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RAUMFELD Multi-Room Audio neues Design aus Deutscher Schmiede

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Sendmen
Stammgast
#6301 erstellt: 02. Feb 2015, 08:25

ChriD (Beitrag #6297) schrieb:
Habt ihr schon mal eure DHCP Lease Zeiten angekuckt?


Hallo ChriD,

ich muss gestehen, dass ist nicht der Netzwerkprofi bin.
Was ich mir so angeeignet habe, habe ich zum Großteil aus Foren. Was genau meinst du damit?

Viele Grüsse
merlin-md
Stammgast
#6302 erstellt: 02. Feb 2015, 10:35

fMusik (Beitrag #6300) schrieb:
Gibt es so etwas auch für den Mac?
Ich sitze häufig vor meinem Macbook und das iPhone selbst liegt meist in einem komplett anderen Raum. In der Wohnung renne ich zumindest nicht immer mit einem Handy in der Tasche rum.
Deswegen die Frage, ob ich die Musik auch von meinem Macbook abspielen kann? Oder sogar Lauter/Leiser? Ist ja alles über Wlan möglich? Müsste doch dann gehen, oder?


Hallo fMusik,

Ein Programm, mit dem du direkt vom Mac auf Raumfeld-Geräte streamen kannst gibt es (noch) nicht. Hierfür sind ggf. Airplay-Speaker nutzbar.
Aber mal ehrlich, ist es nicht gerade der Charme von Raumfeld, Sonos & Co., dass man dafür keinen Computer mehr braucht? Für mich war das eintscheidendes Auswahlkriterium.

Gruß
M
ChriD
Stammgast
#6303 erstellt: 02. Feb 2015, 12:33

Sendmen (Beitrag #6301) schrieb:
ich muss gestehen, dass ist nicht der Netzwerkprofi bin.
Was ich mir so angeeignet habe, habe ich zum Großteil aus Foren. Was genau meinst du damit?

Ich hatte ganz früher mal (vor 3 Jahren) ein Problem mit der Raumfeld BASE das mein DHCP Server (DSL Modem) alle 12h die angeschlossenen Geräte im WLAN darum gebeten hat ihre IP zu erneuern, bzw. den Antrag zu stellen das sie die IP behalten dürfen. Das funktioniert mit der MAC Adresse der Geräte. Die Base hat aber immer mit unterschiedlichen MAC Adressen angefragt und somit hat sie eine neue IP bekommen was das ganze System lahmlegte.
Seit dem ich die DHCP Lease Zeiten (Ablaufzeit der dynamisch verteilten IP Adressen) auf n Jahr gestellt habe hatte ich keine so Probleme mehr.

Ich hab das auch den RF Jungs geschrieben, aber ob die da jemals was gemacht haben weiß ich nicht.


[Beitrag von ChriD am 02. Feb 2015, 12:34 bearbeitet]
Sendmen
Stammgast
#6304 erstellt: 02. Feb 2015, 12:39
Ok, danke.
Im Router ist die Gültigkeit der zugewiesenen IP-Nummern auf 3 Wochen gestellt. Würde ich somit auch mal ausklammern,


[Beitrag von Sendmen am 02. Feb 2015, 12:40 bearbeitet]
Diego
Stammgast
#6305 erstellt: 02. Feb 2015, 15:32

merlin-md (Beitrag #6302) schrieb:

fMusik (Beitrag #6300) schrieb:
Gibt es so etwas auch für den Mac?
Ich sitze häufig vor meinem Macbook und das iPhone selbst liegt meist in einem komplett anderen Raum. In der Wohnung renne ich zumindest nicht immer mit einem Handy in der Tasche rum.
Deswegen die Frage, ob ich die Musik auch von meinem Macbook abspielen kann? Oder sogar Lauter/Leiser? Ist ja alles über Wlan möglich? Müsste doch dann gehen, oder?


Hallo fMusik,

Ein Programm, mit dem du direkt vom Mac auf Raumfeld-Geräte streamen kannst gibt es (noch) nicht. Hierfür sind ggf. Airplay-Speaker nutzbar.
Aber mal ehrlich, ist es nicht gerade der Charme von Raumfeld, Sonos & Co., dass man dafür keinen Computer mehr braucht? Für mich war das eintscheidendes Auswahlkriterium.

