welche berechnung?

Hast du nicht zwei Kanäle?
Wäre das einfachste...ansonsten geht das auch, nur pass auf dass die die Endstufe nicht abraucht.

das ist richtig.ich möchte aber gerne 4 tops haben sozusagen, zwei pro kanal, da ich zwecks transport und umständen, keine großen boxen haben möchte, bei größeren veranstaltungen.habe diese verfahrensweise auch schon öfters gesehen und hinterfragt, was auch ziemlich nachvollziehbar ist. also wie berechnet sich das? da ich mir eine neue endstufe zulegen möchte,(synq digit 1k)wäre diese dann evtl. dafür gedacht.

Find ich keine vernünftige Lösung.
Wenn du dir eh ne neue Endstufe holen willst, behalt deine alte und benutze 2 Endstufen, ist meiner Ansicht nach die beste Lösung.

Hatte auch schon mit 4 Boxen über einer 2-Kanal Endstufen laufen, ist nicht wirklich das gelbe vom Ei.

das geht schon
die Leistung teilt sich auf
die stufe leistet 500w/4ohm
die Lautsprecher halten dann 600w da jede 300w aushält und sich die Leistung teilt also bekommt jede 250w

Die Frage ist dann nur ob die Beschaltung so top für die Endstufe ist?!
Für mich ist das teils zweckentfremdet...Kauf dir doch 2 Endstufen oder eine 4 Kanal.

welche Endstufe ist es den ?

wie oben beschrieben würde ich mir die synq digit 1k kaufen.

hast du noch keine Endstufe ?
hast einen Link zur synq digit 1k

mtunter besitze ich zur zeit noch 2x omnitronic p-1000. ich weiß nicht das gelbe vom ei, aber bisher immer zuverlässig und schwer.
rockshop.de/produkt-1064864-1-SynqAudioDIGIT1K0Digital

die
http://rockshop.de/p...ml?&campaign=Froogle
kenn die nicht
die omnitronic sind nicht so schlecht hab eine img sta die sind baugleich
warum willst den eine neue
an jeden Kanal 1 box oder hast noch was anderes dran ?
http://www.thomann.de/de/tamp_ta1050ii_endstufe.htm
oder http://www.thomann.de/de/the_tamp_tsa_1400.htm
wens schön leicht sein soll

Also die Omnis sollen den T.Amps und den IMG STA baugleich sein und ihr Geld auch wert sein.

OT:
Hier bin ich übrigens;) xDD

Back to topic:
Du hast zwei von den Stufen...
Dann nutz beide für die 4 Tops;)

boah leute, sorry, es tut schon weh, das geballte halbwissen hier.


es mag ja toll sein, wenn man neu ist und gleich glaubt, wissen weitergeben zu können. aber nicht, wenn man selbst noch nicht fest genug im sattel sitzt. das gegenteil von gut ist gut gemeint.


belest euch allesamt mal zum thema "verhältnis von lautsprechern und endstufen".

hier in kurzform:

die endstufen sollten bei der gegebenen impedanz mehr leistung als die angeschlossenen boxen haben. die endstufe wird im gegenzug nicht voll aufgedreht.

heißt hier konkret: die boxen haben einzeln 8 ohm und 300W belastbarkeit. bei parallelschaltung der paare ergeben sich insgesamt 4 ohm last pro paar (sprich pro kanal). die belastbarkeit jeder einzelnen box ändert sich dabei nicht. auf jeden kanal dürfen also maximal 500 watt SAUBERE leistung gegeben werden, was sich dann bei baugleichen boxen auf 250 pro box beläuft.

die endstufe sollte 600 watt an 4 ohm pro kanal oder mehr haben und dann bei maximal -2dB laufen.
0dB bedeutet nennleistung, 3dB weniger sind nur noch halbe leistung, weitere 3dB nochmal die hälfte (also ein viertel) usw.

man dimensioniert die endstufe größer, da sie, wie jede komponente, am limit schlecht laufen würde, sprich rechtecksignale und verzerrungen erzeugt (stichwort zum weiterlesen: "clipping") und damit die boxen überfordern würde. darum könnte man mit einer überforderten 100W endstufe auch 300W boxen kaputtschießen.

alles klar soweit?


die genannten omnitronic endstufen sind übrigens kaum irgendwo gut weggekommen und schon ziemlich aus der zeit.

bei billigen endstufen kann man fast nur die T Amps empfehlen.

