einmal ein kleiner Lichtblick.
Wenn Du Glück hast ist nur das Relais defekt. Da die Protection bei Auslösung alle Relais abschaltet und nicht nur eines, sollte kein ernsthafter Fehler vorliegen. Kannst Du das Relais RY 601 im offenen Zustand beobachten? Tut sich da etwas nach dem Einschalten des Geräts?
Bitte nicht daran im eingeschalteten Zustand "nachhelfen"! Nur beobachten. Normalerweise zieht der Magnet den Hebel zu sich hin. Das sollte man sehen können.

Die surround Kanäle sind andere Endstufen, messe doch mal mit dem Multimeter auf DC eingestellt, höchster Messbereich gewählt, zwischen den oben beschriebenen Kabel, welche Spannung da anliegt.
Gruß Uwe

Bei den Relais RY601 und RY651 tut sich nichts bein einschalten.

Welche Kabel meinst du Uwe?

CNV615? Ich nehm an am Kabel und nicht auf der Platine?

spamit4me (Beitrag #50) schrieb:

An den Kabel am Stecker, so wie bei der Geschichte vorhin, hast ja auch am Stecker gemessen siehe #51, letzter Absatz

Schwarze Leitung wieder am Chassis?

Schwarze Leitung ist GND = Chassis ;), Weiß und Blau sind "Hot" also Signalführend

Zeigen beide 0 an, Weiss und Blau.

Weiß gegen GND und Blau gegen GND, wenigsten im kleinsten MilliVolt Bereich ein paar Millivolt.

Blau - Schwarz 0,6 mV
Weiß - Schwarz 1,5 mV

Ok 👌 da sieht schon mal gut aus, ich denke auch wie Carl oben schon geschrieben hat, entweder Relais oder am End die Schutzschaltung selber, oder es hat Dir unbemerkt irgendeine Sicherung zerlegt
Gruß Uwe

Ich hab die erreichbaren Sicherungen am AC Board durchgemessen, die scheinen ok zu sein.

Dann zitiere ich dich mal aus deinem ersten Post (anderer Thread) um evtl. diesen Fehler aus (oder ein)schliessen zu können.

spamit4me (Beitrag #19373) schrieb:

...Ich hab hier einen TA-VA8ES bekommen, der leider ein kleines Problem hat. Wenn ich ihn einschalte läuft der rechte Kanal nicht, erst wenn ich den Lautstärkeregler auf 8-9 Uhr drehe kommt der rechte Kanal und bleibt dann auch wenn ich wieder leiser drehe. Beim nächsten einschalten dann das selbe wieder von vorne...

klausES (Beitrag #19374) schrieb:

Kontakte des Lautsprecher Relais oxidiert/angelaufen. Die kurzzeitig höhere Spannung (dein etwas aufdrehen) bildet einen (micro) Lichtbogen wodurch dann temporär kontaktiert (gepunktet) wird. Beim nächsten öffnen des Relais ist "diese Punktung" natürlich wieder weg. Reinigen oder erneuern.

Man müsste noch einmal überprüfen, ob die Schutzschaltung selektiv nach Endstufen arbeitet oder nicht. Auf die Schnelle habe ich nur gesehen, dass die Protection von FR, FL und Center parallel geschaltet sind.
Wenn aus dem Center etwas ertönt, ist die Protection - also die Schutzschaltung selbst - auch okay.
Ich hoffe, dass die von Uwe geliebten Hybrid-Module ebenfalls okay sind.
Schaun mer ma ... morgen geht's mit dem KH-Test weiter. Ich verabschiede mich für heute. ;-)

Drücken wir die Daumen, dass Klaus recht behält. Es ist ja sehr wahrscheinlich ....

So, letztes Update für heute.

Im 5.1 und ProLogic Modus kommt Ton aus dem Center Lautsprecher.

Ich danke euch für Heute.

Grüße Tini

Soweit ich jetzt noch sehen konnte:

Die Auswertung Gleichspannung und Überlast aller fünf Endstufen
(Front links, rechts, Center, Rear links, rechts), gehen (wie üblich hochohmig voneinander entkoppelt) gemeinsam zur Schutzschaltung.
Sie kann also nicht selektieren, "handelt" bei nur einem Fehler einer Endstufe für alle.