Gruß
M


Ideal wäre natürlich, wenn beides ginge. Auch ich sitze oft am PC und höre nebenbei Musik. Da wäre es schon komfortabler, das ganze (quasi wie Airplay) direkt aus iTunes o.ä. ansprechen zu können, statt erstmal das Handy suchen oder herauskramen zu müssen. Nichtsdestotrotz müsste natürlich auch gewährleistet bleiben, dass es ohne laufenden PC direkt vom Smartphone oder Tablet funktioniert.


[Beitrag von Diego am 02. Feb 2015, 15:32 bearbeitet]
Merlin2011
Inventar
#6306 erstellt: 02. Feb 2015, 15:57
Apple könnte DLNA locker in iTunes einbauen, aber die kochen lieber ihr eigenes Süppchen. Wer iProdukte kauft, ist in der Regel auf andere iProdukte angewiesen und in der iWelt gefangen. Das gehört zu Apples Geschäftsmodell. Ausbaden müssen es die iUser, aber mein Mitleid hält sich da in Grenzen.

Um noch etwas Konstruktives nachzuschieben: eventuell müsste man mit Kinsky auf dem Mac Raumfeld ansprechen können.


[Beitrag von Merlin2011 am 02. Feb 2015, 16:25 bearbeitet]
Diego
Stammgast
#6307 erstellt: 02. Feb 2015, 18:02
Naja, dafür hat Apple halt Airplay. Das ist DLNA imho weit überlegen, weil man eben auch Videos oder den ganzen Bildschirminhalt streamen kann. Und: Damit geht es dann sowohl vom Rechner als auch vom Tablet oder Smartphone aus. Nur halt nicht mit Raumfeld. Nebenbei ist man im Raumfeld-System genauso gefangen, wie im Airplay- oder im Sonos-System. Da tun die sich leider alle nichts.

Natürlich hat Airplay wieder andere Nachteile, aber eben auch deutliche Vorteile. Es geht ja hier auch nicht um Apple oder nicht-Apple, sondern um die Tatsache, dass von Raumfeld selbst keinerlei Steuerung vom PC aus vorgesehen ist. Auch die Raumwiese ist ja eine private Entwicklung.


[Beitrag von Diego am 02. Feb 2015, 18:04 bearbeitet]
Merlin2011
Inventar
#6308 erstellt: 02. Feb 2015, 18:39
Man kann Raumfeld mit den meisten DLNA/UPNP-Controllern fernsteuern. Die gibt es für sehr viele Plattformen, es sollte sich also mit ein klein wenig Einsatz geeignete Software finden lassen. Ich denke, Raumfeld hat einfach nicht die Ressourcen, jedes Betriebssystem mit einer eigenen Controller-Software zu versorgen und Kosten-Nutzen-Analysen spielen vermutlich die Hauptrolle bei der Auswahl. Dafür ermöglichen sie die Steuerung mit Drittsoftware und erlauben das Einbinden fremder Hardware. Was will man eigentlich mehr? Für Airplay bietet Teufel ja ebenfalls Lautsprecher, während Raumfeld einfach einer anderen Philosophie folgt.

Btw: natürlich kann DLNA auch Videos streamen und das selbstverständlich auch von PC, Tablet und Smarty.


[Beitrag von Merlin2011 am 02. Feb 2015, 18:40 bearbeitet]
merlin-md
Stammgast
#6309 erstellt: 02. Feb 2015, 18:48

Merlin2011 (Beitrag #6306) schrieb:
Um noch etwas Konstruktives nachzuschieben: eventuell müsste man mit Kinsky auf dem Mac Raumfeld ansprechen können.


Hallo Merlin2011,

das Opensource-DLNA-Projekt Kinsky hört sich interessant an. Ich habe das Programm auf dem Macbook installiert und kurz getestet. Es erkennt sowohl alle Quellen in iTunes als auch die Räume und Speaker im Raumfeld. Nur abgespielt wird noch nichts...

Grüße
M.
old_party
Ist häufiger hier
#6310 erstellt: 02. Feb 2015, 18:48
Hallo DosiRocker und merlin-md,

Danke für Eure Eindrücke. Das hilft mir.
Dann wird über einen evtl. hostwechsel entschieden, wenn das NAS da ist.

