Audio auf BLU-RAY Disc rückwerts kompatibel?

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okosret
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 07. Feb 2009, 14:14

Ich bin ein absolut BLU-RAY Anfänger, also bitte wegen meine Frage nicht steinigen.

Auf BLU-RAY Discs steht dts HD, Dolby Digital HD, manchmal steht drauf Dolby Digital 5.1 und dts, aber nicht immer.

Ich habe ein Yamaha DSP A1 Verstärker, der u. A. Dolby Digital und DTS in excellente Qualität abspielt, aber nicht HD fähig.

Kann ich alle BLU-RAY Discs auf dem dts HD, Dolby Digital HD, steht mit Dolby Digital 5.1 und dts, abspielen, oder sind die beiden nicht immer auf dem BLU-RAY Discs

rhythmuskaputt
Inventar

#2 erstellt: 07. Feb 2009, 14:17

Hallo,

die HD-Tonformate enthalten einen Kern mit den alten Ton-
formaten, sind also vollständig abwärtskompatibel.

Gruß

okosret
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 07. Feb 2009, 14:51

rhythmuskaputt schrieb:

Hallo,

die HD-Tonformate enthalten einen Kern mit den alten Ton-
formaten, sind also vollständig abwärtskompatibel.

Gruß

Vielen Dank für die schnelle Antwort, bisher habe ich danach gesucht, ob Dolby Digital 5.1 oder dts auf dem Verpackung steht, manchmal mi unlesbar kleine Buchstaben.

Blue_Skye
Stammgast

#4 erstellt: 07. Feb 2009, 15:13

rhythmuskaputt schrieb:

Hallo,

die HD-Tonformate enthalten einen Kern mit den alten Ton-
formaten, sind also vollständig abwärtskompatibel.

Gruß

Jein, das trifft für dts-hd zu (es kommt dann der Core-stream an). Nicht für Dolby TrueHD. Dort läuft zusätzlich zur HD-Spur eine stinknormale DD-Spur mit.
Das Ergebnis ist aber dasselbe: beide verlustfreie Tonformate sind ABWÄRTSkompatibel (nicht rückwärtskompatibel

andreasy969
Inventar

#5 erstellt: 07. Feb 2009, 15:18

rhythmuskaputt schrieb:

Hallo,

die HD-Tonformate enthalten einen Kern mit den alten Ton-
formaten, sind also vollständig abwärtskompatibel.

Gruß

Nur DTS-HD MA enthält einen Core. DD TrueHD enthält keinen Core, weshalb bei DD TrueHD meines Wissens auch eine zusätzliche lossy Spur Pflicht ist. Die PS3 erzeugt bei DD TrueHD meines Wissens beispielsweise selbst eine DD Spur (ob das alle Player machen, oder man ggf. auf eine Alternativspur wechseln muß, weiß ich nicht). Mehrkanal-PCM enthält natürlich auch keinen Core.

Edith sagt: Zu langsam...

Abwärtskompatibilität ist durch den dts Core oder alternative lossy Spuren aber in jedem Fall gegeben.

[Beitrag von andreasy969 am 07. Feb 2009, 15:18 bearbeitet]

andreasy969
Inventar

#6 erstellt: 07. Feb 2009, 15:20

Blue_Skye schrieb:

Dort läuft zusätzlich zur HD-Spur eine stinknormale DD-Spur mit.

Sicher?

rhythmuskaputt
Inventar

#7 erstellt: 07. Feb 2009, 15:30

Um es mit Herrn Kavka zu sagen: Hammer wieder was gelernt.

okosret
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 07. Feb 2009, 18:54

Ich wollte eigentlich wissen, ob ich jede beliebige BLU-RAY Disc kaufen kann, auf dem dts HD, oder Dolby Digital HD, steht, mein Verstärker wird daraus eine vernünftige dts, oder Dolby Digital zurückgeben.

Wenn ich schon viel Geld für ein BLU-RAY Disc ausgebe, möchte ich sicher sein, dass ich nicht nur sehr gute Bild, sondern auch eine kompromisslose Klang bekomme.

