Onkyo TX 4500 Schlechter UKW Empfang

HIer noch der Schaltplan, um den Fehler zu lokalisieren

Danke Euch und Gruß Dieter

Hallo,

war vor der Reinigung der Empfang besser?
Wurde das Eingangsteil auch gereinigt (die Tunerbüchse mit dem Drehko)?
Q104/Q105 sind die Ausgangsverstärker mit Übersprechkorrektur. Sind am Kollektor jeweils die genannten 6,5V?


MfG
DB

Hallo,

ja vorher ging alles perfekt, auch locked und tuned.
bis auf das Stereolämpchen das fehlte, ich ersetzte und wieder entfernte.

Drehko wurde ebenfalls mit WL und 1000er gereinigt

Q104/Q105 messe ich später die K

Gruß
Dieter

Da wird wohl das Reinigungsmittel irgendwo reingezogen sein, wo es nicht hingehört.
Wenn zwischen den Drehkoplatten (von Vor- bzw. Zwischenkreisen) ein Schluß ist, kann das durchaus so sein. Beim Oszillator fällt der Empfang komplett aus.
Kann auch sein, daß Du mit dem Zeug ein keramisches Filter erledigt hast.
Deswegen sage ich ja immer, daß ein einfaches Auspinseln völlig genügt.

Es hat sicherlich etwas mit der Reinigung zutun.
Der Drehko wäre ok, sagte mein Techniker, wie auch der Stereodekoder.
Nur er hatte keine Muse weiter zu suchen.

Ich möchte das lediglich lokalisieren, ob überhaupt eine Rettung möglich ist.

Gruß
Dieter

Du könntest probehalber die Keramikfilter mit einem Kondensator überbrücken. Sind überhaupt an den ICs alle Spannungen im Sollbereich? Bei allen Versuchen ist es wichtig, sowohl AFC als auch Muting ausgeschaltet zu lassen.
Sind die paar empfangbaren Sender auf der Skale dort, wo sie sein sollten?

Hallo,

ich versuche deine Ratschläge, derzeit ist es zeitlich etwas hektisch, daher wird`s wohl etwas dauern.
Ich melde mich auf jeden Fall.

Wünsche ein schönes Weihnachtsfest und bleib gesund

Gruß
Dieter

Hallo,

bin mal mit Ruhe dran gegangen.
Spannungen sollten alle im grünen Bereich sein, der Dreko anscheinend nicht.
Ich empfange hier SWR2 auf 88,8 MHz, auf dem Onkyo allerdings auf 90,8 Mhz.
Sender eingestellt, erscheint die Locked-Leuchte, kann auch Muting on drücken und die tuned leuchtet kurz.
Signal-Meter bewegt sich aber nicht.

Vermute dass der Dreko eingestellt werden muss, habe aber kein .Oszi.
Es soll aber ein Möglichkeit ohne geben, weiß aber nicht wo?

Danke und Gruß
Dieter

Passen unteres Ende der Skale und voll eingedrehter Zustand des Drehkos zueinander?

dir passen

Wie weit sind die Frequenzen am oberen Ende der Skale verschoben?

meinst du beim eingestellt Sender von 90,8 MHz?
oder unterster und obersten Bereich?

Oberster Bereich sieht so aus:





unterster so:

falls du den nächstmöglichen Sender im oberen Bereich meinst, muss ich erst vergleichen

Niedrigste Frequenz = Drehko eingedreht.
Höchste Frequenz = Drehko ausgedreht. Passen dort die Sender zur Skale?

Ich würde vorerst davon ausgehen, dass bei der WL Flutkatastophe der Drehko nicht verbogen wurde. Aber die fünf Trimmkondensatoren (3 FM, 2 AM) obendrauf, oder ggf. einige Festkondensatoren im Tunerteil haben, je nach Isolator/Dielektrikums-Materialien, evtl. Schaden genommen. Z.Bsp. sollte man Polystyrol oder PC nicht mit WL reinigen.

Obendrauf die Schrauben, das sind die Trimmkondensatoren. Man könnte mal ganz vorsichtig (!) an der rot markierten Schraube drehen, ob und was sich tut. Das ist der Oszillatortrimmer für UKW. Eigentlich gleicht man damit das obere Bandende ab (deswegen fragte ich auch danach, welche Position die Sender am oberen Ende der Skale haben). Probieren kann man's aber trotzdem, weil es auf den ganzen Bereich wirkt.
Wenn es nicht daran liegt, wird's kompliziert. Kondensatoren in der Tunerbüchse tauschen ist nicht so einfach. Üblicherweise haben die ausgesuchte Temperaturkoeffizienten.

