PA-Boxen JBL "JRX" 115 klingen nur noch dumpf

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wastlmen
Neuling

#1 erstellt: 27. Aug 2007, 17:56

Hallo zusammen,
mein Problem ist folgendes:
Meine JBL-Boxen klingen nur noch dumpf, Einstellungen am Mischpult bringen auch nicht den gewünschten Klang. Merkwürdig ist das beide Lautsprecher dasselbe Problem haben! Man könnte meinen das es sich nun um einen Defekt am Mischpult handel könnte aber mit anderen Boxen ist der Klang einwandfrei. Auch die CD-Player und Endstufe wurden überprüft, keine Probleme.

Wenn es sich bei den Lautsprechern nun um zwei "Ausgelutschte Kisten" handeln würde hätte ich damit kein Problem aber die Teile sind gerade 13 Monate alt und waren 4x im Einsatz. Bin ein bisschen Ratlos, habe ich die Boxen "gekillt"?

Hier noch ein paar Daten:
-Endstufe, ECLER PAM 560E Endstufe 2x280W/4Ohm
-Mischpult, McCrypt DJ 3000
-CD-Player, CPA HDJ 5000
-Boxen, JBL "JRX115" 250 W Sinus, 15"/1", 8 Ohm

Über einen Rat würde ich mich sehr freuen

wastlmen

[Beitrag von wastlmen am 27. Aug 2007, 18:09 bearbeitet]

schubidubap
Inventar

#2 erstellt: 28. Aug 2007, 10:19

ich würde sagen ins clipping gefahren und die hochtöner geschossen.

der AMP ist viel zu klein für die JBL

wastlmen
Neuling

#3 erstellt: 28. Aug 2007, 17:12

...vielen Dank für den Tipp, dachte immer das ein "zu kleiner" Amp. den Lautsprechern nicht gefährlich werden könnte aber das ist wohl nicht der Fall.
Welche Leistung wäre den für die JBL's ausreichend? Ich könnte nämlich eine weitere Endstufe (Bell PA 8022X) dazu schalten, gebrückt versteht sich. Das ganze natürlich erst wenn die Boxen aus der Reparatur wieder da sind. Möchte die Teile dann nicht gleich wieder "zerschießen".

Vielen Dank nochmal
Gruss Wastlmen

DJ_Hardline
Stammgast

#4 erstellt: 28. Aug 2007, 23:55

wie meinst du das jetzt? eine endstufe für eine box oder wie? du brauchst eine endstufe die mindestens 280 watt an 8 Ohm bringt. die lautsprecher stört es nemlich nicht wenn wie mal ein paar " saubere " watt zu viel abbekommen jedoch wenn das signal clippt gehen schnell die hochtöner kaputt.

MfG Jan

schubidubap
Inventar

#5 erstellt: 29. Aug 2007, 07:25

300W würde ich den JBL schon zutrauen. weniger eher nict.

quasi kaufe einen AMP der 2x 300W an 8 Ohm hat.

a'ndY
Inventar

#6 erstellt: 29. Aug 2007, 08:12

Ich schließe mich den Ausführungen meiner Vorredner an, du hast mit ziemlicher Sicherheit die Hochtöner zerschossen (kannst ja mal mit dem Ohr dorthin gehen, wird vermutlich kein einziger Ton mehr rauskommen).

300 Watt @ 8 Ohm scheinen mir ebenfalls angemessen. Voll aufdrehen solltest dann halt auch nicht

Aber das ist eigentlich eh nie empfehlenswert

schubidubap
Inventar

#7 erstellt: 29. Aug 2007, 08:19

spätestens wenn die clipping LEDs anfangen zu blinken leiser machen

oder wenn die box anfängt scheisse zu klingen (wobei wenn man danach geht dürfte man die JBL nie anmachen

)

DJ_Hardline
Stammgast

#8 erstellt: 31. Aug 2007, 12:42

dann dürfte man so einige boxen nicht an machen

metal_drummer
Inventar

#9 erstellt: 02. Sep 2007, 23:17

kann aber auch sein das nur die soffite kaputt ist.

aber als endstufe kannst du da ruhig schon 500 watt rms an 8ohm trauf ballern, das tud vielen boxen gut und auserdem hast du dann genügend headroom.