[Beitrag von okosret am 07. Feb 2009, 18:55 bearbeitet]

Blue_Skye
Stammgast

#9 erstellt: 07. Feb 2009, 20:19

okosret schrieb:

die obigen Antworten liefern doch ein eindeutiges 100%es:

JA!

andreasy969 schrieb:

Blue_Skye schrieb:

Dort läuft zusätzlich zur HD-Spur eine stinknormale DD-Spur mit.

Sicher?

Nun ja ich hab das aus einem HIFI-Magazin vor einiger Zeit und das wiederum beruft sich auf die Vorgaben von Dolby bzgl. TrueHD.

andreasy969
Inventar

#10 erstellt: 07. Feb 2009, 20:42

Blue_Skye schrieb:

Nun ja ich hab das aus einem HIFI-Magazin vor einiger Zeit und das wiederum beruft sich auf die Vorgaben von Dolby bzgl. TrueHD.

Meines Wissens ist das aber falsch. Ich habe vor einiger Zeit mal in die Spezifikationen von TrueHD rein gesehen (die Seite finde ich leider nicht mehr) und dort stand das anders (kein Core und auch keine gleichzeitig übertragene DD Spur). Stattdessen muß auf der Disc wohl zusätzlich eine normale DD Spur enthalten sein - TrueHD ist also nur als zusätzliche Option erlaubt (ähnlich wie dts bei DVDs).

Da ich den TrueHD Link nicht mehr finde, hier mal der Auszug aus Wiki dazu:

http://en.wikipedia.org/wiki/Dolby_TrueHD

Since TrueHD is an optional codec, a separate (primary) AC-3 audiotrack must be present on Blu-ray discs that contain a TrueHD track.

@Blue_Skye
Wie Blue_Skye schon gesagt hat, wurde Deine Frage doch beantwortet. Es ist bei jeder Disc eine Abwärtskompatibilität gegeben. Probleme kann es theoretisch nur geben, wenn eine bestimmte Sprache zum Beispiel mal nur in PCM vorliegen sollte (ich glaube aber das gibt es gar nicht...).

Ansonsten ist Deine folgende Frage in den fett markierten Punkten aber irgendwie in sich widersprüchlich:

okosret schrieb:

Ich wollte eigentlich wissen, ob ich jede beliebige BLU-RAY Disc kaufen kann, auf dem dts HD, oder Dolby Digital HD, steht, mein Verstärker wird daraus eine vernünftige dts, oder Dolby Digital zurückgeben.

Wenn ich schon viel Geld für ein BLU-RAY Disc ausgebe, möchte ich sicher sein, dass ich nicht nur sehr gute Bild, sondern auch eine kompromisslose Klang bekomme.
:.

Willst Du jetzt kompromißlosen Klang oder Abwärtskompatibiltät

? Wenn Dein Receiver kein HDMI hat, wirst Du mit dem Kompromiß "normales" DD bzw. dts leben müssen, es sein denn Du schließt analog an...

[Beitrag von andreasy969 am 07. Feb 2009, 20:45 bearbeitet]

drstan2001
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 07. Feb 2009, 21:43

trueHD ist definitiv abwärtskompatibel. mein erster BD-player hatte keinen trueHD-decoder und mein alter receiver ebenfalls nicht, dennoch wurde, wenn ich DD trueHD ausgewählt hatte, DD 5.1 ausgegeben. funktioniert über den core, der definitiv vorhanden ist

andreasy969
Inventar

#12 erstellt: 07. Feb 2009, 23:41

drstan2001 schrieb:

Ich bezweifle nicht, daß Du eine DD Spur gehört hast, aber es war mit Sicherheit kein Core der TrueHD Spur.

Siehe:

Audio Processing in Blu-ray Disc Players

Depending on the model, Blu-ray Disc players can output internally decoded soundtracks as follows:

* As a multichannel PCM signal via HDMI
* As a multichannel analog signal via analog connections
* As a Dolby Digital signal via a coaxial or digital connection*

*The player requires a Dolby Digital Compatible Output feature to enable the output of decoded Dolby TrueHD signals as a 640 kbps Dolby Digital bitstream.

sowie

Dolby TrueHD

Dolby TrueHD Features

* 100 percent lossless coding technology—with playback identical to uncompressed PCM
* Up to 18 Mbps bit rate
* Supports up to eight full-range channels of 24-bit/96 kHz audio*
* Supports up to 5.1 channels of 24-bit/192 kHz audio
* Bitstream transport enabled by High-Definition Media Interface (HDMI™ 1.3), the single-cable digital connection for audio and video
* Supports extensive metadata including dialogue normalization, dynamic range control, and downmix coefficients for 5.1- or 2.0-channel mixes as determined by the content provider
* Enables independent two-channel “artist’s mix” to be integrated into the Dolby TrueHD stream

Die Dolby Seite war letztes Jahr (oder ich finde die andere Seite nur nicht mehr) übrigens anders (und besser), und es ging noch deutlicher hervor, daß TrueHD keinen Core enthält.

