Loewe Preisstrategie

Compose_Freak schrieb:

Der neue Compose kann auf alle Fälle 24p. 100Hz ist er auch. Ob man den HDMI Overscan abschalten kann, glaub ich nicht. Was meinst Du zu anderen Modellen? Andere Hersteller?!Selbe Ausstattung?! Panel müsste wieder eins von Samsung sein, wie beim Vorgänger. Gruß,Compose_Freak

100Hz ist nicht wirklich von Bedeutung, das Feature bringt nicht wirklich viel, besonders wenn man den TV mit 24Hz laufen lässt bei BD/ HDDVD Zuspielung.(Oder einer Dopplung auf 48Hz wie bei Samsung)

24p ist schon mal gut.

Das er immer einen Overscan macht (was ja anscheinend nicht ganz klar ist) ist nicht gut. (ausgehend von HD Zuspielung oder Games)

Das er wohl ein Samsung SPVA Panel hat ist sehr positiv hervorzuheben.
Danke für die Infos, ich wollte mir ein bild machen in wie weit der Preis technisch gerechtfertigt ist.

Gibt es denn Review Vergleiche zu anderen Herstellern?

Compose_Freak schrieb:

Der neue Compose kann auf alle Fälle 24p. 100Hz ist er auch. Ob man den HDMI Overscan abschalten kann, glaub ich nicht. Was meinst Du zu anderen Modellen? Andere Hersteller?!Selbe Ausstattung?! Panel müsste wieder eins von Samsung sein, wie beim Vorgänger. Gruß,Compose_Freak

Hallo Compose-Freak,

den HDMI Overscan lässt sich doch auch jetzt bereits beim Compose abschalten. Wenn über HDMI ein Signal reinkommt kann man über die Format Taste auf 16:9 PC gehen. Dann wird der Overscan abgeschaltet.

mulleflup

Danke für die Info!

Wie man sieht, man lernt nie aus.
Ich muss auch ehrlich gestehen, die Kunden die ich habe, interessiert sowas nicht.

Und ich hab mich damit nicht so ausgiebig beschäftigt.
Nobody is perfect!!

Danke für die Korrektur!!

Gruß,Compose_Freak

Compose_Freak schrieb:

Übrigens, Nicki!! Der neue Xelos A37 HD+100 kostet jetzt ---> 2600,- € statt 2800,- und mit DR+ ----> 3100,- € Das wäre doch was für Dich, oder?! Da sieht man es mal wieder!Loewe kann doch die Preis senken!!! Gruß,Compose_Freak

Servus

Danke für die erfreuliche Information

Muss sehen dass ich ihn irgendwo mit Fussball und DVB-S sehen kann. Schaue mir dann auf dem Loewe die Löwen aus M an, als Aufzeichnung

Bitte sei so lieb und versuche heraus zu kriegen was der kommende Connect 37 mit DVB-S kosten wird, ohne Festplatte.

Lieben Dank im Voraus

CI55

Genau. Die 100 Hertz selbst sollte man technisch nicht überbewerten. Das stimmt. Jedoch könnnen leider nur der jetzige Xelos sowie alle künftigen Modelle mit der neuen Loewe 100 Hertz-Technologie 24p darstellen, las ich. Und der Xelos im geldlich-vertretbarem Rahmen hat einen HDTV Tuner integriert. Dies wäre mir am liebsten da ich keine externen Geräte an seinem vorgesehen Platz haben möchte.