Habe jetzt einen verständlichen Sender im oberen Bereich bei ~ 106,3 MHZ gelocked,+ Muting on
der sollte eigentlich bei 104,6 MHz sein.
Es sind damit sowohl im unteren wie auch im oberen Bereich 2 MHz Unterschied.

Wie soll ich die rot markierte Schrauben drehen - rechts oder linksrum?
Den Skalenzeiger auf 104,6 stellen, drehen bis dieser Sender kommt?

Im Bereich zwischen 106,3 und bis zum Anschlag über 108 MHz finde ich noch zwei Sender aber verzerrt

Dreh nur einfach. Du wirst schon merken, in welche Richtung die Sender wandern.

LA100 (Beitrag #19) schrieb:

Habe jetzt einen verständlichen Sender im oberen Bereich bei ~ 106,3 MHZ gelocked,+ Muting on der sollte eigentlich bei 104,6 MHz sein. Es sind damit sowohl im unteren wie auch im oberen Bereich 2 MHz Unterschied. Wie soll ich die rot markierte Schrauben drehen - rechts oder linksrum? Den Skalenzeiger auf 104,6 stellen, drehen bis dieser Sender kommt? Im Bereich zwischen 106,3 und bis zum Anschlag über 108 MHz finde ich noch zwei Sender aber verzerrt

Im oberen Bereich sieht es aktuell nach zu hoher Trimmkapazität aus, denn man muss etwas weiter hochleiern um bestimmte Sender zu empfangen.
Normalerweise ist der Fehler dann im unteren Bereich etwas kleiner, kann aber wegen des Servotunings auch weniger auffallen.
Schlimmstenfalls muss man die Spulen noch im unteren Bereich nachtrimmen und immer mal wieder mit dem Trimmkondensator im oberen Bereich nachtrimmen. Danach sollte erst mal der FM-Oszillator wieder halbwegs OK sein.

Daraufhin sollte man die Vorkreise (Trimmer und ggf. Spulen) in gleicher Weise nachtrimmen; Oberer Bereich die Cs, unterer Bereich die Ls. Das Ganze ein paar mal wiederholen bis der Empfang nicht mehr besser wird. Dazu sucht man sich am besten nur mäßig starke Sender aus, denn sonst ballert das Signal die Begrenzerstufen zu und die Sensitivität des Abgleichs wird geringer. Man kann auch die Antenne abregeln (kurzer Draht ;-).
Hörtechnisch ist dabei ein KH zu empfehlen, da man das Rauschen besser einordnen kann.
Der TX4500 hat auch eine Verstärkungsregelung der ersten HF Stufe, die man vorübergehend evtl. außer Gefecht setzen sollte um den Abgleich besser zu bekommen. Steht evtl. im Manual (bin gerade zu faul...).

Hallo zusammen,

danke für eure Unterstützung
habe die rot markierte Schraube links herum gedreht, da sind einige starke Sender für den oberen Frequenzbereich - der Signalmeter schlägt bis auf 70 %
Locked und tuned funktioniert auch

Scheint doch nichts defekt zu sein - also Neuabgleich

Was mich etwas stutzig macht, ist das Geräusch zwischen den Sender - hört sich an wie ein Winkelschleifer

Da ich den Neuabgleich ohne Oszi nicht machen kann und will, lass ich da besser machen

Lieg ich richtig und meint ihr dass da doch noch etwas getestet werden sollte

LA100 (Beitrag #22) schrieb:

Scheint doch nichts defekt zu sein - also Neuabgleich

Ein guter Ansatz.

Was mich etwas stutzig macht, ist das Geräusch zwischen den Sender - hört sich an wie ein Winkelschleifer

Rauschen wäre normal wenn "Muting" deaktiviert wurde. Ist das Geräusch deutlich anders, z.Bsp. irgendwie tonhaltig?

Da ich den Neuabgleich ohne Oszi nicht machen kann und will, lass ich das besser machen

Ein Oszi allein reicht wohl nicht: FM Messender, Wobbelgenerator, Klirrfaktormessgerät sind hier das übliche Instrumentarium. Schwer heute noch jemanden zu finden, der weiß was das ist und damit auch umgehen könnte.

..meint ihr, dass da doch noch etwas getestet werden sollte.