Hallo alle,
Welches NAS (Herstellr, Modell) funktioniert an besen mit RF? Wie bindet man es am besten ein? Meinungen?


Thema DHCP-Leases: Um IP-Wechsel von vorneherein auszuschließen, hab ich statische DHCP-Einträge auf dem DHCP-Server für festinstallierte Geräte (alle RFs, Drucker etc.). Weiß nicht, ob das schonmal Ärger verhindert hat, gehört für mich als alten Netzwerker aber zu gutem Design. Genauso übrigens wie verkabeltes LAN für ortsfeste Geräte. Und kaum einer trägt seine Raumfeldboxen oft mit sich rum Das Medium Luft ist mit Laptops, Tablets und Smartphones schon voll genug.
Kleine Schlaumeierpredigt am Rande


[Beitrag von old_party am 02. Feb 2015, 18:50 bearbeitet]
ChriD
Stammgast
#6311 erstellt: 02. Feb 2015, 20:17

old_party (Beitrag #6310) schrieb:

Thema DHCP-Leases: Um IP-Wechsel von vorneherein auszuschließen, hab ich statische DHCP-Einträge auf dem DHCP-Server für festinstallierte Geräte (alle RFs, Drucker etc.).

was aber machst du wenn ein Gerät einmal mit der einen, und dann mit der anderen MAC Adresse den DHCP Lease erneuern will
Da hilft dir das auch nix. Das war damals bei mir der Fall
old_party
Ist häufiger hier
#6312 erstellt: 02. Feb 2015, 21:51

ChriD (Beitrag #6311) schrieb:

old_party (Beitrag #6310) schrieb:

Thema DHCP-Leases: Um IP-Wechsel von vorneherein auszuschließen, hab ich statische DHCP-Einträge auf dem DHCP-Server für festinstallierte Geräte (alle RFs, Drucker etc.).

was aber machst du wenn ein Gerät einmal mit der einen, und dann mit der anderen MAC Adresse den DHCP Lease erneuern will
Da hilft dir das auch nix. Das war damals bei mir der Fall :.


Wow - hast Du einen Loadbalancer daheim rumstehen oder eine Base? Ich kann mir aus dem Stand keinen Grund denken, warum eine Base sowas absichtlich tun sollte. (hoffentlich mittlerweile behobener) Bug?
Dieselbe IP zwei Macadressen zuzuteilen wäre natürlich ein finsterer Hack, da sind die langen Leasezeiten die bessere Wahl.

A propos bessere Wahl: Welches NAS wählt denn der Raumfeld-Enthusiast?
Elegant übergeleitet
merlin-md
Stammgast
#6313 erstellt: 03. Feb 2015, 09:39
Noch was (manchmal Vergessenes) zum DHCP:

Nach Ablauf der Hälfte der Lease-Time fragt der Client beim Router an, ob seine IP noch gültig ist und kriegt dann schon automatisch eine Verlängerung für den gesamten Lease-Zeitraum. Nur wenn der Client länger als die Lease-Time gar nicht an war, kann es sein, dass er eine neue IP-Adresse bekommt, ansonsten ist das so gut wie ausgeschlossen. Auch das ist ein Grund, warum zumindest der RF-Host besser anbleiben sollte.

Ich fahre RF von Anfang an mit dynamischen IP-Adressen, hatte deswegen noch keinen Ausfall. Die Verwendung mehrerer MAC-Adressen durch einen RF-Client halte ich für ein Märchen.

Grüße
M.
Sendmen
Stammgast
#6314 erstellt: 03. Feb 2015, 09:47
Hallo Merlin,

du hast doch aber auch des öfteren Ausfälle des C2 hattest du geschrieben? Du schließt somit auch das Netzwerk als "Schuldigen" aus?
Mal sehen ob sich demnächst mal jemand der Raumfeld-Jungs zum Thema äußert.
ChriD
Stammgast
#6315 erstellt: 03. Feb 2015, 09:58

merlin-md (Beitrag #6313) schrieb:

Ich fahre RF von Anfang an mit dynamischen IP-Adressen, hatte deswegen noch keinen Ausfall. Die Verwendung mehrerer MAC-Adressen durch einen RF-Client halte ich für ein Märchen.

