Vincent STU-2 Tuner schaltet Röhren nach 2 Min ab

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liv8311
Neuling
#1 erstellt: 20. Sep 2023, 15:43
Hallo zusammen,

Mein Vincent STU-2 Röhrentuner hat ein thermisches Problem und schaltet nach ca. 1-2 Minuten die Spannungen an den beiden Verbauten Röhren und den LED's im Sichtfenster ab.

Ich habe festgestellt, wenn die Thermische Sicherung F104 (PTC Fuse) mehr als 100 Grad warm wird, sich die Spannung an den Röhren und an den LED’s im Schaukasten komplett abschaltet. Beim Ausschalten des Gerätes kühlt der PTC wieder ab und beim erneuten Einschalten ist die Röhrenspannung wieder da so lange bis der PTC wieder 100 Grad erreicht. Die Erwärmung findet aufgrund einer hohen Stromstärke am PTC statt. Woher kann diese kommen? Welches Bauteil könnte defekt sein?

Wie muss ich Vorgehen um den Fehler weiter eingrenzen zu können?

Hat evtl. jemand einen Schaltplan des STU-2 Tuners?

Danke und Gruss
Chris

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[Beitrag von liv8311 am 20. Sep 2023, 18:57 bearbeitet]
CarlM.
Inventar
#2 erstellt: 20. Sep 2023, 15:54
Gibt es denn ein Service Manual oder jedenfalls einen Schaltplan im Netz?

Ansonsten:
Leuchten denn die Filamente der Röhren?
Ich gehe davon aus, dass der Anodenstrom abgeschaltet wird. Röhrengeräte "mögen" es überhaupt nicht, wenn die Röhren ohne Heizung betrieben werden.


[Beitrag von CarlM. am 20. Sep 2023, 15:56 bearbeitet]
Rabia_sorda
Inventar
#3 erstellt: 20. Sep 2023, 16:00
Moin,

Mit Elektronenröhren habe ich es nicht so, aber ich vermute eine verbrauchte Röhre.
Da scheint vmtl. der Strom zu hoch zu sein, der für die Röhren-Heizung zuständig ist.
Wie verhält es sich mit gezogener Röhre - wird da F104 nicht mehr heiß?

Ansonsten warte besser auf die (wenigen) Leute mit echten Röhren-Kenntnissen...
hf500
Moderator
#4 erstellt: 20. Sep 2023, 18:50
Moin,
solange man Roehren nicht wochenlang ohne Anoden-, bessr: Katodenstrom betreibt, muss man nicht befuerchten, dass die Katoden taub werden. Ganz so schnell geht das auch nicht (*).
Und bei verbrauchten Roehren sinkt eher der Anodenstrom.
Heizfaeden aendern auch sehr selten ihre Daten.

Bleibt nur zweierlei: Erstmal feststellen, was mit der PTC-Sicherung versorgt wird.
Und dann habe ich den Verdacht, dass es die Sicherung selbst ist, die hier den Aerger macht. Ich hatte vor Jahren auch mal die Haende in so einem Tuner, bei dem schlicht eine PTC-Sicherung aufgegeben hatte.
Ausloeten, den Strom messen, auf Plausibilitaet pruefen und wenn das passt, eine passende neue PTC-Sicherung einbauen.

(*) in "Dampfradios" wird meist bei LMK-Betrieb die Anodenspannung der UKW-Roehre abgeschaltet. Und bei vielen Geraeten im TA/TB-Betrieb das ganze Empfangsteil. OK, damals betrachtete man Roehren eher als Verschleissteil, aber von massenhaftem Roehrensterben ist nichts bekannt geworden ;-)

73
Peter


[Beitrag von hf500 am 20. Sep 2023, 18:54 bearbeitet]
liv8311
Neuling
#5 erstellt: 20. Sep 2023, 18:55
Ja beide Röhren leuchten so lange bis der PTC abschaltet.

Leider gibt es kein Service Manual oder Schaltplan im Netz ich habe nichts gefunden.

Ich habe eine 12AU7 Röhre und eine 6DJ8 Röhre im Schaukasten. Wenn ich eine der beiden Röhren ziehe wird der PTC nicht mehr warm egal welche ich ziehe. Die 2-te Röhre glimmt dann leider auch nicht mehr.

Die 12 AU7 Röhre habe ich getauscht ohne Erfolg.


