Ein Plädoyer gegen All-in-One Controller

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LukeRedford
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 09. Jan 2013, 15:37

Hallo liebes Forum

Nachdem ich hier schon lange mitlese und mir viele hilfreiche Tipps und Antworten aus dem Forum geholt habe möchte ich auch mal was beisteuern und eine Meinung kundtun, die ich schon lange loswerden wolltet.

Ich lege in der Schweiz regelmässig in verschiedenen Clubs auf und das nun auch schon eine Weile. Vielleicht kann ich darum einigen Anfängern die auch Gigs in Nachtclubs anstreben einen schlauen Rat mit auf den Weg geben.
Letzte Woche war vor mir ein DJ dran, der zum ersten mal im Club gespielt hat. Er hatte sich wie noch so viele andere das super Flaggschiff der Controller, den S4 von NI geholt. Ein genialer Controller, keine Frage. Aber für den Einsatz in (professionellen) Nachtclubs leider komplett ungeeignet. Es tat mir wirklich leid und im Herzen weh zu sehen wie er versuchte sich den benötigten Platz freizuräumen und danach mir das Deck zu übergeben während er alles wieder auskabelte und ich ja auch irgendwie beginnen musste.

In den Clubs in denen ich spiele gibt es eine Art Standardausrüstung. Diese ist eigentlich IMMER vorhanden, da 95% aller Dj's (egal ob national oder International) damit spielen. Die Ausgangssituation ist also immer gleich.
Achtung: Wenn ihr in Bars, Hochzeiten etc. spielen möchtet, hier siehts ganz anders aus was das Equipment angeht. Da kann überhaupt nichts angenommen werden.

Standardmässig stehen da die folgenden Geräte:

min. 2x Technics 1210er
min. 2x CDJ 1000 oder 2000er
Und der Mixer, da gibt's eigentlich nur 3: DJM900, DJM800, Xone92.

Zum auflegen gibt's die verschiedenen Möglichkeiten:

Vinyl / Cds
Traktor oder Serato mit Cd's / Vinyl
Traktor mit Controller (kein Timecode)
Ableton (vor allem bei Live-Acts)

Alle Möglichkeiten haben ihr vor und Nachteile. Da lässt sich über alles streiten. Die verschiedensten Setups sind denkbar und erprobt.. die Clubs rechnen damit und es ist entsprechend eingerichtet.

Mit einem Setup rechnet aber kein Club, und dieses etabliert sich gerade teilweise.
DAS VERWENDEN DES CLUB-MIXERS IST ZWINGEND.
Nur daran ist das PA-Angschlossen (und wenn ihr in einem Club das PA-Austöpselt, dann gnade euch gott vor dem Techniker ;-)

Kein Mensch rechnet damit, dass ihr euren eigenen Mixer mitbringt.
Ihr könnt diesen also entweder direkt verwenden oder schlaufen (d.h. euren Mixer daran anschliessen, Qualitativ nicht prickelnd aber ob). Aber vom Platz her geht das wirklich, nie nie nie auf. Höchstens auf Bühnen in Konzert-Locations.
Wenn ihr also vorhabt in Clubs zu spielen: Holt euch keinen S4 und besser auch keinen Z2 von NI. Nutzt den Club-Mixer (und stellt zum Beispiel eure zwei X1 daneben. Der ist qualitativ besser, ihr habt Zugriff auf den Pegel des Monitoring und er steht am richtig Ort!

Puuh das wurde jetzt etwas lange. Ich hoffe das hilft jemanden. Musste mal gesagt werden

kallekenkel
Stammgast

#2 erstellt: 09. Jan 2013, 18:43

Siehe auch:

http://www.djtechtoo...or-from-future-gigs/

Für mich die KOMPLETT FALSCHE Einstellung. Das ist, als würde man einem Künstler die Staffelei, die Pinsel und die Farbe hinstellen. Totaler Blödsinn.

Wer sagt denn, dass ein Setup aus 1210ern, CDJs und DJM das einzig Wahre ist, an das sich bitte zukünftig alle DJs anzupassen haben? Totale kreative Beschneidung.

Ich wünsche mir genau das Gegenteil: Eine möglichst große, freie Fläche - dazu idealerweise ein Patch-Feld mit Cinch und XLR Eingängen.

Wenn ein DJ sein Equipment nicht im Griff hat ist das seine Schuld .. Und die Schuld des Clubs war es, ihn anzuheuern.