mfg. david

[Beitrag von metal_drummer am 02. Sep 2007, 23:19 bearbeitet]

wastlmen
Neuling

#10 erstellt: 03. Sep 2007, 17:45

Na da sind ja einige Tipps zusammen gekommen, Danke dafür!
Hab auch mal das Ohr an die Hochtöner gehalten, da kommt zwar was raus, hört sich aber sehr sehr merkwürdig an. Einmal klar und dann wieder dumpf, als wenn jemand mit den Klangreglern spielen würde.
Das die Endstufe zu klein ist hab ich jetzt auch begriffen, habt Ihr da nen Tipp was man sich zulegen sollte/könnte???
Denke da so in der Kategorie bis 500€ darf aber auch weniger sein

Vielen Dank nochmal......
wastlmen

metal_drummer
Inventar

#11 erstellt: 03. Sep 2007, 17:48

die t.amp ta-1400 mk-x zb., die kostet glaube ich 265€.

schlüter1250
Inventar

#12 erstellt: 03. Sep 2007, 17:58

ne 1050 mit 350watt an 8ohm reicht doch auch leicht, is wesentlich leichter und billiger

metal_drummer
Inventar

#13 erstellt: 03. Sep 2007, 18:19

jopp, ich wusste nur nich mehr richtig was die 1050er an 8ohm hat.

checker12
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 01. Nov 2009, 14:42

Hallo alle zusammen.

Also ich will mir zu Weihnachten auch die JBL Boxen kaufen, allerdings mit der Crown LPS 2500 Endstufe. In vielen Beiträgen (auch in den) habe ich gehört, dass die Boxen doch nicht so gut sein sollen.

Warum sollen die nicht so gut sein ich meine JBL stellt doch gute Sachen her oder?

zu den Verstärkern in der Disskusion vor mir bzw.zu wastlman.

Ich würde dir eine Endstufe empfehlen die bei 8Ohm ca. 500 Watt hergibt und max. um die 1000 bzw. wie der von Crown 1450W hat anzuschaffen.

Ich bin sehr sicher dass du dann erst die Boxen richtig kennen lernen wirst

Wenn jemand eine andere Meinung haben sollte bzw. mit etwas das ich geschrieben habe nicht zufrieden ist soll er es bitte sagen denn so erfahren bin ich auch wieder mal nicht.

mfg. Antonio

DJ-Fredy
Stammgast

#15 erstellt: 01. Nov 2009, 17:39

Soweit ich weiß, machen JBL nicht wirklich gute Boxen, hatte mal welche für 400 € das Stück.

Das mir die Gäste nicht abgehauen sind, war wirklich ein Wunder.

Seit dem habe ich RCF Boxen, das absolute Gegenteil, super klang

checker12
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 01. Nov 2009, 18:35

Aha wie sieht das eigendlich aus mit Verstärker/Endstufe gebraucht zu kaufen, bringt das was (ebayerfahrung) und wenn würde mir jemand einen link oder zumindest die adresse reinschreiben können??

eBill
Inventar

#17 erstellt: 02. Nov 2009, 04:25

checker12 schrieb:

Aha wie sieht das eigendlich aus mit Verstärker/Endstufe gebraucht zu kaufen, bringt das was (ebayerfahrung) und wenn würde mir jemand einen link oder zumindest die adresse reinschreiben können??

Sollen wir für Dich bei eBay nach günstigen Verstärkerangeboten recherchieren?? Das kann doch nicht Dein Ernst sein! Prinzipiell spricht nichts gegen 2. Hand PA-Technik - man sollte sich aber auskennen ...

Ich habe auch schon Negatives von JBL-Boxen gehört/gelesen bzw. es gibt nur eine Serie, die gut klingen soll oder einigermaßen brauchbar ist. Ich kann aber nicht sagen, welche Serie das ist.