[Beitrag von liv8311 am 20. Sep 2023, 18:57 bearbeitet]
liv8311
Neuling
#6 erstellt: 20. Sep 2023, 19:21
Hallo Peter

Danke für den Tip. Wo bekommt man denn Ersatz ? Unter Dem Stichwort GBX110 finde ich zwar ein Datenblatt http://www.massuse-relay.com/details/GBX135.pdf allerdings keinen Anbieter im Internet.

Beste Grüsse
Chris
CarlM.
Inventar
#7 erstellt: 20. Sep 2023, 20:09
Diese PTC-Fuse von ESKA sollte den Werten sehr nahe kommen:
www.reichelt.de/ptc-...-EAQYAiABEgIyHfD_BwE

Ich drücke die Dauemen, dass es so einfach ist.

Das Szenario kann trotzdem komplizierter sein. Wenn hier die beiden Röhren ausfallen, sobald eine gezogen wird, spricht dies für eine Serienschaltung (2x6,3V~ = 12,6V~ jeweils intern x 2). Dies deckt sich mit der Spannungsangabe von 16 VAC am Platinenstecker. Hier wird offensichtlich mit Gleichspannung gearbeitet, was dann ca. 23 VDC ergibt. Dies ist natürlich aufgrund der Photos nur eine Vermutung ...
Aus meiner Sicht ist das alles ein wenig unnötig und birgt mehr Fehlermöglichkeiten als eine Heizung mit symmetrischer 6,3 VAC-Heizspannung.


[Beitrag von CarlM. am 20. Sep 2023, 20:10 bearbeitet]
hf500
Moderator
#8 erstellt: 22. Sep 2023, 15:44
Moin,
so ganz in Serie kann man die Heizungen der beiden Roehren nicht schalten.
Es hat hier eine ECC82 und eine ECC88.
Die ECC82 kann man mit 6,3V und 300mA oder mit 12,6V und 150mA heizen.
Die ECC88 nur mit 6,3V und 360mA.
Parallel zur ECC82 muesste also noch ein Widerstand liegen, der 60mA uebernimmt.

Jedenfalls wuerde ich es so machen, wenn beide Roehren korrekt geheizt werden solllen und man wegen verfuegbarer Spannung zur Serienheizung greifen muss.
Schmerzfreier waere es gewesen, wie schon angedeutet, einfach beide Roehren parallel an 6,3V zu heizen. Braucht nur eine Wicklung fuer 6,3V und 700mA auf dem Trafo, symmetrieren kann man auch mit Widerstaenden.

Bei Serienheizung fliesst hier ein Strom von 360mA, wenn es nur das ist, sollte die PTC-Sicherung einen Haltestrom von 0,5-0,7A haben.
Bei 1,1A bin ich schon nicht mehr ganz sicher, wer hier staerker sein wird, der Trafo oder die Sicherung ;-)

73
Peter
CarlM.
Inventar
#9 erstellt: 22. Sep 2023, 16:09
Hallo Peter,

ich habe mich an das Datenblatt gehalten. Für GBX110 finde ich 1,1 A (was vermutlich mit den GBX110 korrespondiert).
https://decibelaudio...0/POLYSWITCH-GBX.pdf

Carl
hf500
Moderator
#10 erstellt: 22. Sep 2023, 17:21
Moin,
ok. Ich wuerde jetzt mal nachmessen, welche Stroeme da fliessen. Voraussetzung ist natuerlich ein Multimeter mit Wechsel_strom_-Messbereich. True-RMS waere wuenschenswert, aber fuer einen Ueberblick ueber die Grossenordnung nicht unbedingt erfoderlich.

Es geht darum, festzustellen, ob an der Sicherung nur die Roehrenheizung oder auch andere Schaltungsteile haengen. Und darum, ob man so dabei ist, eine unnoetig ueberdimensionierte Sicherung einzusetzen.
Fuer Ueberdimensionierung gaebe es nur einen Grund: Der hoehere Einschaltstrom der Heizung laesst die Sicherung ansprechen, obwohl die auch eine gewisse Zeit braucht, um warm zu werden.

73
Peter
liv8311
Neuling
#11 erstellt: 30. Sep 2023, 15:39
Hallo zusammen,

Ich habe den GBX110 durch eine GBX090 ersetzt welche ich noch bekommen habe und nun funktioniert das Gerät wieder einwandfrei.

Besten Dank für eure Hilfe.
Chris
CarlM.
Inventar
#12 erstellt: 30. Sep 2023, 16:32
Schön, dass es so einfach war.
... und Danke für die Rückmeldung.

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