DJing ist heute einfach nicht mehr "Platte auflegen und play drücken"... Naja, in vielen "2x 1210er und ein DJM" Clubs mag das noch so sein, aber diese Clubs sollen Guetta und Co mal schön besiedeln. Scheiss Einheitsbrei.

SimpleSin
Stammgast

#3 erstellt: 11. Jan 2013, 11:29

Deswegen habe ich mein Equipment auch auf modulare Controller umgestellt. Ich versteh bis heute nicht wieso es da nicht mehr gibt. Es gibt 1.000 Konsolen aber nur ne Handvoll brauchbare modulare Controller, mit Jogwheel gibt es genau zwei.
Aber dennoch finde ich dass es in Clubs mittlerweile schon wenigstens ne Ecke für Notebook inkl. Konsole geben sollte. Gerade den S4, respektive Denon MC6000 sieht man immer häufiger. Und SOVIEL Platz nehmen die Dinger nicht wirklich weg. Wenn kein Platz für so Raumschiffe wie die Pioneer-Konsolen (gerade der DDJ-SX, sind die noch ganz Dicht?) ist das irgendwie noch verständlich, weil die Controller allein schon so groß wie ein kompletter aufbau aus DJM800 und zwei CDJs sind.

Notfalls lässt sich ein Turntable abschließen und dann hat man im Normalfall genügend Platz. Zur Übergabe kann ja der andere mit dem noch angesteckten Turntable anfangen und das umstecken ist auch keine große Kunst. Equip an und abschließen ist jetzt nicht so schwierig und dauert auch nicht lang. Das Publikum kriegts im Normalfall auch nicht mit, weil sich schlicht niemand für sowas interessiert.

Das Argument mit dem Club-Mixer ist allerdings verständlich und auch nachvollziehbar.

Alles in allem finde ich Konsolen auch grausig. Habe aber gleichzeitig verständnis wenn einer damit anrückt. Jeder DJ sollte seinen Stil leben können, sollte aber auch Kompromisse akzeptieren können.
Ich hab schon mal erlebt wie 3 DJs mit einem S4, einer MC6000, 4-Kanal-Mixer und modularen Controllern angerückt sind (es war kein Mixer festinstalliert).
Und das ganze in einer Bar, hinterm Tresen wo kein Platz ist :-D Alles in allem ne lustige Umsteckerei. Aber hat auch funktioniert :-D

Papa_Bear
Stammgast

#4 erstellt: 11. Jan 2013, 17:50

Kalle, dein DJtechtools-Link bringt mich gerade massiv zum Schäumen;
wie oft ich Gigs in Clubs beobachtet habe, bei denen kleine Jungs ihre Macbooks aufgeklappt haben fünf Minuten vor Gigbeginn und loshämmern wollten, und dann alle zwei Minuten fast die PA über den Jordan geblasen haben, weil ihr elendes WLAN/Wifi mit der Aktualisierung massives Latenzknistern durch die Boxen gejagt hat...

Know! Your! Gear!

Darnit!

Macht mich aggressiv sowas. Wer seine Werkzeuge nicht kennt und beherrscht und einfachste Probleme wie Anstöpselei nicht selbst gelöst bekommt, der hat keine Gigs verdient.

Controller-Frage:
Fast jeder zweite DJ legt mittlerweile mit Controllern auf; oft sogar bloß mit X1ern und 'ner Audio 6.
Gerade in den so häufig vertretenen Bars, die gegen später Clubs werden; und diese Leute sind gut!

Wer 2013 noch Controller basht, soll zurück in die Höhle und mit Nägeln über Schelllack kratzen.

EDIT:

Eine möglichst große, freie Fläche - dazu idealerweise ein Patch-Feld mit Cinch und XLR Eingängen.

Richte ich gerade in einem befreundeten Club ein.
Platz für 2x 2 CDJ900, in der Mitte versenkbarer Install-Mixer, sodass man einen großen Controller zentral anordnen kann, und Patchbox mit Cinch und XLRs. Die Residents haben jetzt schon feuchte Träume bis das Pult steht!
-

So, "urban vocabulary mode" switched off. Sorry dafür.

[Beitrag von Papa_Bear am 11. Jan 2013, 17:59 bearbeitet]

LukeRedford
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 15. Jan 2013, 14:07

Ich sehe hier ganz einfach sehr viele junge Djs, die sobald sie mal etwas weiterkommen ihre grossen Controller wieder verkaufen und auf CDs oder kleinere wechseln. Da möchte ich die gerne davon abhalten auf dem System zu üben und das dann wieder verkaufen zu müssen.
Der Platz ist nunmal einfach nicht da.