Danny_DJ schrieb:

boah leute, sorry, es tut schon weh, das geballte halbwissen hier. es mag ja toll sein, wenn man neu ist und gleich glaubt, wissen weitergeben zu können. aber nicht, wenn man selbst noch nicht fest genug im sattel sitzt. das gegenteil von gut ist gut gemeint. belest euch allesamt mal zum thema "verhältnis von lautsprechern und endstufen". hier in kurzform: die endstufen sollten bei der gegebenen impedanz mehr leistung als die angeschlossenen boxen haben. die endstufe wird im gegenzug nicht voll aufgedreht. heißt hier konkret: die boxen haben einzeln 8 ohm und 300W belastbarkeit. bei parallelschaltung der paare ergeben sich insgesamt 4 ohm last pro paar (sprich pro kanal). die belastbarkeit jeder einzelnen box ändert sich dabei nicht. auf jeden kanal dürfen also maximal 500 watt SAUBERE leistung gegeben werden, was sich dann bei baugleichen boxen auf 250 pro box beläuft. die endstufe sollte 600 watt an 4 ohm pro kanal oder mehr haben und dann bei maximal -2dB am ausgang laufen (wenn sie noch potenter ist, entsprechend noch weniger) und mit maximal 0dB am eingang beschickt werden. 0dB am ausgang bedeutet nennleistung, 3dB weniger sind nur noch halbe leistung, weitere 3dB nochmal die hälfte (also ein viertel) usw. dafür gibts rechner. man dimensioniert die endstufe größer, da sie, wie ziemlich jede komponente, am limit schlecht laufen würde, sprich rechtecksignale und verzerrungen erzeugt (stichwort zum weiterlesen: "clipping") und damit die boxen überfordern würde. darum könnte man mit einer überforderten 100W endstufe auch 300W boxen kaputtschießen. alles klar soweit? die genannten omnitronic endstufen sind übrigens kaum irgendwo gut weggekommen und schon ziemlich aus der zeit. bei billigen endstufen kann man fast nur die T Amps empfehlen.

Erstens ist es schon arm dass du dich nach 5 Minuten schon selber zitierst...wo liegt da der Sinn?
Abgesehen davon hast du wohl Recht. Eine Endstufe sollte im Normalfall größer dimensioniert sein als die Boxen (+-20%).
Das weiß aber glaube ich jeder hier, da erzählst du nichts neues.
Ich selber habe Hifi-Boxen mit 120W RSM und einen Amp der 2x80W liefert, bin ich jetzt zu steinigen?
Hab den bis jetzt nichtmal ansatzweise aufgedreht, und habe das bestimmt in meinem Zimmer auch nicht vor

Weißt du was der TE damit machen will?
Die Frage war lediglich, ob es geht, und ja, wenn man aufpasst geht es!
Du kannst auch mit einer größeren Endstufe deine Boxen zerschießen, davon rate ich ja auch nicht ab.

Sollte der TE damit Disko Pegel fahren wollen, sage ich ganz klar: neuer Amp der richtig dimensioniert für alle 4 Boxen ist oder 2 schafft und der andere Amp die anderen 2 übernimmt.
Hat er die LS für sein Zimmer, und dabei bleibt es, sehe ich keinen Grund da irgendwas zu ändern, oder?

Sag nicht hier haben alle Halbwissen und hau dann irgendeine Behauptung raus ohne zu wissen was der TE macht.

Btw:

Wäre das einfachste...ansonsten geht das auch, nur pass auf dass die die Endstufe nicht abraucht.

Habe ich dazu gesagt, also nicht so, dass ich sag: Pack alle an einen Ausgang und dreh voll auf und schau was passiert...

oK ??!! nun zu Wissensschlachten hab ich kein Bock
egal

so zum TE

du hast die 4 Yamaha's ??!!

gut, angegeben mit 300 Watt RMS, muß man aber nicht draufprügeln

die Synq Audio Stufen sollen mit den jez neuen Netzteilen garnicht mal schlecht sein
wenn auch wohl das mit den pfeifenden Lüftern noch nicht wirklich weg sein soll, egal mach einfach etwas lauter

bei der Synq Audio würden jede der Yam 250Watt (2pro Kanal)zur verfügung stehen
ist nicht wirklich viel wenn man nen bissel Reserve im Betrieb braucht (Dynamik)

ich würd auf die Yam 200Watt Dauerhaft drauf-hauen
plus 3dB für die MusikDynamik und Reserve (besser sogar 6dB)

also ca 400Watt sollte deine Endstufe den Boxen schon sauber geben können, Endstufenleistung 800Watt/4Ohm

mehr darf der Amp immer leisten, er verzerrt dann auch weniger im Signal, runter drehen geht immer

dein Beschallungskonzept mit 4 Top's ist nur wirklich von Nöten, wenn man entweder sehr breit, mehrere Zonen, mit Delay-Line oder 4 Punkt beschallen will

Kenne, seine Yamahas net, aber anderen und ich kann euch sagen, dass man es hört, wenn sie am Ende sind!