Wie es aussieht wird der "einzige" Ausgang der Schutzschaltung dann zum Main Control µP geführt.

Die Basen der Treiber aller LS Relais; Front A, B, Center und Rear werden direkt aus einzelnen Ausgängen dieses µP angesteuert.
Der µP wird dann im Falle eines defekt einer Endstufe (ob er dann low oder hi will muss ich noch gucken) intern alle Relaistreiberausgänge sperren.

(Nehme an, man hat dies u.a. auch so gemacht da damit, mit dem µP im Normalfall Softwareseitig
auch gleichzeitig alle gewünschten LS Konstellationen geschaltet werden können).

Hallo

Falls die Relais defekt sein sollten würden diese passen?

https://www.conrad.a...ler-1-st-502882.html
https://www.conrad.a...ler-1-st-504293.html
https://www.conrad.a...ler-1-st-503991.html

[/quote]

[quote][quote="klausES (Beitrag #68)"]Dann zitiere ich dich mal aus deinem ersten Post (anderer Thread) um evtl. diesen Fehler aus (oder ein)schliessen zu können.

[quote="spamit4me (Beitrag #19373)"]
...Ich hab hier einen TA-VA8ES bekommen, der leider ein kleines Problem hat.
Wenn ich ihn einschalte läuft der rechte Kanal nicht, erst wenn ich den Lautstärkeregler auf 8-9 Uhr drehe kommt der rechte Kanal und bleibt dann auch wenn ich wieder leiser drehe. Beim nächsten einschalten dann das selbe wieder von vorne...[/quote]

[quote="klausES (Beitrag #19374)"]Kontakte des Lautsprecher Relais oxidiert/angelaufen.
Die kurzzeitig höhere Spannung (dein etwas aufdrehen) bildet einen (micro) Lichtbogen wodurch dann temporär kontaktiert (gepunktet) wird.
Beim nächsten öffnen des Relais ist "diese Punktung" natürlich wieder weg.
Reinigen oder erneuern.[/quote][/quote]

Ja dieses Problem gabs bevor der Schalter den Geist aufgab.

Kann auch gut möglich sein dass ich beim öffnen der Relais zum reinigen diese zerstört hab.

Kannst Du ein seitliches Bild der beiden Relais hochladen, so dass man die Aufschrift lesen kann?
Im Schaltplan und der Teileliste werden keine ausreichenden Angaben gemacht.

Fall Du noch etwas messen willst ...
Man kann relativ leicht messen, in welchem Schaltzustand sich das Relais befinden sollte.
Parallel zur Spule des Relais befindet sich am Kopfende beider Relais auf dem obigen Photo eine Diode.
Man kann also anstelle der Pins am Relais auch an den beiden Anschlüssen der Dioden messen, welche Spannungen dort anliegen.
Man misst wieder gegen GND nacheinander (wie beim Netzteil) im Bereich 0..200V DC .
Wenn an beiden Pins 24V anliegen ist der Schaltzustand "aus" liegen einmal 24V und einmal nahezu 0V an, dann befindet sich das Relais im Zustand "an". Wenn es dann trotzdem nichts tut, ist es defekt.

Begründung:
Das zugehörige IC steuert bei Anwahl der Front-Lautsprecher den Schalt-Transistor des Relais RY601 an. Dadurch wird einer der beiden Relaiskontakte über die Emitter-Kollektor-Strecke des Transistors mit GND verbunden. Die Spannungen an der Diode zeigen also den Schaltzustand des Transistors an.

p.s.
Bevor ich es später vergesse ... bei einer Bestellung solltest Du an Entlötlitze denken. Ohne Litze bekommst Du weder das Relais noch den Schalter sauber ausgelötet.

Weiss nicht ob es du es evtl. schon irgendwo geschrieben hattest...
Selbst falls du die Relais beim reinigen beschädigt haben solltest,
sollte man zumindest optisch/mechanisch/akustisch wahrnehmen können ob sie anziehen.

Ziehen (oder wollen) die LS Relais (wenigstens einige davon) jetzt denn überhaupt noch an ?

Hallo Klaus,

siehe #57 und #59

Deshalb dachte ich, man verbindet Messung und optische Prüfung, ob sich etwas tut.

