Loewe Individual Selection 46" und grobe Pixel

ich gehe davon aus, dass die Signalgüte nicht ausreicht. Hochwertigeres Antennenkabel verwenden und/oder Antennenanlage von einem Experten durchmessen lassen.

Unter Menü\Einstellungen\Sender\Manuell einstellen kannst Du Dir die Signalgüte anzeigen lassen und auch hier mal posten.

Hallo,
habe nun einmal die Einstellungen überprüft.
Bei den getesteten Sendern lagen die Werte in folgendem Bereich:
C/N: von 95 bis 100
Level: meistens 100
BER 0 E-5

Bei einem Sender hatte ich allerdings zwischenzeitlich andere, wohl schlechtere Werte:
C/N: 76
Level: 100
BER 1 E-5

Das Bild war auch deutlich schlechter. Allerdings sind sind die oben beschriebenen groben Pixel nicht mehr so aufgerteten.

Was sagen mir die Werte? Alles ok?
Das Antennenkabel war eigentlich nicht billig, sollte also nicht daran liegen.
Kann man den Kabelbetreiber auf Werte festnageln?

die ersten Werte sind super...

Hast Du die schlechten Werte nur bei einem Sender oder auf allen bzw. auf einigen? Kann evtl. auch von Störsignalen kommen, wie Fahrstuhlmotor, Mikrowelle, Fön etc.

Versuch' mal einen Kabelnetzbetreiber festzunageln... das wird nie klappen, das erste Signal ist wunderbar, ich gehe von Störungen aus.

Hallo!
Ich habe seit 4 Wochen einen (nagelneuen) Spheros R32 HD+ 100 - ich nehme mal an, die softwaremäßige Bildaufbereitung wird ähnlich - wenn nicht gleich - sein.
Ich bin, wie LoeweForEver, mit der Bildverarbeitung bei schnellen Bewegungen recht unzufrieden.
Ich weiß jetzt nicht genau, was unter "groben Pixeln" zu verstehen ist, aber es könnte auch das sein, was ich bemängle:
Mich stören 3 Dinge:
1) unheimliche JPEG-Artefakte um ein Objekt, das sich vor einem schnell vorbeiziehenden Hintergrund befindet. Zum Beispiel: ein Kopf befindet sich etwa in Bildmitte und der Hintergrund zieht schnell vorbei, weil der Mensch läuft. Dann ist um den Kopf herum ein grässlicher Unschärfebereich. Das selbe an den Bildkanten links und rechts bei 4:3 Sendungen, wo man also die Bildbegrenzung sieht.
2) stark ruckelndes Bild bei schnellem Schwenk - vor allem bei vertikalen Schwenks. Wenn zum Beispiel jemand schnell aufsteht und die Kamera zieht mit hoch.
3) bei horizontalen schnellen Bewegungen - auch bei Laufschrift - "zerfallen" bisweilen die Bilder in sichtbare Zeilen. Das Objekt wird also regelrecht zerfleddert.

Man muss allerdings sagen, dass all diese Phänomene umso stärker auftreten, je schlechter das Bild ausgestrahlt wird (bitratenabhängig). Es gibt durchaus auch Sendungen, wo all das nicht störend wahrgenommen wird.

Ich sehe DVB-C und es liegt nicht am Kabel oder an einzelnen Sendern, denn ich habe auch noch meinen billigen alten Flat-TV (Gericom), wo das Bild natürlich generell schlechter ist, aber solch JPEG-Artefakte gibt's dort nicht!

Da mein Spheros auch eine Festplatte hat, versuche ich nun einzelne Auschnitte mit den beschriebenen Qualitätsmängeln aufzuzeichnen und dann werde ich mich an LOEWE wenden.

Es wäre interessant zu erfahren, ob meine Beschreibung mit der von LoeweForEver übereinstimmt bzw. was andere User dazu sagen.

Stell mal alle pseudoverbesserer wie image + / dnc / dmm auf aus!!!!, stell die schärfe auf 2 und Kontrast zwischen 16-18, hell auf 9-10, farbe auf 9-10, das bild wird natürlicher und ruhiger.

Hi McInner,

deine Punkte 1 - 3 kann ich voll bestätigen. Besonders auch den letzten Punkt, der mir schon öfters aufgefallen ist.