Also, sobald der Klang unschön wird...und damit meine ich wirklich ******* wird, sofort zurück ziehen;)

*laut gedacht*:
Na gut, wenn man sons nichts zu tun hat, außer dermaßen auszuflippen, gebe ich Big Määäc schon recht!!!
*laut gedacht*

die stufe leistet 500w/4ohm die Lautsprecher halten dann 600w da jede 300w aushält und sich die Leistung teilt also bekommt jede 250w

heißt hier konkret: die boxen haben einzeln 8 ohm und 300W belastbarkeit. bei parallelschaltung der paare ergeben sich insgesamt 4 ohm last pro paar (sprich pro kanal). die belastbarkeit jeder einzelnen box ändert sich dabei nicht. auf jeden kanal dürfen also maximal 500 watt SAUBERE leistung gegeben werden, was sich dann bei baugleichen boxen auf 250 pro box beläuft.

jetzt sag aber nicht ich hab was andere geschrieben

die endstufen sollten bei der gegebenen impedanz mehr leistung als die angeschlossenen boxen haben. die endstufe wird im gegenzug nicht voll aufgedreht.

ja aber es muss nicht stärker sein man muss die boxen nich immer 100% Auslasten.

Erstens ist es schon arm dass du dich nach 5 Minuten schon selber zitierst...wo liegt da der Sinn?

light-Green_Apple schrieb:

Erstens ist es schon arm dass du dich nach 5 Minuten schon selber zitierst...wo liegt da der Sinn?

kein plan, hab das nicht gedrückt, sehe ich jetzt zum ersten mal. oder unbewusst.

zum fachlichen:

natürlich kann man auch nen kleinen verstärker nehmen und den nicht auslasten. das gilt ja für jeden verstärker und hatte ich auch geschrieben: unterhalb der vollast betreiben und damit saubere signale haben.

ich habe zuhause auch boxen mit 150W RMS und nen 60W amp, den drehe ich selten über 1/3 auf, da das bereits recht laut ist daheim.

bei ihm handelt es sich um ne PA anwendung, da muss es nicht immer so sein, dass er derjenige, der sich auskennt, auch derjenige ist, der regelt. leider ist das allzu oft nicht der fall. man sieht ja auch mehr DJs, die ihre mixer über 0dB betreiben als solche, die darunter pegeln.
daran sind die mixerhersteller mit ihrer skalierung aber z.T. mit schuld.

und ja, natürlich kann man mit 700W sauberer leistung eine 500W box zerschießen, logisch. in der regel sagt man aber, dass kurze, saubere spitzen über der boxen-nennbelastbarkeit diesen weniger zusetzen als unsaubere pegel unterhalb ihrer nennleistung. denn die unsauberen pegel sind rechteckig, sprich abrupte beschleunigung und verzögerung des gesamten mechanischen schwingungssystems.

kurz gesagt ohne hier Leute zu zitieren

die Beschallungs-Anlage sollte 3-6dB mehr können als man eig im Betrieb brauch, um sie langfristig zu schonen

das heißt
du brauchst vll als Beispiel 120dB, also sollten die Lautsprecher 126 dB schaffen

der Amp dazu sollte genügend saubere Leistung liefern, damit die Lautsprecher diesen Pegel (126dbB) schaffen können

da du aber nur 120dB brauchst, sind die 6dB zusätzlich deine Reserve und Lebensversicherung

vorallem bei Live oder Sprachbeschallung ist diese Reserve wichtig ( hohe Dynamik )
bei Konserven-Musik ist es auch mit 3dB schon recht sicher

zu testen ganz einfach :

Konserven-Musik über die PA geben, und so laut machen bis es grad noch nicht zerrt
das ist der Max Pegel deiner PA

für Konserve 3dB drunter bleiben
und für Live-Musik und Sprache wenigstens 6dB drunter bleiben

die Lautsprecher sollten immer das Schwächste Glied in der Kette sein
denn deren Leistungs-Vermögen-Ende hört man eher, als das von Verstärkern oder andeen Gerätschaften
und kann den Pegel sicherer begrenzen

das heißt nun für den TE
wenn deine Yamaha's den Amp noch aushalten, dann hol lieber nen größeren und regel den nen Stück zurück