Was genau hast Du vor? Im Einsteigersegment sind aktive Systeme eigentlich die bessere Wahl. Vorschläge kann es aber nur geben, wenn der Anwendungsfall genauer beschrieben und das maximale Budget genannt wird.

eBill

chrime
Inventar

#18 erstellt: 02. Nov 2009, 07:50

DJ-Fredy schrieb:

In dem Preissegment braucht man bei JBL auch nicht ankommen

Fang da mal bei 1500 pro Box an, dann kommt da auch schon was raus. Ist dann aber leider oft zu wenig für das Geld. VRX und SRX lohnen sich eigentlich erst.

muetze67
Inventar

#19 erstellt: 02. Nov 2009, 10:25

junge junge, wieder mal ne 2 jahre alten thread ausgegr

aben...

checker12
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 02. Nov 2009, 19:28

zu eBill:

Also, ich kenne mich im Thema second hand überhaupt nicht aus, deswegen wusste/weiß ich nicht ob es extra internetseiten für sowas gibt (ausgenommen ebay).

Also ich würde die Boxen häuptsächlich für Disco`s verwenden (70-100 Leute im Disco-lautstärke-pegel (indoor und outdoor)) .

Daher, dass man bei Aktiven Systemen nach und nach nicht wirklich aufrüsten kann, hatte ich mich eher im passiven Bereich aufgehalten.

mfg. Antonio

checker12
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 03. Nov 2009, 17:25

Ach und vom Budget her würde ich mich bei 900-950 Euro aufhalten.

Meine Orientierung: 2x JBL JRX 115 und 1x Crown LPS 2500

Ich würde mich sehr über ein Paar Kommi`s freuen

mfg. Antonio

Herbi_777
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 23. Jan 2010, 14:13

Hallo!

Bin gerade über dieses Thema gestolpert und da ich eigentlich auch vor hatte JBL Lautsprecher zu kaufen aber gerade gelesen habe das die RCW viel bessere Klangqualität liefert meine Frage:

Wie müsste eurer Meinung nach die optimale Dolby Surround (5.1) Kombination von RCW Lautsprecher aussehen um es richtig krachen zu lassen. Vielleicht hättet ihr sogar einen Tipp was für einen Surround Receiver und Verstärker dazupassen würde.
Das ganze ist für einen Raum von 100m².
Sollte auch auf Stereo Betrieb satte Bässe und echt guten Sound liefern jedoch max. € 7.000,- kosten.

Für jede Hilfe Super Sound zu bekommen bin ich sehr Dankbar!!!

Lg, Herbi!

Danny_DJ
Inventar

#23 erstellt: 23. Jan 2010, 14:38

sorry, was? PA für heimkino? mit 100 QM?

Sqarky
Inventar

#24 erstellt: 23. Jan 2010, 15:11

Jo kann man machen. Mo baut hier doch gerade an einer rum mit fünf lmt101.

Herbi_777
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 23. Jan 2010, 17:37

Hallo Sqarky! Danke für dein Angebot. Sieht auch schon gut aus das Problem ist nur wie kann ich rausfinden ob diese selbst zusammengebauten Lautsprecher das richtige für mich sind? Könnte ich mir die eventuell mal anhören oder so?
Ich bin ja ein wenig fanatisch diese Anlage sollte den größtmöglichen Sound und Bass haben den ich um mein Budget halt bekomme!

Lg, Herbi!

Sqarky
Inventar

#26 erstellt: 23. Jan 2010, 17:56

Naja, bei 100m² sollen auch zwei bis vier Subwoofer dazukommen. Vielleicht hilft dir das hier weiter.

Link dazu

Herbi_777
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 24. Jan 2010, 08:25

Hallo Zusammen ich habe jetzt mein eigenes Thema erstellt.
und noch etwas genauer die Räumliche Situation beschrieben!

http://www.hifi-forum.de/index.php?
action=browseT&forum_id=187&thread=963

Lg, Herbi!

checker12
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 25. Jan 2010, 15:00

Hey Leute,

ich bin lange icht mehr hier drin gewesen, bin aber wieder auf Suche nach einem sehr starken und druckvollen Ssubwoofer im Preisbereich von 1000 Euro. Is vielleicht ne kleine Themaabweichung, aber zum Thema JBL passt es. Ich bin bei Conrad und bei Just Music in Berlin gewesen und habe mich erkundigt und bis jetzt habe ich immer gehört, dass JBL die bessere Wahl in dem Preibereich ist.