Ich hab jetzt schnell mal gemessen, es liegen jeweils 40,5V an den Dioden der Relais wenn der Verstärker an ist, Aus sind es 0,3V.
Beim einschalten kommt nach ein paar Sekunden ein leises klack aber es bewegt sich nichts im Relais.

An den rot markierten Stellen leigen im eingeschaltenen zustand 40,5V an. Vom Chassis/GND zur Diode.


Auf den Relais steht: DH2TU 24VDC T 3A 120VAC DEC 976

Von wo nach wo genau gemessen ?

"Über die Diode" (quasi je eine Seite zur anderen)
oder von der Diode (welche Seite, Anode oder Kathode) zu Masse ?

Vom Chassis (schwarz) zur Diode (rot).

Dann liegt da die "ungebremste" Versorgungsspannung (zwar laut SM 30V aber das kann als Leerlaufspannung schon passen mit den 40) an.
Das heisst der Treibertransistor zieht nicht auf Masse.
Entweder weil er defekt ist (Emitter-Collector offen), oder weil er erst gar nicht angesteuert wird.

An welchem der LS Relais hast du das gerade gemessen ?

An den beiden RY601 und RY651

Nimm dir mal RY601 zum messen vor. Das ist das LS Relais Front Gruppe A
Stelle sicher das der Receiver auch auf Front A aktiv (Front A auf Ein) gesetzt wurde.

Messe dort dann das gleiche wie vorhin noch einmal.

Ok. Einschalten und Front A auf ein wählen.

Dann suche auf dem Board jetzt den Widerstand R630.
Der liegt nahe dem Relais an einem Transistor.

Dann von dem einen rotem Pfeil zum anderen roten Pfeil Spannung DC messen.

1,9V

Zu wenig.
Das ist eine 5V Logik Leitung aus dem µP. Dort müssten es bei aktiviertem Front A ca. 5V sein.

Die Frage ist jetzt ob der µP aufgrund des Signal der Schutzschaltung die Ansteuerung der LS Relais "generell sperrt".
Also müssen wir das Ausgangssignal der Schutzschaltung zu diesem µP nochmal genauer betrachten.

PS. Später. Muss gleich los zu einem Termin.

Stimmt, es müßten um die 5 V sein, zumindest doch auch 0,7 V an der Basis, s.u.

spamit4me (Beitrag #77) schrieb:

Ich hab jetzt schnell mal gemessen, es liegen jeweils 40,5V an den Dioden der Relais wenn der Verstärker an ist, Aus sind es 0,3V. Beim einschalten kommt nach ein paar Sekunden ein leises klack aber es bewegt sich nichts im Relais.

Wo macht es "klack". Auf der Platine ist auch noch das Kopfhörer Relais RV 602. Im Blockdiagramm S. 24 ist es so gezeichnet, das es aktiv ist, das würde auch stimmen, denn Pin59 an IC 150 hat +4,9 V und die anderen sind 0 V. Aber im Plan S.58 stimmt es nur von der Zeichnung her, die Werte am Relay Drive Q 603 (für Headphone) dürften nicht stimmen, das Relais ist aber angezogen und die Spannungswerte bei Front A dürften nicht mit der Stellung des Relais übereinstimmen, hier sind es an der Basis von Q 608 +0,7V und am Collektor 0,1V



Vielleicht mal an R604/R608 0,7 V anlegen und wie schaltet man überhaupt auf Kopfhörer, gibt es da an der Fernbedienung einen Knopf ?

Gruß Uwe

Ich hab jetzt mal die Relais gewechselt. Front A funktioniert einwandfrei jetzt, Front B macht keinen laut.

Na, dann steht dem Relais Kauf ja nichts mehr im Wege , war ne super Idee die Relais zu tauschen

Und was sagt die Spannung an R630?

Eine offene Relaiswicklung wäre hier sehr ungewöhnlich.

Vielleicht wird das HP Relais von einem HP Klinken-Buchsenschalter aktiviert (und evtl. dann alle anderen LS Relais über den µP auch gleichzeitig deaktiviert).
Da sollte man gucken, nicht das hier eine Störquelle vorliegt.
Kann (noch unterwegs) nicht ins SM gucken.

Bei einem der Relais war tatsächlich ein Wickeldraht lose.