Bruckner, Anton: Sinfonie Nr. 8 (Solti 1966,90,93)

Hallo zusammen,
durch Zufall habe ich heute bei einem Freund die folgende Eloquence-CD "Decca Eloquence CD 473474-2" mit Bruckners 8. unter Georg Solti zu hören bekommen, um die sich einige Verwirrung entwickelt hatte
z.B. Amazon Cover:

s.a.

Franz-J. schrieb:

Gantz_Graf schrieb: Man findet nirgendwo Angaben zum Aufnahmedatum. Auf der Rückseite steht nur "(P) 1967 Decca Music ...". Machte mich erst stutzig. Für eine 93er-Aufnahme hat sie etwas viel Rauschen, für 1967 aber zu wenig. demnach handelt es sich um die entrauschete 1966er Aufnahme: http://home.comcast.net/~jberky/BSVD.htm#sym8_1890N Solti Vienna Philharmonic 11&12/66 London/Decca LP CSA 2219 ........ 75:42 - 15:07 14:35 24:42 20:45 London/Decca LP 1326/38 London/Decca CD 448 124-2 und nicht um einen 1993er Livemitschnitt.

es ist definiv die alte Aufnahme aus 11-12/1966, das aktuell ausgelieferte Cover listet auch die Wiener und ein (p)1967.

Die Klangqualität zeigt alle für die Wiener Decca-Aufnahmen jener Epoche typischen Merkmale.

Berky hat seine Liste inzwischen korrigiert.

teleton schrieb:

Hallo FranzJ, es ist schon ein kleines Decca-Kuddel-Muddel mit den zahlreichen Bruckner - Einspielungen der Sinfonie Nr.8 mit Solti. Du hast mit der LP-Einspielung der Sinf.Nr.8 mit den Wiener PH von 1966 Recht, die gab es mal; die wiederum anderen Spielzeiten der LP lassen schonmal klar auf eine andere Aufnahme schließen. Die von mir genannte, falsch etikettierte, Decca-ELOQUENCE-CD ist wieder eine andere Aufnahme, nämlich eine Live-Aufnahme mit den Wiener PH in Wien vom 04.Februar 1993 DDD. Das weiss ich aus einer zuverlässigen Quelle: Decca Eloquence CD 473 474-2 .... 76:46 - 15:25 14:53 25:13 21:10 NOTE: Early Decca Eloquence CDs pressed in Germany incorrectly listed the Chicago Symphony. Corrected copies (issued in June 2003) now credit the Vienna Philharmonic.Solti Vienna Philharmonic live 4/2/93 http://home.comcast.net/%7Ejberky/ViennaChicagoB8.jpg Die Klangqualität und Interpretation dieser Wiener Live-Aufnahme von 02/1993 ist IMO Solti´s beste Sinfonie Nr.8. Die in der DECCA-Gesamtaufnahme enthaltene Aufnahme (tatsächlich)mit dem Chicago SO (Aufnahmeort St.Petersburg (Studioaufnahme))von 1993 steht dieser aber kaum nach - beide einfach Super. Die Pauken sind in Wien etwas mehr im vordergrund, was das Hauptthema im 4.Satz natürlich noch mehr anheizt !

Hallo Franz,

im November 2005 hatte ich bereits über dieses Thema mit dem Decca-Kuddel-Muddel bei der Bruckner 8 mit Solti geschrieben und wir haben uns darüber unterhalten - s.o.

*** Es scheint tatsächlich drei Solti-Aufnahmen bei Decca zu geben:
1.) Die Erste von 1-12/1966 mit den von Franz in Vorbeitrag angegebenen Spielzeiten //

2.) 02/1993 DDD ist die auf der eloquence - CD, die jetzt mit der richtigen Aufschrift Wiener PH ausgeliefert wird, mit den Spielzeiten 15:25 - 14:53 - 25:17 - 21:10 //

3.) die Live-Aufnahme in Leningrad von 11/1990 befindet sich in der Decca-GA-Box., zur Vollständigkeit auch hier die Spielzeiten: 15:04 - 14:27 - 24:04 - 20:21.