Verantwortlich dafür dürfte m. A. nach der erste Versuch von LOEWE mit 100 Hz-Technik sein. Dem L2710-Chassis eben. Besonders schlimm wird es, wenn neben horziontalen Bewegungen auch noch vertikale hinzukommen. Hier ist anscheinend der derzeitig verwendete Frameconverter am Ende. Abhilfe schaffen hier nur neue Converter, d. h. allerdings auch, daß das erst mit den nächsten Signalboards besser wird.

Sollten die Artefakte (Halos) zu schlimm werden, hilft nur noch DMM auf aus zu stellen. Der Grad der Artefakte hängt allerdings vom Sendematerial ab. Bei Videoaufnahmen sind sie kaum bis garnicht vorhanden, bei Filmaufnahmen wird´s schlimmer, da die Schärfe bei Film nicht so hoch ist (Körnung des Filmmaterials).

Den generellen Tip Image+ auszuschalten, kann ich so nicht bestätigen. Ich hatte hier schon div. Modelle von LOEWE stehen, unter anderem einen Xelos 32 und Modus 42. Diese TV´s haben keine Kontrastfilterscheibe, und dort habe ich Image+ auch immer ausgeschaltet gehabt. Bei meinem C52 ist es immer an, und funktioniert dort sehr gut.

Hallo,

bin seit etwa 3 Wochen stolzer Besitzer eines Individual Compose 40 DR+. Habe insbesondere den Punkt 2), starkes Ruckeln bei vertikalen Bewegungen/Schwenks auch schon gelegentlich (!) festgestellt. Kann von daher nicht nur an der 100Hz Technik liegen, da der kleine ja noch mit 50 Hz flimmert.
Was mir auch hin und wieder schon aufgefallen ist, sind in großflächigen dunklen Bildteilen grobpixelige Flächen, die ins rötliche abfallen.
Werde heute abend mal die Einstellungen von doctor-digital ausprobieren.

Hi @all,

ein Ruckeln ist mir auch aufgefallen, aber immer relativ kurz, wenn sich das gesamte Bild in "Bewegung" setzt. Dies ist bei jedem Richtungswechsel zu beobachten. Ich würde sagen, es dauert aber nur den Bruchteil einer Sekunde.

Welcher Teil der Bildverarbeitungstechnik dafür verantwortlich ist, kann ich auch nicht genau sagen, da LOEWE um die verwendeten Techniken ein Geheimnis macht. Solche Effekte können aber durchaus schon beim Deinterlacing entstehen. Hauptsächlich halte ich aber die Interpolationsberechnung der zusätzlichen Bilder bei DMM für den Übeltäter.

dmm berechnet ja zwischenbilder um bewegungen flüssiger zu machen, dieses berechnen geht aber zu lasten des originalsignals und ist für diesen "flimmereffekt" um die konturen verantwortlich, und zwar egal ob bei 50 oder 100 hz geräten.

je oller die eingangsgüte um so schlimmer im ausgabebild....

ein 1,5 zwischen 1 und 2 ist zwar mathem. richtig und bei geom. figuren auch aber so komplexe strukturen wie haut/gras/tierfelle/licht-schatten-abstufungen etc sind eben nicht immer symmetrisch.....

Hi @all,

evtl. könnte noch dieser Artikel für euch interessant sein (falls noch unbekannt):

http://www.elektroni...ays/articles/104914/

alfie123 schrieb:

Hi @all, evtl. könnte noch dieser Artikel für euch interessant sein (falls noch unbekannt): http://www.elektroni...ays/articles/104914/

sehr inter. aber wohl noch in keinem TV eingeb.

Ist wohl im Lastenheft für das Chassis 2800

haha.. mit anderen worten in einem jahr müssen wir nen neuen kaufen? oder kann man auch das signalboard tauschen?

Hi kultsonic,

kultsonic schrieb:

haha.. mit anderen worten in einem jahr müssen wir nen neuen kaufen? oder kann man auch das signalboard tauschen?

*Ironiemodus an

Warum nicht!?! Ich kauf mir auch immer ein neues Auto, wenn der Aschenbecher voll ist.

*Ironiemodus aus

alfie123 schrieb:

Hi kultsonic, kultsonic schrieb: haha.. mit anderen worten in einem jahr müssen wir nen neuen kaufen? oder kann man auch das signalboard tauschen? *Ironiemodus an Warum nicht!?! Ich kauf mir auch immer ein neues Auto, wenn der Aschenbecher voll ist. *Ironiemodus aus

... naja.. wird wohl so sein^^

Hi kultsonic,

kultsonic schrieb:

... naja.. wird wohl so sein^^ :D

Ach egal, war nur Spaß!