Gruss

- Nicki

NICKIm. schrieb:

Compose_Freak schrieb: Übrigens, Nicki!! Der neue Xelos A37 HD+100 kostet jetzt ---> 2600,- € statt 2800,- und mit DR+ ----> 3100,- € Das wäre doch was für Dich, oder?! Da sieht man es mal wieder!Loewe kann doch die Preis senken!!! Gruß,Compose_Freak Servus Danke für die erfreuliche Information Muss sehen dass ich ihn irgendwo mit Fussball und DVB-S sehen kann. Schaue mir dann auf dem Loewe die Löwen aus M an, als Aufzeichnung Bitte sei so lieb und versuche heraus zu kriegen was der kommende Connect 37 mit DVB-S kosten wird, ohne Festplatte. Lieben Dank im Voraus CI55 Genau. Die 100 Hertz selbst sollte man technisch nicht überbewerten. Das stimmt. Jedoch könnnen leider nur der jetzige Xelos sowie alle künftigen Modelle mit der neuen Loewe 100 Hertz-Technologie 24p darstellen, las ich. Und der Xelos im geldlich-vertretbarem Rahmen hat einen HDTV Tuner integriert. Dies wäre mir am liebsten da ich keine externen Geräte an seinem vorgesehen Platz haben möchte. Gruss - Nicki

Ich bin mir gerade nicht sicher, ob ich aus deinem Text nicht deuten kann, dass du nicht verstehst was 24p ist?

Das bedeutet nichts anderes als 24Hz. Für eine 24p Ausgabe muss der TV mit 24Hz laufen, oder einem Vielfachen davon.
100Hz ist nicht durch 24 teilbar. Daher können 100Hz und 24p nicht gleichzeitig funktionieren.
Der TV müsste 120Hz supporten, oder 96Hz. Das kann momentan noch kein TV, wird aber kommen.

cl55amg schrieb:

Ich bin mir gerade nicht sicher, ob ich aus deinem Text nicht deuten kann, dass du nicht verstehst was 24p ist? Das bedeutet nichts anderes als 24Hz. Für eine 24p Ausgabe muss der TV mit 24Hz laufen, oder einem Vielfachen davon. 100Hz ist nicht durch 24 teilbar. Daher können 100Hz und 24p nicht gleichzeitig funktionieren. Der TV müsste 120Hz supporten, oder 96Hz. Das kann momentan noch kein TV, wird aber kommen.

Die reine Ausgabe lautet genau 24p. 24p sind 24 Vollbilder pro Sekunde. Was das Panel dann zur ruckelfreien Darstellung daraus macht, ist mir technisch beim Loewe nicht bekannt.

Die 100 Hertz Technik steht nicht im Zusammenhang mit der Möglichkeit zur Paneldarstellung von 24p d.h. den 24 Vollbildern pro Sekunde von entsprechendem Bildmaterial.

Meinte hiermit, dass die künftigen Modelle die die 100 Hertz-Technik haben werden, alle 24p darstellen können. So wird es von Loewe angegeben.

COMPOSE_FREAK

Ist dies so?

Gruss

- Nicki

NICKIm. schrieb:

cl55amg schrieb: Ich bin mir gerade nicht sicher, ob ich aus deinem Text nicht deuten kann, dass du nicht verstehst was 24p ist? Das bedeutet nichts anderes als 24Hz. Für eine 24p Ausgabe muss der TV mit 24Hz laufen, oder einem Vielfachen davon. 100Hz ist nicht durch 24 teilbar. Daher können 100Hz und 24p nicht gleichzeitig funktionieren. Der TV müsste 120Hz supporten, oder 96Hz. Das kann momentan noch kein TV, wird aber kommen. Die reine Ausgabe lautet genau 24p. 24p sind 24 Vollbilder pro Sekunde. Was das Panel dann zur ruckelfreien Darstellung daraus macht, ist mir technisch beim Loewe nicht bekannt. Die 100 Hertz Technik steht nicht im Zusammenhang mit der Möglichkeit zur Paneldarstellung von 24p d.h. den 24 Vollbildern pro Sekunde von entsprechendem Bildmaterial. Meinte hiermit, dass die künftigen Modelle die die 100 Hertz-Technik haben werden, alle 24p darstellen können. So wird es von Loewe angegeben. COMPOSE_FREAK Ist dies so? Gruss - Nicki

Ja wie ich es mir dachte, du verstehst die technischen Zusammenhänge nicht, mir fällt das als Informatiker nicht schwer, aber ich kann verstehen das es etwas kompliziert ist.
Wenn dir schon jemand den technischen Zusammenhang, wie ich in meinem letzten Post erklärt, dann musst du das auch annehmen. Ich verstehe daher dein Verhalten nicht, wie kann man sich so zu einer Technik äußern, die man ansatsweise nicht versteht?