Aber nochmal sei es erwähnt - die elequence-Aufnahme mit den WPO ist die Beste !
Die Spielzeiten habe ich nicht von falschen Cover mit der Aufschrift CSO und den ebenfalls falschen Spielzeiten (da sind die von der Leningrader Aufnahme abgedruckt)entnommen, sondern direkt vom CD-Player mit meiner inliegenden elequence-CD abgelesen. Diese decken sich mit den Angaben aus der o.g. zuverlässigen und kompetenten Bruckner-Quelle (ehemaliges Tamino-Mitglied Holger G. und heutiger Betreiber eines Bruckner-Forums --- ihr kennt ihn fast alle).

teleton schrieb:

*** Es scheint tatsächlich drei Solti-Aufnahmen bei Decca zu geben: 1.) Die Erste von 1-12/1966 mit den von Franz in Vorbeitrag angegebenen Spielzeiten // 2.) 02/1993 DDD ist die auf der eloquence - CD, die jetzt mit der richtigen Aufschrift Wiener PH ausgeliefert wird, mit den Spielzeiten 15:25 - 14:53 - 25:17 - 21:10 // 3.) die Live-Aufnahme in Leningrad von 11/1990 befindet sich in der Decca-GA-Box., zur Vollständigkeit auch hier die Spielzeiten: 15:04 - 14:27 - 24:04 - 20:21.

Hallo Wolfgang,
Danke für deinen Beitrag.
Im Moment sehe ich die Situation aus eigener Erfahrung so:
Decca hat nur 2 Versionen veröffentlicht:
1. Die Wiener Eloq. CD 473474 mit den Spielzeiten
76:46: 15:25-14:53-25:13-21:10 stammt von 1966
existiert zusätzlich einmal mit falschem Booklet (CSO, Aufn. 1993)
2. Die Leningrader Aufnahme mit dem CSO 1990 (in der Ges.-Aufn.) 74:15: 15:00-14:25-24:02-20:21

Eine Wiener Aufn. aus 1993 gibt es auf div. "Speziallabels" aber nicht bei Decca. s. Berky
Eine solche 1993er Aufnahme von Decca-Eloquence konnte ich bisher beim Stöbern in div. Läden nicht auffinden, nur falsch bedruckte 1966er.
Die von Dir erwähnte 1993er habe ich nicht bekommen können.
JPC zeigt im Shop das alte falsche Cover liefert aber eine mit korrektem Aufdruck "Wiener P./(P)1967"
Wer hat eine Decca-Eloquence von 1993 mit der Aufn. von 1993? ...
Wer löst das Rätsel

Gruß

Es gibt wohl 2 verschiedene Aufnahmen mit Solti und den Wiener Philharmonikern, zum Einen diese hier...


Decca SET335/6 aufgenommen 24.11.-5.12.1966 in den Sofiensälen (Studioaufnahme). Hier dürfte sich es um das Cover der LP-Ausgabe handeln.

Und dann diese hier...


Dieses Cover ist ebenfalls korrekt, hier handelt es sich aber ebenso um die 1966er-Aufnahme aus den Sofiensälen.

und hier mit falschem Cover...


Kurioserweise wird diese hier bei jpc unter den Angaben als
Künstler: Wien PO, Solti
Label: Decca , DDD, 91
angegeben. 1991 gab es aber keine Einspielung bzw. Erscheinungsdatum mit den Wiener Philharmonikern, sondern wenn dann mit dem CSO.



Date of Recording: 11/1990

Franz hat aber geschrieben es wäre dann mit dem Datum der älteren Aufnahme beschriftet. Das heißt es gibt höchstwahrscheinlich keine offizielle CD der 1993er-Live-Aufnahme aus dem Musikverein (?)sondern wohl nur eine Art Bootleg mit dem Namen Fachmann FKM-CDR33/4. Wolfgang, vielleicht könntest du ja nochmal konkretisieren welche Aufnahme du genau hast.
gruß
Thomas

reflection schrieb:

und hier mit falschem Cover... Kurioserweise wird diese hier bei jpc unter den Angaben als Künstler: Wien PO, Solti Label: Decca , DDD, 91 angegeben. 1991 gab es aber keine Einspielung bzw. Erscheinungsdatum mit den Wiener Philharmonikern, sondern wenn dann mit dem CSO.