Fazit: TrueHD enthält definitiv keinen Core

(ich denke mir das doch nicht aus). Der Player muss in der Lage sein, aus der TrueHD Spur eine DD Spur zu erzeugen (Downmix), was aber wohl alle(?) Player können.

[Beitrag von andreasy969 am 08. Feb 2009, 00:29 bearbeitet]

hifi-privat
Inventar

#13 erstellt: 09. Feb 2009, 15:07

Hi!

andreasy969 schrieb:

Fazit: TrueHD enthält definitiv keinen Core

(ich denke mir das doch nicht aus). Der Player muss in der Lage sein, aus der TrueHD Spur eine DD Spur zu erzeugen (Downmix), was aber wohl alle(?) Player können.

Halbrichtig ;).

DTS HD MA - enthält DTS Core, ist also abwärtskompatibel.

Dolby True HD - enthält keinen Core, basiert im Grunde auf MLP. Aber es ist immer eine versteckte DD Spur vorhanden.
Je nachdem wie der Player eingestellt ist, wird dann diese "Lossy" Spur gelesen. Es wird also nichts neu erzeugt.

Das klappt eigentlich bei allen Standalone Playern. Probleme gibt es bei PC Programmen wie Power DVD. Die finden u.U. diese Spur nicht. Als Workaround können diese aber die True HD Spur (und auch andere) auf DD 5.1 oder DTS "herunterrechnen".

okosret
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 09. Feb 2009, 16:25

Vielen Dank, ich habe einige interessante Antworten bekommen, mein Fazit:

Wenn man eine ältere Receiver hat, der "nur" Dolby Digital, und dts kann, man kann trotzdem jede beliebige BLU-RAY Disc kaufen, denn Dolby Digital, oder dts wird zur Verfügung stehen.

Ist das so richtig

hifi-privat
Inventar

#15 erstellt: 09. Feb 2009, 16:27

Ja!

okosret
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 10. Feb 2009, 12:58

hifi-privat schrieb:

Ja!

:prost

Vielen Dank, alles klar.

andreasy969
Inventar

#17 erstellt: 15. Feb 2009, 14:53

hifi-privat schrieb:

Meine Hauptaussage war und ist lediglich, daß die, wie Du es nennst, "versteckte" DD Spur NICHT in der TrueHD Spur enthalten ist. Wie ich oben geschrieben habe, wird entweder eine DD Spur generiert oder eben auf eine zusätzlich auf der Disc vorhandene lossy Spur zurück gegriffen (die aber eben nicht in der TrueHD Spur enthalten ist).

In dem Punkt mit der Generierung einer DD Spur bin ich mir zugegebenermaßen selbst auch nicht 100%ig sicher, ich meine aber, daß ich das zur PS3 schon genau so gelesen habe. Vielleicht verwechsle ich das aber auch wirklich (vielleicht mit HD-DVD Playern ?) oder der entsprechende Bericht war schlicht falsch. Daß eine zusätzliche DD Spur bei TrueHD Pflicht ist, habe ich ja auch geschrieben, von daher hast Du wahrscheinlich sogar Recht.

Letztlich ging es mir jedenfalls hauptsächlich auch nur darum, daß TrueHD eben definitiv keinen Core enthält, was hier leider immer wieder so geschrieben wird (ich dachte das früher auch, bis ich es mal selbst nach gelesen habe...). Und in dem Punkt sind wir uns ja offenbar auch einig

. Wie genau bei TrueHD die Abwärtskompatibiltät gegeben ist (über eine alternative zusätzliche lossy Spur oder "Downmix"), ist mir dann eigentlich auch egal - Hauptsache es tut.