Klar kann man argumentieren, dass die Clubs was ändern sollten. Das wird aber leider kaum passieren. Die Club orientieren sich an den internationalen Gästen und da spielen von den Dj-mag oder RA Top 100 maximal einer mit einem S4..

Von den qualitativen Nachteilen wenn durch einen zusätzlichen Mixer geschlauft mal abgesehen, geht's mir vor allem auch darum, dass die Idee einen eigenen Mixer in den Club zu nehmen einfach nicht sinnvoll ist. Das hat überhaupt gar nix mit "Staffelei etc. steht schon da" zu tun. Im Konzertbereich ist das genau gleich: Es gibt ein Kompromiss, was schon da sein sollte und was der Künstler selbst mitbringt. Ansonsten sollte ich zu einem Konzert auch mein eigenes PA antransportieren?

Der Mixer ist aufwändig verkabelt und drum sinnvollerweise vom Club zu stellen. Dieser sollte auch aus Respekt gegenüber den anderen Künstlern an einem Abend eingesteckt und am gleich Ort bleiben. Ansonsten sollte der Künstler natürlich die volle Freiheit haben was er tun möchte und was er benutzen möchte.

Papa_Bear
Stammgast

#6 erstellt: 15. Jan 2013, 17:19

Was genau ist jetzt, mit Verlaub, eigentlich der Sinn dieses Threads?

Controller gut/schlecht zu finden, ist (d)eine persönliche Meinung und a) wird in bestimmt einem Dutzend anderer Threads hier im Forum befürwortet oder abgelehnt, ist b) keine universal geltende Wahrheit, da es zu deiner Aussage mit dem Clubstandard mindestens genausoviele Gegenbeispiele gibt, c) soll doch jeder, wie du in deinem letzten Post sagst, gerne mit seinem bevorzugten Setup spielen können und die Konsequenzen daraus tragen; wenn ein DJ, egal ob Einsteiger oder Vollprofi, meint, sich vorher nicht über Auf-/Abbau/Soundcheck/Übergabe informieren zu müssen, wird er bald wieder weg vom Markt sein - aber auch das wurde schon zur Genüge durchgekaut. Und was ist an der Verhaltensweise, erst Controller zu kaufen und später umzusteigen, wenn der Wunsch da ist, in deinen Augen so furchtbar?
Oder kannst du dir beim Einstieg in ein neues Hobby immer gleich das ultimative "Standard"-Setup leisten?
Dann herzlichen Glückwunsch. Zudem - hast du eventuell in Erwägung gezogen, dass du mit einem 1210er/CDJ-Setup nicht unbedingt dasselbe tun kannst wie mit Controllern (de facto wesentlich mehr), und dass du mit deiner Aussage vielmehr anderen DJs deinen Stil aufzwingen willst?

Also?

[Beitrag von Papa_Bear am 15. Jan 2013, 17:24 bearbeitet]

Smiley2693
Stammgast

#7 erstellt: 31. Jan 2013, 15:58

also ich bin eigentlich auf der Suche nach einem passendem Controller und nur deshalb hier über den theard gestolpert, aber da ich aus der Veranstaltungstechnik komme und daher auch öfters mal mit DJs zu tun habe kann ich dir eine Sache mit ziemlicher Sicherheit sagen:

LukeRedford schrieb:

Der Mixer ist aufwändig verkabelt und drum sinnvollerweise vom Club zu stellen..

das ist Quatsch.

was soll da denn aufwändig dran verkabelt sein? die zwei Main-Outs und der Monitorweg? die Player können ja sogar stecken bleiben. ;-)

ich kenne keinen Club oder Konzertsituation (Privatpartys und Hochzeiten wieder ausgenommen) bei denen nach dem DJ-Mixer in der Signalkette direkt die PA kommt.

Für eine ordentliche Beschallung müssen verschiedeste Einstellungen vorgenommen werden, welche mit einem DJ-Mixer oder Controller überhaupt nicht möglich sind.

falls der Mixer des Clubs allerdings so "fest" verbaut ist das man die Stecker nicht umstecken kann, dann ist das natürlich schlecht. Hier würde aber auch schon eine einfache Kreuzschiene oder Patchfeld das Problem lösen