Nein, war kein Märchen. War reproduzierbar. Hab das sogar alles dokumentiert. Es gab in meiner DHCP Liste am DSL router dann 2 einträge mit unterschiedlicher IP. Einmal mit der WLAN MAC und einmal mit der eth0 MAC der BASE
Wenn man die Base vom etho (also vom Kabelnetzwerk) trennte startete sich der DHCP Server der Base und vergab eine C Adresse. Stöpselte man NACH dem starten des DHCP Servers der Base den eth0 wieder an, dann wollte er sich die IP vom DHCP vom DSL Model holen . Aber mit der WLAN MAC. Ergo.. neue IP.. Stöpselte man das Netzwerkkabel wieder an BEVOR die Base den DHCP server startetet gings. Dann fraget er saber mit der eth0 Adresse nach der IP
Das war damals 2011 definitv das Problem bei mir.
merlin-md
Stammgast
#6316 erstellt: 03. Feb 2015, 10:10

Sendmen (Beitrag #6314) schrieb:
Hallo Merlin,

du hast doch aber auch des öfteren Ausfälle des C2 hattest du geschrieben? Du schließt somit auch das Netzwerk als "Schuldigen" aus?
Mal sehen ob sich demnächst mal jemand der Raumfeld-Jungs zum Thema äußert. :D


Irrtum, ich besitze gar keinen C2.
Der C1 als Client verhielt sich immer brav und unauffällig. Host und NAS ist bei mir schon immer die Base, womit ich scheinbar gut gefahren bin. Schwierigkeiten im Netzwerk hatte ich mal, als der Controller im WLAN an manchen Ecken recht schwachbrüstig unterwegs war. Wenn das Steuergerät nicht funzt, kommt leicht der Verdacht auf, das ganze Raumfeld spinnt. Aber das konnte ich recht einfach mit einem WLAN-Repeater lösen.

Die allseits bekannten Probleme gabs mit einigen früheren Firmware-Versionen. Aber die Stabilität hat sich seitdem stark verbessert. Seit die Base beim Starten einen freien WLAN-Kanal sucht, hat sich ist bei mir die Netzwerkstabilität auch im WLAN völlig i.O. Wenn mal was im RF klemmt, was inzwischen recht selten vorkommt, reicht es, den LAN-Stecker der Base mal kurz ziehen und gut isses.

Außerdem hatte ich von nervigen Problemen mit Simfy-Playlisten berichtet, die immer noch nicht gelöst sind. Aber hier liegt die Hauptursache darin, dass in Simfy-Playlisten eine wachsende Anzahl von Titeln einfach nicht mehr verfügbar, d.h. glöscht oder anders verlinkt sind.
Nachdem sich hier keine Besserung zeigt, habe ich das Problem für mich gelöst, indem ich jetzt auf WiMP umgestiegen bin. Bin gespannt, ob das meine Zufriedenheit weiter steigert...

Grüße
M.
merlin-md
Stammgast
#6317 erstellt: 03. Feb 2015, 10:14

ChriD (Beitrag #6315) schrieb:
Wenn man die Base vom etho (also vom Kabelnetzwerk) trennte startete sich der DHCP Server der Base und vergab eine C Adresse. Stöpselte man NACH dem starten des DHCP Servers der Base den eth0 wieder an, dann wollte er sich die IP vom DHCP vom DSL Model holen . Aber mit der WLAN MAC. Ergo.. neue IP.. Stöpselte man das Netzwerkkabel wieder an BEVOR die Base den DHCP server startetet gings. Dann fraget er saber mit der eth0 Adresse nach der IP
Das war damals 2011 definitv das Problem bei mir.


Ok, da hast du ja wirklich ordentlich geforscht. Klingt nachvollziehbar, ist aber definitiv ein Bug gewesen, der ev. heute beseitigt ist. Ich bin seit 2012 mit Raumfeld am Start habe wahrscheinlich in dieser Sache Glück gehabt.