24p bedeutet, das der TV ein Signal mit 24Hz oder einem Vielfachem davon, in Vollbildern ausegeben kann. Daher 24 frames per second.

Bei 100Hz wird das Bild wieder 3:2 Pulldown typisch Ruckeln.

Samsung gibt mit 48Hz aus, neue Sharp Modelle sollen es mit 120Hz ausgeben können.
Sharp: http://www.sharp.de/...8&mcn=Aquos%2BLCD/TV

Dort siehst du die 120Hz Specs.
Bitte google mal etwas und informier dich gründlich, offene Fragen beantworte ich weiterhin gerne.


PS: Schau dir das mal an: http://www.movieman.de/Bericht.php?bid=24133&nid=6000

Hilft das deinem Verständnis weiter? Toshiba gibt das Signal mit 50/60Hz aus, da diese Frequenzen nicht durch 24 teilbar sind, funktioniert 24p nicht.

Hallo cl55amg

Das ist aber auch sehr schwierig,
dieses richtig zu verstehen, für mich ja ganz besonders
Also dann kann der Loewe kein richtiges 24 p ausegeben-darstellen deiner Meinung ?
und es wird bei z.b.bei einer Blu-ray DVD und der HD-DVD Ruckeln ?
Was ist denn dieses für ein 24 p wo von Loewe ja behauptet
sie könnten es
Danke !!


Liane

liane100 schrieb:

Also dann kann der Loewe kein richtiges 24 p ausegeben-darstellen deiner Meinung ? und es wird bei z.b.bei einer Blu-ray DVD und der HD-DVD Ruckeln ? Was ist denn dieses für ein 24 p wo von Loewe ja behauptet sie könnten es Danke !! Liane :)

Huhu Liane

Möchte auch gerne technisch wissen, wie die Loewe Modelle diese 24p von einem entsprechendem Player mit 24p Bildmaterial wiedergeben.

Ich rede mit ihm irgendwie aneinander vorbei. Für mich steht die 100 Hertz LCD-Technik nicht im direkten Zusammenhang mit 24p da diese 100 Hertz-Technik nichts direkt mit 24p gemein hat.

So teilte es mir Loewe mit.

Man müsste einmal die technischen Daten sehen. Und dann das entsprechende Bild als Darstellung.

Toll, dass es den Xelos 37 HD+100 für 2.600,--Euro geben soll. Das ist eine tolle Information von Compose_Freak der mit der Dame bei Loewe heute telefoniert hat, gell?

Liebe Grüsse

- Nicki

hm...... Nicki
Die Beste lösung were ja vieleicht dann auf 120 hz hochzugehen were ja Teilpar
und bräuchte TV.nicht umzurechnen-hochzurechnen .Bei 50 hz und 100 hz macht er nur ein ein 3:2 Pulldown ....
und das soll ja auch Ruckeln hm...wenn es so were könnte der Loewe doch kein Richtiges 24p darstellen ....
nunja man wird ja sehen muß man mal abwarten,was sich da Loewe ausgedacht hat.
Denke Loewe macht da schon etas gescheites daraus.Oder wie verstehst du das ?

Dieses Thema hat ja schon mal dein freund HORDE gepostet

Ja da hast du nicht ganz unrecht liane es ist nicht ganz so einfach, aber es ist auf jeden fall machbar von löwe