Ich bräuchte nen Subwoofer für knapp 500 Personen oder 350 Personen für den Disco Betrieb. Zurzeit hatte ich die Auswahl zwischen JBL EON und HK-Audio PRO 18 S.

Problem: Ich habe schon 2 JBL JRX 115 Lautsprecher und brauche nen Subwoofer der halt stark und druckvoll ist, aber auch noch in nen Kombi reeinpasst.

mfg. Antonio

DJ-Fredy
Stammgast

#29 erstellt: 25. Jan 2010, 15:38

Aktiv oder Passiv ?

in deinem Bugget und der pax anzahl kannstze das
washrscheinlich ganz vergessen.

Bis 500 pax fahre ich 4 Aktive Subs von RCF auf.

als Aktiver SUb würde ich dir deisen Hier empfehlen

http://www.thomann.de/de/rcf_902as.htm

als Passiven diesen hier

http://www.thomann.de/de/rcf_4_pro_8001_s.htm

checker12
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 25. Jan 2010, 15:52

Naja also ersteinmal danke für dein Zurückschreiben.

MEine Boxen sind mit 15 Zöllern bestückt und da bringt es nichts nen 12 Zöller runter zusetzen.

Mit dem Budge meinte ich Sub + Endstufe

Wie wärs mit denen

JBL eonoder

JBL PRX?

kst_pa&licht
Inventar

#31 erstellt: 25. Jan 2010, 16:42

Wie wärs mit denenJBL eonoderJBL PRX?

Beides Edelschrott vom Feinsten!
In der Preisklasse gibts deutlich bessere Ware.
z.B. von dB Technologies (SUB 18D)

Zu deinen Rahmenbedingungen:
Die passen hinten und vorne nicht zusammen.

Die JRX-115 sind als Tops für evtl. einen Sub ausreichend mehr aber nicht. Dann machst du aber damit eher Mal so 100 Pax.

Für 350 -500 Mann Beschallung bei Discolevel, sind 4 18er schon Pflicht. Wenns was gutes Aktives sein soll, reden wir von 4-5000 Euro.
... und dann brauchst noch vernünftige Tops!

Also am Besten die Ansprüche runterschrauben oder sparen.

checker12
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 25. Jan 2010, 19:25

Gut und da wäre ich bei db arena sw 18 in Combi. mit den JRX am besten Aufgehoben?

kst_pa&licht
Inventar

#33 erstellt: 25. Jan 2010, 20:06

Der dB Bass ist mit Sicherheit in der Preisklasse ein Produkt im oberen Mittelfeld.
Hab da auch schon ein Paar beim Kunden "verbaut" und entsprechend Erfahrung sammeln können.

Die Kombi wäre eher ne Notlösung. Die JBLs als Tops sind eher zu Schwach auf der Brust bzw. klanglich inakzeptabel.

Das is halt das Problem.

Es wäre warscheinlich vernünftiger wenn du was größeres hast erstmal zu mieten. Ne qualitativ gute PA für 500 Pax kriegt man in der dry hire schon für 150-200 Euro pro Tag. Neu gekauft 7-10000 Euro!

checker12
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 25. Jan 2010, 21:00

Also fakt ist das, dass ich die JBL dinger auf alle Fälle gut finde und die auch recht laut werden.

Ich Persönlich meine aber, dass da noch nen fetter geiler Subwoofer runter muss, den man halt auch im Bauch spürt bei einem Raum von ca. 10- 20 oder sogar 30 Quadratmeter.

Es kann durchaus möglich sein, dass ich jetzt noch nicht viel Erfahrung habe, aber wenn man mal die Fakten sprechen lässt: Ich bin: 14 geworden und bin seit gut einem Jahr in diesem Bereich tätig. Mein voriges Exemplar war (besseres Spielzeug)
das mpa MILLY set von Conrad. Das habe ich mit 13 zu Wiehnachten und Geburtsatg bekommen

. Kurz darauf , in den Winterferien war ich in Thailand und habe da das erste mal die JBL JRX 115 Boxen gesehen und auch gehört ( leise). Jetzt (ein Jahr später) habe ich mir die Boxen gekauft und bereue es nicht. Wie gesagt ich suche nur schon mal nen Subwoofer den ich später dazu kaufen kann.

mfg. Antonio

checker12
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 26. Jan 2010, 12:08

Ich hab noch einmal gesurft: Kann man was mit dem Sub anfangen?

dB Technologies sub 18D

DJ-Fredy
Stammgast

#36 erstellt: 26. Jan 2010, 15:48

Ich kenne das Teil zwar nicht aber ich denke mal, für den Preis sollte man eigendlich keinen Müll bekommen können.