Grüße
M.
Sendmen
Stammgast
#6318 erstellt: 03. Feb 2015, 10:17
Ach nee, das war Merlin2011 der die gleichen Probleme hat wie ich und nicht du. Sorry.
Merlin2011
Inventar
#6319 erstellt: 03. Feb 2015, 10:23
Yep
Kargol
Stammgast
#6320 erstellt: 03. Feb 2015, 10:38

Sendmen (Beitrag #6318) schrieb:
Ach nee, das war Merlin2011 ... ;)

Zu viele Zwergfalken hier
Kargol
Stammgast
#6321 erstellt: 03. Feb 2015, 10:55

Kargol (Beitrag #6270) schrieb:
Niemand eine Meinung dazu?


Kargol (Beitrag #6231) schrieb:
...Bug2
9. zurück zur "Homepage"
10. einmal nach Rechts (zuletzt gespielt)
11. entsprechenden Zufallsmix antippen.
12. Die erstellte Playliste ist jedesmal die gleiche!!! Nichts mit Zufallsmix. (Das der Zufallsmodus gar nicht erst eingeschaltet wird kommt noch dazu, aber dadurch fällt es erst auf das der Zufallsgenerator wohl defekt ist. (Phone-App und Tablet-App)...
(Market Version) - Konfig siehe unten - Bericht manuell gesendet


Bug 2 ist wohl tagesabhängig. Pro Tag wird jeweils nur eine neue Playlist zufällig erzeugt. Sehr wunderlich.

Ist es inzwischen mal jemandem gelungen ohne Neustart des Systems eine "neue" Zufallsplayliste (Genre-Zufall) zu erstellen? Bei mir wählt er jedesmal die gleichen Titel in der gleichen Reihenfolge aus. (Ziemlich langweilig auf Dauer)

Karsten


[Beitrag von Kargol am 03. Feb 2015, 10:55 bearbeitet]
quadrophoeniX
Inventar
#6322 erstellt: 03. Feb 2015, 11:38

old_party (Beitrag #6312) schrieb:

A propos bessere Wahl: Welches NAS wählt denn der Raumfeld-Enthusiast?
Elegant übergeleitet :L


Früher hatte ich ein QNAP TS101 dann ein 119 mit jeweils Twonky - Lizenz ist beim QNAP ja inkl. - im Einsatz (beide stehen zum Verkauf, ) - das klappte bis darauf, dass RF ja die Containerstrukur (alphanumerische Sortierung, Alben nach Erscheinungsjahr) ja nicht übernimmt, weshalb ich dann zu SMB gewechselt bin, als das ähnlich performant lief. So habe ich zumindest Die Möglichkeit über Ordner zu navigieren. Ist zwar nicht so schön geht ggfs aber schneller in kener umfangreichen Sammlung.

Dann bin ich irgendwann (2Platten) auf Synology DS213 gewechselt - auch hier SMB, auch dieses bald zum Verkauf, denn....

Jetzt versuche ich (und otto_chili) gerade verzweifelt und bis dato erfolglos mystreams wunderbare vBase in der Virtualisierungsumgebung eines QNAP TS251 zum Laufen zu bringen. Von daher geht meine eindeutige Empfehlung an dieses Nas bzw. wenn nur eine vBase laufen soll an das lüfterlose HS251. Je mehr dran forschen, desto größer die Wahrcheinlichkeit, dass es gelingt

Aber auch so sind QNAP und Synology NAS Systeme, die auch ansonsten zu meiner vollen Zufriedenheit gelaufen sind, was nicht heisst dass z.B. Asusstor und Konsorten schlechter sein müssen.
merlin-md
Stammgast
#6323 erstellt: 03. Feb 2015, 13:38

old_party (Beitrag #6312) schrieb:
A propos bessere Wahl: Welches NAS wählt denn der Raumfeld-Enthusiast?
Elegant übergeleitet :L


@old_party:
Auch wenn die Antwort dich bestimmt nicht ganz befriedigen wird, als echter Raumfeld-Enthusiast würde ich auf die neue Base/Expand warten und dort meine Platten dranhängen.