Ein Auswechseln des Signalboards ist m. E. nicht möglich, da Panelelektronik und Signalboard aufeinander abgestimmt sind. Es würde mich zumindest arg wundern, falls es doch möglich ist.

Hallo!
Vielen Dank für eure Meldungen.
(Speziell an doktor-digital und alfie123)
Ich habe heute Abend eure Ratschläge ausprobiert und bin auch zu dem Ergebnis gekommen, dass das Ausschalten von DMM ausreicht, um die Artefakte (Halos) loszuwerden. Ich hoffe, dass damit auch die Probleme bei Laufschriften weg sind - heute Abend ist kein Problem aufgetreten.
Also Danke nochmal für die Ratschläge - das Fernsehen hat heute mehr Spaß gemacht.

2) stark ruckelndes Bild bei schnellem Schwenk - vor allem bei vertikalen Schwenks. Wenn zum Beispiel jemand schnell aufsteht und die Kamera zieht mit hoch. 3) bei horizontalen schnellen Bewegungen - auch bei Laufschrift - "zerfallen" bisweilen die Bilder in sichtbare Zeilen. Das Objekt wird also regelrecht zerfleddert.

Hallo
Punkt 2 und 3 konnte ich bei mir noch nicht sehen.....

Gruß

Hallo Liane,

zu Punkt 3:

schau mal auf N24 und warte etwas, bis dieser N24-Würfel kommt. Dann achte mal auf die untere Laufschrift. Die besteht dann oft aus "verrückten" Linien. Das Ganze ist vom Bildinhalt abhängig, je nachdem, wie stark der Bildprozessor arbeiten muß.

was mir aufgefallen ist bzw stört ist das man bei schenks immer so eine art raster hat.. ist das eigentlich normal=?

kultsonic schrieb:

was mir aufgefallen ist bzw stört ist das man bei schenks immer so eine art raster hat.. ist das eigentlich normal=?

Ich glaube, dafür ist der Loewe nicht verantwortlich. Dieses "Raster" (lauter kleine Quadrate) entsteht bei sehr schlechter Sendequalität (niedere Bitrate). Das ist ein Phänomen, das bei allen TV-Marken gleich aussieht. Aber es kann nicht sein, dass es bei schnellen Schwenks "immer" auftritt. Wenn das so ist, stimmt was mit der Empfangsqualität im Allgemeinen nicht.

LoeweForEver schrieb:

Hallo, bei unserem Loewe Individual Selection 46" DR+ 100 stelle ich seit einiger Zeit fest, dass bei Bewegungen (schnell oder langsam) grobe Pixel auftauchen. Als müsste das Gerät das Signal erst einmal umwandeln. Sieht ziemlich billig aus... Signalquelle ist DVB-C. Hat jemand eine Idee, welche Einstellungen da geändert werden können, um das zu verhindern? Ansonsten bin ich hoch zufrieden mit dem Gerät Danke im Voraus.

Moin,

versuch mal das Option Bit 9/6 umzustellen und schau, ob du das Problem immer noch hast.

Grüße

Valan schrieb:

Moin, versuch mal das Option Bit 9/6 umzustellen und schau, ob du das Problem immer noch hast. Grüße

Hallo
Dürfe ich erfahren, was genau hinter den Optionbytes Bit 9/6 steht ? oder was ist in schriftliche Form dafür vorgeschrieben ?

Gruß

liane100 schrieb:

Valan schrieb: Moin, versuch mal das Option Bit 9/6 umzustellen und schau, ob du das Problem immer noch hast. Grüße Hallo Dürfe ich erfahren, was genau hinter den Optionbytes Bit 9/6 steht ? oder was ist in schriftliche Form dafür vorgeschrieben ? Gruß

Moin,

das Bit ändert den Filmmode. Normalerweise sollte das auf 1 stehen. Ich hatte aber ab und zu auch Bildfehler und die sind verschwunden seit dem ich das auf 0 gesetzt hab.
Muss natürlich nicht der gleiche Effekt sein, aber nen Versuch ists wert.

Das Verstellen der Optionbits geschieht natürlich auf eigene Gefahr aber bei mir hats halt geholfen. Sollte das Problem dadurch nicht verschwinden kann ich aber nur empfehlen daran zu denken das Bit zurück zu setzen.