Ich persönlich kann dir NUR die RCF Aktiv Supwoofer ans Herz legen.

Ich arbeite seit 4 Jahren als Mobiler DJ und wurde bisher Nie von meinen RCF Boxen enttäuscht.

checker12
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 26. Jan 2010, 16:19

Ich hab noch nicht viele im Internet von denen gesehen. Kannst du mir da einen empfehlen, der bezahlbar ist?

mfg. Antonio

kst_pa&licht
Inventar

#38 erstellt: 26. Jan 2010, 17:52

Was hältst du von Selbstbau?!
Da könnte man aus dem Budget schon deutlich mehr rausholen.
Wenn du nen Akkuschrauber bedienen kannst, weist wie ne Stichsäge funzt etc. hast du schon Mal gute Chancen

Evtl. hast du auch in der Familie oder Verwandtschaft jemanden der Schreiner etc. ist.
Holz kann man sich ja schon fix und fertig im Baumarkt zuschneiden lassen.
Baupläne und komplette Bausätze gibts z.B. bei

www.jobst-audio.de

DJ-Fredy
Stammgast

#39 erstellt: 26. Jan 2010, 20:16

Wie viel Geld, kannst bzw. Willst du genau ausgeben ?
Ich find Passive besser, da du nur ein Kabel zur Box legen musst.

ich selber habe aber Aktive von RCF

checker12
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 26. Jan 2010, 21:27

Ich will max. 800-900 € ausgeben, wenn`s nötig ist aber auch 1200€.

mfg

DJ-Fredy
Stammgast

#41 erstellt: 26. Jan 2010, 21:55

Als Passive bassbox ist der hier ganz gut

http://www.thomann.d...=&wgfid5=365&wgf365=

Bei den Aktiven gibt es ein paar mehr
such dir eine schöne aus

http://www.thomann.d...=&wgfid6=732&wgf732=

checker12
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 27. Jan 2010, 19:22

Jo ähh im Preisbereich sind die meisten ja, aber ich hab nen paar mal mit Jobst getelt und hab mich entschlossen zwei mal die LMB-212 von ihm zu kaufen. Davon würden dann auch zwei ins Auto reinpassen^^. Aber trotzdem danke fürs nachgucken.

DJ-Fredy
Stammgast

#43 erstellt: 27. Jan 2010, 21:22

Alles klar
Mit den Boxen von Jobsti biste eig. immer auf der sicheren seite

Viel spass beim Zusammenbauen

checker12
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 27. Jan 2010, 21:49

Das hat noch nen dreiviertel Jahr Zeit^^. Muss nur schon finanziell alles Planen.

kst_pa&licht
Inventar

#45 erstellt: 27. Jan 2010, 22:31

Mit den 212er hast du auf jeden Fall potente Boxen die dir garantiert ein Grinsen aufs Gesicht zaubern

DJ-Sven
Hat sich gelöscht

#46 erstellt: 01. Sep 2010, 17:31

Hallo DJ Freddy
Ich wurde von meinen JBL 115 auch noch nie enttäuscht. RCF ist auch eine geile Firma . Ja so bin ich ich mach nicht alles rund was Boxen sind so hat jeder seine erfahrungen gemacht der eine schwört auf das der andere auf jenes. Ich würde aber auf keinen fall sagen wollen das alles andere scheisse ist, finde ich hier manchmal nicht so toll wie das hier so im Forum geschrieben wird.Bin auch seit vielen Jahren neben beruflich damit tätig.Ich grüsse dich Sven

mc_crypt_dj
Ist häufiger hier

#47 erstellt: 07. Mrz 2011, 13:24

Ich verstehe hier nur eines nicht.
wieso schipmfen eigentlich diese leute über die jbl jrx 115, wenn sie nicht mal wissen, wie die box an eienm guten Mischpult klingt...? Nur mit eienr Endstufe habe ich natürlich einen beschissene klang, aber das ist bei jeder box so, auch bei der Königsliga wie kling&freitag oder Meyersound.... Ich sage hier hier Königsliga, zu dieser Liga gehört jbl auch dazu, genau wie yamaha boxen. jbl ist seit über 40 jahren weltmarktführer in sachen PA Lautsprecher, und das bestimmt nicht weil sie jbl heißen oder???? Da muss an dem guten Namen schon was dran sein....