Gruß
M.
quadrophoeniX
Inventar
#6324 erstellt: 03. Feb 2015, 14:04
Und jedesmal zum Betanken/Metadaten korrigieren abziehen und an den PC stöpseln :/
merlin-md
Stammgast
#6325 erstellt: 03. Feb 2015, 15:06

quadrophoeniX (Beitrag #6324) schrieb:
Und jedesmal zum Betanken/Metadaten korrigieren abziehen und an den PC stöpseln :/


Für mich kein Problem. Neue CDs werden ggf. mit iTunes gerippt und mit Metadaten versehen. Die Base ist als Netzwerklaufwerk ständig verfügbar, und ich kopiere das Album einmal rüber. Fertig.
Ist doch bei einem dedizierten DLNA-Server nicht anders, oder?

Gruß
M.
Merlin2011
Inventar
#6326 erstellt: 03. Feb 2015, 15:27
Angestöpselte USB-Platten am Host werden aber nicht im Netzwerk freigegeben. Die Base gibt nur ihre interne FP frei. Eine interne Platte hat aber der/die/das neue Expand nicht...
merlin-md
Stammgast
#6327 erstellt: 03. Feb 2015, 15:35

Merlin2011 (Beitrag #6326) schrieb:
Angestöpselte USB-Platten am Host werden aber nicht im Netzwerk freigegeben. Die Base gibt nur ihre interne FP frei. Eine interne Platte hat aber der/die/das neue Expand nicht...


Ok, verstanden, das wäre blöd.
Hoffen wir mal, dass sich mit der neuen Expand in Richtung Netzwerkfreigabe der angeschlossenen Platten etwas tut.

Grüße
M.
ChriD
Stammgast
#6328 erstellt: 03. Feb 2015, 16:05

Merlin2011 (Beitrag #6326) schrieb:
Angestöpselte USB-Platten am Host werden aber nicht im Netzwerk freigegeben. Die Base gibt nur ihre interne FP frei. Eine interne Platte hat aber der/die/das neue Expand nicht...

Die Base hat man schon dahin trimmen können das sie die USB Platte im Netzwekr als Share darbietet.
Ist aber von RF sozusagen bis jetzt nicht supported (Irgendwie kann ich mich daran erinnern das sie gesagt haben man weiß dann nie genau wann das linux/samba? die daten auf der platte über den share dann wirklich schreibt oder so , bei mir hats aber immer geklappt)


[Beitrag von ChriD am 03. Feb 2015, 16:06 bearbeitet]
old_party
Ist häufiger hier
#6329 erstellt: 03. Feb 2015, 22:50
Merlins & Quadrophoenix, Danke für Eure Anregungen bzgl. NAS. Da werde ich mich wohl in Richtung Qnap lüfterlos orientieren. Quadrophoenix, beim Begriff 'Containerstruktur' stehe ich auf dem Schlauch: Was ist da das Problem? Bisher hab ich naiv gedacht, ich würde Musik vom NAS genau wie heute von meiner Base nach Artist, Album etc. durchsuchen? Funzt das weder bei DLNA noch SMB?


Und Merlin, Danke für den zum (zur?) Expand. Meine Base durch ein anderes 'Host only' Gerät zu ersetzen, bringt mich dem Gerätesparziel nicht näher. VBase klingt interessant für die Zukunft mal... Wieviel RAM / CPU braucht die?
ChriD
Stammgast
#6330 erstellt: 03. Feb 2015, 23:01

old_party (Beitrag #6329) schrieb:
VBase klingt interessant für die Zukunft mal... Wieviel RAM / CPU braucht die?

soviel wie möglich. Meine hat 4Gig Ram
Die VBase pfeift bei mir ehrlich gut. Während die HardwareBase früher fürs suchen schon mal sekunden gebraucht hat (war ne große bibliothek) bin ich mit tippen noch nicht mal fertig und das suchergebnis ist da.