Und jetzt haben wir uns alle mal wieder lieb
Der TE sollte sich vielleicht nochmal melden.
Ich würde allerdings dabei bleiben, einen Amp für 2 weitere Tops zu holen, als einen neuen für alle.
Der alte geht doch i.O.

so, nun schalte ich mich mal wieder mit ein, nachdem ihr euch nun wieder ausgesprochen habt. ich bin begeistert wieviele unterschiedliche meinungen es doch gibt, oder muß ich sagen unterschiedliche erfahrungen? trotz allem vielen dank für eure unterstützung. ich werde mir das mit dem 2. amp überlegen wenn ich mir das 2. paar yamahas geholt habe. das sollte nur dazu sein wenn ich mal wieder in den genuß komme 160 pax zu beschallen, dabei kommt man sehr schnell an seine grenzen. kommt leider nur zweimal im jahr vor. aber die synq digit 1k scheint ganz gut zu sein für meine bedürfnisse und euren aussagen?!

Kenne die Endstufe nicht, aber mit 4 Tops wirste keine 160 Pax unterhalten kriegen;)

http://www.thomann.de/de/tamp_ta1050ii_endstufe.htm oder http://www.thomann.de/de/the_tamp_tsa_1400.htm wens schön leicht sein soll

http://www.hifi-forum.de/extURL.php?goURL=http://www.thomann.de/de/the_tamp_tsa_1400.htm

und diese ist gut? wollte eigentlich keine schweren amps mehr. da ich ja dann davon 3 stück benötige. 2 für die tops und eine für den bass. .

du kannst an einen 4 boxen hengen da ja 4ohm pro Kanal
welchen sub hast du den noch ?
fürn sub
http://www.thomann.de/de/the_tamp_tsa_2200.htm

und diese ist gut?

ja schon

Kenne die Endstufe nicht, aber mit 4 Tops wirste keine 160 Pax unterhalten kriegen

Entweder ist die Aussage allgemein, dann ist sie totaler Quatsch
Und wenn sie auf die Yamahas bezogen ist...hmm...
Mit 4-Punkt könnte das schon gehen...Disko mit den entsprechenden Subs drunter und basslastig gefahren gehts...

aber ganz ehrlich !!
ich versteh den Sinn hinter den 4 Top's nicht

mit 2 12er Top's die locker die 120-123dB/1meter schaffen sollte locker 200 Leute machbar zu beschallen sein, plus Sub halt

da hab ich je nach Veranstaltungsgröße schon eher die Probleme mit zuwenig Bass
da muß ich dann wohl aufstocken

gut , jez weiß ich nicht ob die Yamaha Top's die Leistung schaffen, aber 4 Stück davon machen ne ganze Menge an Arbeit damit die Zugewinn bringen

light-Green_Apple schrieb:

Kenne die Endstufe nicht, aber mit 4 Tops wirste keine 160 Pax unterhalten kriegen Entweder ist die Aussage allgemein, dann ist sie totaler Quatsch Und wenn sie auf die Yamahas bezogen ist...hmm... Mit 4-Punkt könnte das schon gehen...Disko mit den entsprechenden Subs drunter und basslastig gefahren gehts...

Nunja etwas unklar...;)

Mit Subs drunter reichen sogar weniger als 4, nämlich nur 2, wie Big Määäc schon sagte.

Für Sprache reichen dann auch 4...

Aber wir reden von Disko, die alleine mit 4 Tops nicht zu machen ist.
Außer halt die Sub unterstützung, da siehts dann wieder anders aus;)

also habe letztes we die erfahrung gemacht, das mit meinen 2 yamahas an einer omni p-1000 locker 60 pax unterhalten konnte mit einen 2x 15`sub von omni. mußte sogar noch runterdehen weil es an lautstärke(klang war trotz allem phänomenal)zu heftig war.und das war locker diskofeeling. ich denke es kommt auch auf das zusammenspiel einzelner komponenten an. und das war bei mir mehr als grandios.

Was warens denn für Omni Subs?

der sub ist ein bx 2550 von omni und den betreibe ich mit einer omni p-1500 und bisher immer guten druck gehabt.ok,ok,ok es gibt natürlich besseres aber gebt mir die chance mich zu profilieren. und mit den t amp habt ihr mich überzeugt ich werde den tsa 1400 für die tops holen und den tsa 2200 für meinen sub.

Die Erfahrung mit dem Billig Zeugs hat fast jeder hier im Forum gemacht;)

ICH NICHT!

Aber du bist ja auf dem Weg der besserung