kst_pa&licht
Inventar

#48 erstellt: 07. Mrz 2011, 13:42

Quatsch mit Soße !

Wenn du dich nicht auskennst halt bitte den Ball flach!

Die JRX Serie ist ein Mainstream-Produkt wo es eher um die verkauften Stückzahlen geht die man mit niedrigem Preis und fetten Leistungsangaben machen kann...

JBL steht drauf, China ist drin...

JRX Material ist Budgetklasse, also nix Dolles...

ab SRX und VRX siehts schon anders aus...

Die 115 ist mit der 1" 15" Bestückung für Saufpartys in Ordnung, für n bissl Diskoparty im Juz auch, aber schon bei etwas gehobeneren Ansprüchen ist es da eigentlich aus...
Mit deutlichem EQ-Eingriff mag das auch noch gehen.

Solche Mainstream Produkte gibt es übrigens auch von anderen Markenherstellern...

z.B. die HK PR:O Serie
oder diverse Markenendstufen auf T-Amp Niveau von Crown, Crest, QSC...

Big_Määääc
Inventar

#49 erstellt: 07. Mrz 2011, 16:34

mc_crypt_dj schrieb:

Ich verstehe hier nur eines nicht.
wieso schipmfen eigentlich diese leute über die jbl jrx 115, wenn sie nicht mal wissen, wie die box an eienm guten Mischpult klingt...?

wieso brauch ich ein Mischpult damit der am Verstärker angschlossene Lautsprecher gut klingt ???

welches Mischpult wäre denn deiner Meinung nach gut geeignet um Lautsprecher hervorragend klingen zu lassen, vll eines von MC CRYPT ??

das die JRX jez schittich klingen sollen lass ich mal außen vor.
für Partys @home sind sie eig brauchbar, für Größeres wohl nicht
da fehlt ihnen das Durchsetzungsvermögen und die Standhaftigkeit

vwbulli
Stammgast

#50 erstellt: 08. Mrz 2011, 13:20

Die JBL besitze ich selber und ich hatte einen direkten Vergleich mit der "Königsliga": Habe nachmittags auf ein Dorffest Musi gemacht mit meiner PA, ab 19 Uhr begann der Aufbau von einer kleinen Band, die dann den Abend gestalten sollte. Ich fleißig Musi gemacht, der Schlagzeuger zu mir: Guter Sound! und grinste sich einen

. Dann kam die Königsklasse: FOHHN! Und dazu kannst du schon eher Königsklasse sagen, das nenne ich geilen Sound. Und da kannst Du dann mit Deinen JRX die Segel streichen. Es ist nicht ganz so schlimm, wie es manchmal hier dagestellt wird, aber am EQ mußt man schon ordentlich drehen, vor allem die Höhen werden schnell zu dominant.
Ich denke das ist jetzt ein praxisgerechter Vergleich gewesen

TerminX
Stammgast

#51 erstellt: 09. Mrz 2011, 00:21

der schlagzeuger kann von der bühne aus überhaupt nicht beurteilen, wie der Sound aus der Front ist...

und zu der mischpult geschichte:
wenn du wirklich nur n Stereosignal vom PC hast und dann alle EQs verreisst, um die JRX halbwegs zu biegen, mag das ja gehen.

Aber wie sieht das bei ner Band aus, wo du eigentlich die KanalEQs für das biegen der Mikros, Stimmen, Drums etc brauchst? wenn du jetzt die Höhen stark rausdrehst, weil die JRX so kreischen, dann kommt irgendein Signal, wo du die Höhen gerne weniger haben möchtest, was machst du dann? Weniger geht ja nicht mehr...