"ciao bella

24p ist ja bis jetzt auch kein eindeutig definierter Standard,
sondern heißt nur das der Fernseher das Signal entgegennehmen kann, wie die weitere Signalverarbeitung erfolgt ist dann nur noch schwammig definiert!! da bleiben den Herstellern viele Wege offen...alles lauter Marketing-Gedöhns..und die wenigsten
schauen schon BR oder HD-DVD...ich weiß nicht was ihr euch an sowas so aufhängt, viel wichtiger wäre ein jetzt besseres Signal, komplett anamorph 16:9 und was haben wir:
noch viele 4:3 Formate
Lieber sollte Loewe auch seine Software ausreifen (für den Preis!!!) als ständig dazuschustern, mein Topf nimmt immer alles auf und hat keine Timerprobleme, bei HD ist ja scheinbar auch noch nicht alles astrein, das Multitunerkonzept bringt einen Haufen überflüssige Tuner, dafür gehen keine 2 Aufnahmen gleichzeitig!!! Loewe hat schönes Design und gute Ideen, aber bei diesen Preisen ist mir die Lobhudelei hier im Forum manchmal viel zu unkritisch und groß!!!!

liane100 schrieb:

hm...... Nicki Die Beste lösung were ja vieleicht dann auf 120 hz hochzugehen were ja Teilpar und bräuchte TV.nicht umzurechnen-hochzurechnen .Bei 50 hz und 100 hz macht er nur ein ein 3:2 Pulldown .... und das soll ja auch Ruckeln hm...wenn es so were könnte der Loewe doch kein Richtiges 24p darstellen .... nunja man wird ja sehen muß man mal abwarten,was sich da Loewe ausgedacht hat. Denke Loewe macht da schon etas gescheites daraus.Oder wie verstehst du das ? Dieses Thema hat ja schon mal dein freund HORDE gepostet :)

Hallo liane100,
du hast es doch fast verstanden:)

Also erstmal habe ich nie gesagt das Loewe kein 24p kann, sondern ich sagte das es nicht in Kombination mit 100Hz funktioniert. Wenn man nun bei Loewe anruft und fragt:" Kan das gerät 24p und 100Hz?". Dann kriegt man natürlich ein "ja". Doch fragt man ob diese 2 Features gleichzeitig funktionieren, dann kommt es darauf an wie kompetent der Mensch von der Hotline ist?

Ich versuche es so einfach wie möglich zu erklären:

Für eine 24p Ausgabe braucht man eine 24p Kette.
Das bedeutet erstmal das, dass Filmaterial in 24p (progressive) vorliegen muss. Ein Kinofilm wird meistens auf 35mm in 24 Vollbildern gedreht.
PAL TV Produktionen dreht man mit 25 Vollbildern (progressive), aber meistens in 50 Halbbildern (interlaced).
Da ein Bild pro "Hz" auf einem Bidlschirm dargestellt werden kann, dieses gedoppelt werden kann, oder über das interlacing Verfahren in Halbbilder geteilt wird, kann man mit einem 50Hz PAL TV, PAL Material flüssig abspielen.

Nur amerikanische TVs laufen mit 60Hz, was nun?
Ganz einfach, ist die Produktion mit 30fps (frames per second) erstellt worden, dann werden diese interlaced und man kommt wieder auf die 60Hz.
Doch was ist mit die Filmen die in 24fps produziert wurden?
Jetzt wird der 3:2 Pulldown gemacht, dass ist ein Algorithmus der immer 3, dann 2, und wieder 3, dann wieder 2 usw. Bilder darstellt. Damit wird das Material künstlich auf 30fps gebracht. Aber Ruckler bestehen trotzdem!
Daher ruckelt es im NTSC Gebiet seit langer Zeit vor sich her.

Doch wie ist das in Deutschland, wo man 50Hz TVs hat, aber Kinofilme wurden in 24fps produziert?
Da wird der PAL Speedup gemacht, der Film wird um 4% beschleunigt damit man wieder bei 25fps landet. Was die Spieldauer aber auch um 4% beschleunigt. Ein NTSC Film der 100 Minuten lang ist, ist im PAL Gebiet nur 96 Minuten lang. (-4%) Viele denken immer noch das manche PAL Filme geschnitten sind:)

Jetzt kommt der Ausweg aus dieser Misere, mit 24p.
Filme werden auf Blu rays und HD-DVDs mit 24fps ausgeliefert, also so wie sie produziert worden.
Nun hat man einen Film mit 24fps, jetzt braucht man einen Abspielgerät das auch mit 24Hz ausgibt!