Grüße

Valan schrieb:

Moin, das Bit ändert den Filmmode. Normalerweise sollte das auf 1 stehen. Ich hatte aber ab und zu auch Bildfehler und die sind verschwunden seit dem ich das auf 0 gesetzt hab. Muss natürlich nicht der gleiche Effekt sein, aber nen Versuch ists wert. Grüße

Hallo
Danke, ich habe es mir dazu notiert.....

Gruß

LoeweForEver schrieb:

Hallo, bei unserem Loewe Individual Selection 46" DR+ 100 stelle ich seit einiger Zeit fest, dass bei Bewegungen (schnell oder langsam) grobe Pixel auftauchen. Als müsste das Gerät das Signal erst einmal umwandeln. Sieht ziemlich billig aus... Signalquelle ist DVB-C. Hat jemand eine Idee, welche Einstellungen da geändert werden können, um das zu verhindern? Ansonsten bin ich hoch zufrieden mit dem Gerät Danke im Voraus.

Hi LoeweForEver,

hatte auch Pixel und Ruckler, Kabel getauscht ect.
Signaleingang:
C/N 100
Level 75

Nach Aussage von meinem Loewe-Händler ist das Eingangssignal einfach zu hoch.
Ich hab dann am Antennenverstärker die Einstellschraube um eine halbe Umdrehung verstellt, Ergebnis: C/N jetzt bei 95,
Level bei 70 -
und die Pixel sind weg.
Versuchs mal, kostet ja nix.

Grüße
Peter

Hi,
werde dann wohl mal am Antennenverstärker etwas drehen - hoffe aber, dass mich keiner der anderen Bewohner umhaut, da es ein Mehrfamilienhaus ist.

Habe übrigens auch die gleichen Probleme wie McInner. Sört mich aber erst einmal weniger als die anderen Sachen.

Und nun noch das: Über USB kann ich leider keine Fotos von einem USB Stick lesen - egal ob FAT oder FAT32.

Irgendwie alles ein bißchen enttäuschend für soviel Ocken...

LoeweForEver schrieb:

Hi, werde dann wohl mal am Antennenverstärker etwas drehen - hoffe aber, dass mich keiner der anderen Bewohner umhaut, da es ein Mehrfamilienhaus ist. Habe übrigens auch die gleichen Probleme wie McInner. Sört mich aber erst einmal weniger als die anderen Sachen. Und nun noch das: Über USB kann ich leider keine Fotos von einem USB Stick lesen - egal ob FAT oder FAT32. Irgendwie alles ein bißchen enttäuschend für soviel Ocken... :{

Hi LoeweForEver,

nachdem mein TV-Bild nun wieder ruckelt und pixelt hab ich unsern Loewe-Händler angerufen, der schickt seinen Meister um das Problem endgültig zu lösen.

Fazit: Am Verstärker rumschrauben bringt auch nix

Grüße
Peter

Mehr Druck auf der Leitung macht das Wasser nicht klarer...

Sollten neues Antennenkabel, Dosentausch und leichte Änderungen am Verstärker nischt bringen sollte die Anlage durch einen Fachmann geprüft werden.

Hallo LoeweForEver,

"Und nun noch das: Über USB kann ich leider keine Fotos von einem USB Stick lesen - egal ob FAT oder FAT32."

Versuche mal den Schreibschutz am Stick auszuschalten.
Hatte bei mir geholfen.


Gruß
Rainer

Ist leider kein Schreibschutz aktiviert.
USB Sticks sind Transcend JetFlash 2 GB oder 256 MB - beide funktionieren nicht...
Direkter Anschluss der Kamera (Casio Exlim) geht auch nicht...

Es ist zum

... und nochmal ich.
Es geht wieder um diese Artefakte, welche auch McInner beschrieben hat. Das war gestern bei "Das Wunder von Bern" immer zu beobachten, wenn die Spieler gelaufen sind - dabei haben sich um den Spieler "Glibber" gebildet - das sind wohl die Artefakte, die McInner beschreibt, oder?

Habe dann DMM und Rauschen ausgeschaltet - und es sah viel besser aus, diese Artefakte waren weg. Werde es mal weiter beobachten - es ist hoffentlich nicht nur eine vorübergehende Besserung.

Die anderen Dinge mit den groben Pixel habe ich leider noch nicht lösen können...