Letztlich eine Frage von Aufwand und Kosten. Im Servicemanual steht ja das ganze Messprogramm, dass man idealerweise in der gleichen Reihenfolge durchgeht. Wenn du mich fragst lohnt es sich nicht (v.A. als Lohnarbeit), denn das FM Teil ist ohnehin kein Brüller.

das Rauschen ist eher metallisch, auch wenn ich mit dem Dreher an TC6 gehe

Wie ich es verstanden habe. ist der TC6 nur für die Abstimmung der obere Frequenzen geeignet.
Nach meinem Verständnis müsste ich einen Sender wie
bigFM
106,7 MHz
oder
Rockland Radio
107,9 MHz
noch eindeutiger wäre 105 für Radio FFH
für Hessen / Frankfurt
auf der Skala per TC6 einstellen - richtig?

Die Feinabstimmung erfolgt mit TC1 bis TC5 ?
Sorry, mit Tuner bin ich nicht firm

mir würde ja eine Grobabstimmung reichen, weiß auch nicht was die Werkstatt dafür verlangen wird und zuviel will ich da auch nicht reinstecken
Danke und Gruß
Dieter

LA100 (Beitrag #24) schrieb:

das Rauschen ist eher metallisch, auch wenn ich mit dem Dreher an TC6 gehe

Kann sein, daß das von irgendwelchen modernen Seuchen (Power-LAN, Schaltnetzteile, ...) eingestreut wird.

LA100 (Beitrag #24) schrieb:

Wie ich es verstanden habe. ist der TC6 nur für die Abstimmung der obere Frequenzen geeignet. Nach meinem Verständnis müsste ich einen Sender wie bigFM 106,7 MHz oder Rockland Radio 107,9 MHz noch eindeutiger wäre 105 für Radio FFH für Hessen / Frankfurt auf der Skala per TC6 einstellen - richtig?

TC6 oberes Ende, L7 unteres Ende.
Das muß man mehrfach machen, weil sich diese Abgleichelemente gegenseitig beeinflussen.
Damit wird gewährleistet, daß der UKW-Bereich auf der Skale dort beginnt und aufhört, wo er soll.

LA100 (Beitrag #24) schrieb:

Die Feinabstimmung erfolgt mit TC1 bis TC5 ? Sorry, mit Tuner bin ich nicht firm

Wenn die Senderlage paßt, kannst Du die Vor- und Zwischenkreise abgleichen.
TC1, TC3, TC4 oberes Ende.
L1, L2, L3 unteres Ende.
Diesen Abgleich führt man üblicherweise nicht am absoluten Ende der Skale durch. So etwa 91 und 105 MHz werden da passen. Ansonsten kann es sein, daß in Skalenmitte ein größerer Gleichlauffehler auftritt. Die richtig guten großen alten Radios hatten dafür manchmal Markierungen auf der Skale.

Die Finger von TC2 und TC5 lassen, außer Du möchtest den Mittelwellenteil auch noch abgleichen.

OK, ich werde es versuchen, muss erstmal die L`s finden,
auf Anhieb lediglich 5, 4, und 2 daneben läßt sich in der manual nicht lesen (könnte L3/L1 sein)

Die anderen L`s sind nicht in der Drekobüchse?

Sender auf 105 Mhz (FFH) per TC6 suchen
Sender bei 91,2 Mhz (Deutschlandfunk Kultur) per L7 suchen

Habe ich das so richtig verstanden?
Die L`s haben doch Sechskant, geht das ohne richtiges Abgleichbesteck?

Sorry, aber Danke dass ich lernen darf

Laß die Spulen in Ruhe. Wenn Du einen der Kerne zerbröselst, kannste die Kiste in die Tonne treten.

du meinst ich soll die L`s in Ruhe lassen - ok
aber L7 bei ~ 90 MHz sollte ich einstellen, oder ?

Bin gerade am ersteigern von Abgleichbesteck

Nein. Laß die Spulen generell erstmal in Ruhe. Die werden sich durch die Wäsche nicht verändert haben.

Also nur FFH auf 105 MHz mit TC6 und gut ist ?

Ja. Wenn es dann untenrum noch paßt, laß es so, ohne an der Spule rumzumehren.

mach ich morgen, Dankeschön

bekomm FFH nicht auf 105 MHz jeweils eine halbe Umdrehung nach links und rechts,
habe jetzt einen starken Sender mit dem TC6 eingestellt.
Von 108 bis 93 MHz bekomme ich Sender, ab da null - das habe ich mit verschiedenen Sender auf TC6 probiert.

Mein Werkstatt-Radio hat keine Skala bis 108 MHz, werde da ein anderen Receiver für den Vergleich beistellen müssen.

Unter 93 sind also keine Sender? Dann schau Dir den Drehko an, das klingt nach Plattenschluß.

noch nie gesehen, wie sieht so etwas aus?

Dann schleifen die Platten von Rotor und Stator aneinander.

müsste man dann sehen wenn in diesem Bereich gedreht wird, oder