Alle HD Abspielgeräte laufen aber momentan mit 60Hz, deshalb macht der Player einen 3:2 Pulldown, und man hat wieder eine n fps Wert der durch 60Hz teilbar ist.
Mit einem Player der in 24Hz ausgeben kann, hat man schon die 2. Bedingung erfüllt.
Nun muss es der TV auch supporten. Lässt dich der TV mit 24fps ansteuern, dann hat man die 24p Kette. Der TV kann aber auch intern die Bilder doppeln auf 48Hz, das fallt dem menschlichen auge nicht auf, so macht es z.B Der Samsung M8.

Der neue Sharp XL, verfünfacht die Bilder auf 120fps, und stellt sie logischerweise mit 120 Hz da.

Im Grunde müssen die fps Werte des Signals, teilbar durch die Frequenz das TVs sein, was bei 100Hz nicht der Fall ist.
Daher geht Sharp auf 120Hz, und die neue Samsung F Serie auf 96hz.

Ich hoffe es ist jetzt verständlicher? Wenn nicht, einfach fragen.

PS: Trotz 24p ruckeln Filme immer noch etwas, das hängt aber Quellmaterial selbst. Mehr dazu erfährt man in der aktuellen c't. Dort steht quasi das es immer Ruckelt, mit 24p ist es etwas geringer...

pafo300 schrieb:

24p ist ja bis jetzt auch kein eindeutig definierter Standard, sondern heißt nur das der Fernseher das Signal entgegennehmen kann, wie die weitere Signalverarbeitung erfolgt ist dann nur noch schwammig definiert!! da bleiben den Herstellern viele Wege offen...alles lauter Marketing-Gedöhns...

Vollkommen richtig! Daher der Skandal um Toshiba, sie nehmen das 24Hz Signal an, und machen intern einen 3:2 Pulldown.
Wurden auch hart von der c't kritisiert.
Ich schau übrigens seit 2,5 Jahren Serien und Filme nur in HD...Das kommt auf die persönlichen Vorlieben an.

NICKIm. schrieb:

Für mich steht die 100 Hertz LCD-Technik nicht im direkten Zusammenhang mit 24p da diese 100 Hertz-Technik nichts direkt mit 24p gemein hat. So teilte es mir Loewe mit.

Das ist, wie ich schon schrieb, technisch falsch, ich hoffe das du es jetzt verstehst.
Was jemand bei der Loewe Hotline dir sagt, ist nicht relevant für mich, und du solltest dir die Informationen lieber von der aktuellen c't holen, wo studierte Informatiker über diese Thematik referrieren.

@ cl55amg
Is ok ,Danke dir für deinen sehr interessanten und auch gut
Erklärten Beitrag.Ich hab schon so einigermaßen Verstanten.
ich tue mich ja noch etwas schwer hier mit Lesen schreiben
logischer weiße auch manchmal mit den verstehen hier in Deutschland.
Aber 100hz oder 48 hz weiß mann aber auch noch nicht so
wirklich ob das Bild dann recht gut sein wird .Fehlen ja auch noch die
Erfahrungswerte nehm ich mal an oder ? was hast du für einen
TV ? oder welchen wirst du dir Kaufen wollen ?

Vollkommen richtig! Daher der Skandal um Toshiba, sie nehmen das 24Hz Signal an, und machen intern einen 3:2 Pulldown. Wurden auch hart von der c't kritisiert. Ich schau übrigens seit 2,5 Jahren Serien und Filme nur in HD...Das kommt auf die persönlichen Vorlieben an.

hm....So<lange gibt es doch noch garnicht HD und PM:HD dachte ich,oder doch ?



Danke !!