Amazon zeigt übrigens dasselbe falsche cover für die Universal CD 28947347422. Ausgeliefert wird die Aufnahme von 1966 mit dem korrekten Cover

Das Cover in angels. Ländern:

Der Aufnahme hört man nicht nur am Rauschpegel und der Balance ihr Alter an.

reflection schrieb:

Date of Recording: 11/1990 ... Das heißt es gibt höchstwahrscheinlich keine offizielle CD der 1993er-Live-Aufnahme aus dem Musikverein (?)sondern wohl nur eine Art Bootleg mit dem Namen Fachmann FKM-CDR33/4.

Die Abb. zeigt das Cover der Erst-Einzelveröffentlichung der "Leningrader" 8. von 1990, die auch in der Chicagoer Box enthalten ist.

Liebe Bruckner-Fans Franz und Thomas,

da wir die Angaben von drei verschiedenen Spielzeiten bei den Aufnahmen von
1.) 11-12/1966 Decca, AAD...((15:07 - 14:35 - 24:42 - 20:45))

2.) 11/1990 Decca, DDD Live aus Leningrad (in der Decca-GA enthalten)...((15:04 - 14:27 - 24:04 - 20:21))

3.) 02/1993 Decca, DDD auf der eloquence-Decca-CD...((15:25 - 14:53 - 25:17 - 21:10))

haben, muss es auch drei verschiende Solti-Aufnahmen geben.

Ich besitze die Einspielungen Nr.2 und 3 und kenne Nr.1 (auf der Decca-LP die reflektion abgebildet hat) nicht.

Hallo Wolfgang,
ich vermute deine Nr. 3 (1993) ist meine Nr.1 (1966) mit falschem Cover.

teleton schrieb:

3.) 02/1993 Decca, DDD auf der eloquence-Decca-CD...((15:25 - 14:53 - 25:17 - 21:10))

Das ist aber das Timing der 1966er Aufnahme, die ich mir geliehen hatte.
76:46 =15:25 + 14:53 + 25:13 + 21:10
Berky Solti 1966

Notes:Early pressings (before June 2003) credit the Chicago Symphony Orchestra

Die Wiener von 1993 habe ich (ORF), deren Timing ist anders:
total: 74:15 = 15:15 + 14:32 + 23:25 + 20:58

teleton schrieb:

Ich besitze die Einspielungen Nr.2 und 3 und kenne Nr.1 (auf der Decca-LP die reflektion abgebildet hat) nicht.

Die 1966er rauscht sehr leise, ist eine Studioaufnahme, ausserdem meine ich einen Knackser innerhalb der ersten Minute des 4. Satzes gehört zu haben.

Die Aufnahmen von 1990 und 1993 sind Liveaufnahmen. Die Publikumsgeräusche bei der 1990er (Leningrad) sind gering, aber im p, pp hörbar.
Der Orchesterklang unterscheidet sich ebenfalls charakteristisch - die Wiener Blechbläser wirken vergleichsweise brachial und hart (wie in Soltis Straussaufnahmen Elektra + Salome, den Schumann-Sinfonien).

Hallo,
Auf der Seite von Berky steht auch das die 1993er-Aufnahme ausschließlich eine Gesamtdauer von 74:15 besitzt.
Es scheint aber 2-Versionen der 1966er Aufnahme zu geben (mit Gesamtdauer 76:46 und 75:42), mit den von Wolfgang angegebenen Zeiten - warum auch immer...vielleicht
konnte sich Solti bzw. die Aufnahmeleitung unter mehreren Aufnahmeversuchen nicht für eine einzige Version entscheiden (?) Das wäre somit des Rätsels Lösung, Wolfgang hat diese 2 Versionen und dachte es würde sich um die 66er und 93er-Aufnahmen handeln. Die 93er ist somit ausschließlich auf Bootlegs zu haben. (Antec Music CD AM 2861-62, Fachmann Klassic Musik CDR 33/34 sowie Great Artists CD GA 4 63)
gruß
Thomas

Vielleicht sollte einfach mal jmd. eine Mail an Universal/DECCA senden?