Also ich hab ja eine ZOTAC ZBOX (i5 core) als VBASE und da hängen auch die USB Platten drann und sind als share freigegeben. Stromspartechnisch nicht gerade das optimale aber so viel brauchen die Dinger auch nicht. Also Wenn man statt ein paar Glühbrinen LEDs reindreht hat man das herinnen
quadrophoeniX
Inventar
#6331 erstellt: 04. Feb 2015, 00:33

ChriD (Beitrag #6330) schrieb:
Wenn man statt ein paar Glühbrinen LEDs reindreht hat man das herinnen :)
Ja, den Strom in einem Jahr - die Ausgaben in 5 und die globalen Kollateralkosten für Herstellung und Entsorgung in ungefähr 20 Ehrlich - soooo umweltfeindlich wie uns das lobbygesteuerte EU Parlament weismachen will, ist die gute alte Edelgasglühbirne in Wahrheit gar nicht - und wenn man sie in den Wald schmeisst, nach einpaar Jahren wieder ganz allein bei Mutter Erde, keine Unmengen "virtuelles" Wasser, kein Plastik, keine Glasfaserr, kein Quecksilber, keine seltenen Erden....


old_party (Beitrag #6329) schrieb:
beim Begriff 'Containerstruktur' stehe ich auf dem Schlauch: Was ist da das Problem? Bisher hab ich naiv gedacht, ich würde Musik vom NAS genau wie heute von meiner Base nach Artist, Album etc. durchsuchen? Funzt das weder bei DLNA noch SMB?

Das ist ganz einfach: bei (besseren UPnP Servern kannst Du einstellen, wie geordnet wird, die Container stellen praktisch die "Ordnerstruktur" Deiner Sammlung dar. So kann man bei Twonky oder Asset z.B. Einstellen dass die Alben (viele) in einer Struktur "A", "B", "C".... vorsortiert werden, Wenn Du nach Künstlern suchst, werden diese erst "A,B,C", "D,E,F".... vorsortiert, Im Künstler Ordner/Container findest Du die Alben, die dort nach Erscheinungsjahr sortiert werden. So hätte man z.B. eine ANvigation "A,B,C" -> AC/DC --> Jailbreak #74, Dirty Deeds, Hgh Voltage... alles Klar? RF schmeist diese Sortierung über den Haufen und sortiert Titel, Alben, Künstler, egal was in ewig langen Listen die nur eine Verzeichnisebene haben, Alben unter Künstlern erscheinen in alphabetischer Reihenfolge... und das ist... Mist
Bei SMB kann/muss ich die Ordnerstruktur die mir vorschwebt erstellen und kann so zumindest sehr schnell nach aufstareten der app "WhiteStrpes" hören - bei RF in der Künstleransicht muss ich da erst mal 5-10 min warten - bei der "Standard Base" - hoffentlich krieg ich die vBase auf dem Qnap zum Starten.....


[Beitrag von quadrophoeniX am 04. Feb 2015, 00:54 bearbeitet]
old_party
Ist häufiger hier
#6332 erstellt: 04. Feb 2015, 19:43
Container -> Asoooo *vonderLeitungsteig*
OK, das ist ein Luxusproblem großer Sammlungen. Noch vernachlässigbar.
Vielen Dank für die gute Erklärung quadrophoenix.

VBase -> Gibts jetzt schon ein NAS, auf dem man die laufen lassen kann? Zuverlässig, unkompliziert, ohne viel Geschraube bei jedem Firmwareupdate?

One S -> Hab ich gestern in Betrieb genommen. Die erste Stunde oder so war die Bedienung per App seeeehr träge, zT 20 Sekunden nach Start, bis die Base gefunden wurde. Das Geschlecht des/der Expand ist übrigens auch bei Teufel selbst noch nicht geklärt, ich zitiere:
"Der Expand wurde nicht gefunden. Bitte schalten Sie sie ein."
Auch andere Aktionen wie Räume zum Playback hinzufügen oder wegnehmen waren praktisch nicht machbar. Ich dachte schon, die Base kommt nicht mit 5 Abspielern / Räumen klar (alles per LAN bis auf einen One Gen1). Seit heute früh aber alles in Butter ohne weiteres Zutun.
Die Haptik des One S finde ich gewöhnungsbedürftig. Gummierung und viel Stoff außenrum, dazu das subjektiv dünnere Gehäuse -> fühlt sich weniger wertig an als man von RF gewöhnt ist. Hat mich auf unangenehme Weise an Ipod-Docks erinnert.
Der Klang ist für die Größe sehr ok.
Überhaupt nicht nachvollziehen kann ich die Anordnung der RJ45-Buchse. Die zeigt nach unten und hat zum Boden so wenig Platz, dass man das Kabel entweder direkt am Stecker stark knicken oder in Kauf nehmen muss, dass der S hinten vom Kabel hochgedrückt wird. Ich hab ein altes Tom Clancy-Buch untergelegt, um das Problem zu lösen (dann ist das auch noch für was gut)