Liane

liane100 schrieb:

@ cl55amg Is ok ,Danke dir für deinen sehr interessanten und auch gut Erklärten Beitrag.Ich hab schon so einigermaßen Verstanten. ich tue mich ja noch etwas schwer hier mit Lesen schreiben logischer weiße auch manchmal mit den verstehen hier in Deutschland. Aber 100hz oder 48 hz weiß mann aber auch noch nicht so wirklich ob das Bild dann recht gut sein wird .Fehlen ja auch noch die Erfahrungswerte nehm ich mal an oder ? was hast du für einen TV ? oder welchen wirst du dir Kaufen wollen ?

Für die Frage gibt es nur eine richtige Antwort: Es kommt darauf an:)
Das hängt davon ab wie man so einen TV nutzt...

liane100 schrieb:

hm....So<lange gibt es doch noch garnicht HD und PM:HD dachte ich,oder doch ?

Ich habe mit deutschem TV nichts zu tun, ich schaue generell Serien und Filme auf Englisch. In den USA strahlen sie seid 3 Jahren in HD aus, oder vielleicht etwas länger. Die Japaner haben anfang der 90er angefangen, aber analog.

Hallo zusammen.

Das mit dem 24p hat cl55 schon recht.
Wir Europäer, bzw. Deutsche nutzen oder kennen es kaum.

Da sind die aus Fern Ost und Amerika uns um Jahre voraus.

Nur der Ottonormal Verbraucher wird jetzt noch nicht nach 24p fragen. So sind zumindest meine Erfahrungen.

Wenn man natürlich sehr Technikbegeistert ist und immer die neuesten Zeitungen list, kennt man es.

Ich vermute, das wird noch ca. 1-2 Jahre dauern, bis wir auf dem Stand mit 24p sind.
Vermutlich.

Aber hast Du gut geschildert, CL55.

Nur wir wollen es mal mit den 24p nicht so übertreiben.
Aber natürlich ist es schon mal gut zu wissen.

Solange BlueRay und HD DVD, HDTV im DVB-S Bereich sich noch so zieht, wird es nicht so schnell das Thema sein.

Die Player werden ja schön langsam mal "günstiger"
Und das Material wird sicherlich auch besser.

Gruß in die Runde!!
Compose_Freak

Schon bei 100Hz Röhren TVs war man nicht zwingend auf 100Hz festgelegt. Hat man mit einem "100Hz" Röhren TV NTSC geschaut, hat der TV einfach auf 120Hz umgeschaltet.
Ich nehme an das das bei 100Hz LCD TVs nicht anders sein wird.

@Compose_Freak

Ja in der Tat ist 24p nicht wirklich gefragt in der Masse.
Dich als Händler interessiert natürlich vorrangig das, was die Kunden möchten.
So toll ist 24p nun auch wieder nicht, es ist halt immernoch nicht 100% flüssig...

-Blockmaster- schrieb:

Schon bei 100Hz Röhren TVs war man nicht zwingend auf 100Hz festgelegt. Hat man mit einem "100Hz" Röhren TV NTSC geschaut, hat der TV einfach auf 120Hz umgeschaltet. Ich nehme an das das bei 100Hz LCD TVs nicht anders sein wird.

Eine 100Hz Röhre war toll, da das Flimmern beseitigt wurde.
Bei einem LCD flimmert nichts, daher ist dieser Vorteil weg.
Einfach auf 120Hz springen, das hört sich sehr gutgläubig an, technische Fakten bzw. Beweise, sollte man eher als Ratgeber bei 2000€ investitionen nutzen:)

Bei 100hz TVs springt nichts auf 120Hz, außer der Hersteller hat es entsprechend in der Elektronik implementiert. Und das müsste optimalerweise in den Specs des TVs beschrieben sein...

Der Deinterlacer vom Loewe kann jedenfalls 120Hz. Das das an sich noch nichts heisst ist klar, aber ich denke nicht das es da technisch große Hürden gibt.
Auf die Doku vom Gerät kann man sich da nicht wirklich verlassen. Bei den 100Hz Röhren stand auch nirgens das bei NTSC 120Hz gemacht wurde, ist war halt einfach so.