Glühlampen -> Ich vermisse die Dinger auch. Kann mir nicht vorstellen, dass Energiesparer wirklich umweltfreundlicher sind. Und LEDs scheint es mittelfristig nicht in Standardfassungen zu geben, damit man sie teurer verkaufen kann... Brave new world
merlin-md
Stammgast
#6333 erstellt: 04. Feb 2015, 21:19

old_party (Beitrag #6332) schrieb:
One S -> Hab ich gestern in Betrieb genommen...
Glühlampen -> Ich vermisse die Dinger auch. Kann mir nicht vorstellen, dass Energiesparer wirklich umweltfreundlicher sind. Und LEDs scheint es mittelfristig nicht in Standardfassungen zu geben, damit man sie teurer verkaufen kann... Brave new world


@old_party:
Hab die Integration des One S gerade hinter mir, war mit der Base Minutensache. Das Gehäuse sieht dünner aus als es ist. Design ist wie immer Geschmackssache, mir gefällt es ganz gut.
Aber mit der Lage der Buchsen stimme ich dir zu. Immerhin hatte mein Speaker einen abgewinkelten(!) Netzstecker dabei. Nur ein RJ45-Winkelstecker ist mir noch nicht über den Weg gelaufen. Aber da der One S über WLAN verbunden ist, spielt das momentan keine Rolle.

<Off Topic>
Es gibt sehr wohl LED-Lampen in Standard-Schraubfassungen, es werden immer mehr, sogar manchmal beim Discounter mit erstaunlich niedrigen Preisen. Die "alten" Energiesparlampen (Röhren mit Quecksilber u.a. Schweinereien) waren aber in der Tat umweltpolitischer Unsinn mit insgesamt negativer Bilanz. Da hat sich die EU von der Lampenlobby echt narren lassen. Aber auf LEDs stehe ich...
</Off Topic>

Grüße
M.


[Beitrag von merlin-md am 04. Feb 2015, 21:23 bearbeitet]
promocore
Inventar
#6334 erstellt: 04. Feb 2015, 22:48

old_party (Beitrag #6332) schrieb:

VBase -> Gibts jetzt schon ein NAS, auf dem man die laufen lassen kann? Zuverlässig, unkompliziert, ohne viel Geschraube bei jedem Firmwareupdate?


Das ist primär abhängig von der Virtualisierungssoftware. Vmware Produkte und Virtualbox funktionieren gut. Für Virtualbox wurde schon vor länger Zeit die Netzwerktreiber im Kernel integriert. Mit anderen Virtualisierungssoftwares sollte es auch funkionieren, sobald diese IDE und entsprechende Netzwerktreiber hierzu anbietet (VMXNET3, Intel PRO/1000X)

Zusätzlich muss natürlich der Kernel zum Booten zur Architektur passen. Fertig kompeliert gibts diesen für x86 Architekturen.

Gibts ein Update von Raumfeld, wo auch die Kernelversion geändert wird, muss dieser Kernel auf der VBase agepasst werden.

Da ich noch nie einen NAS bessessen habe, kann ich dir nicht sagen, ob es eine Virtualisierungssoftware dafür gibt.
Sendmen
Stammgast
#6335 erstellt: 05. Feb 2015, 08:26
Wow, Teufel hat gerade ein cooles Bundle im Angebot. Raumfeld One + Connector für 399 EUR. Hätte ich nicht schon letztes Jahr zugeschlagen hätte ich sofort bestellt.
Für jemanden der eine Anlage hat und in die Raumfeld-Welt einsteigen will echt optimal.


[Beitrag von Sendmen am 05. Feb 2015, 08:27 bearbeitet]
merlin-md
Stammgast
#6336 erstellt: 05. Feb 2015, 11:40
Ein persönliches Update zu Streamingdiensten im Raumfeld:

Die RF-Simfy-Schnittstelle läuft ja seit geraumer Zeit hakelig, spätestens Spulen und Springen in Titeln und Playlisten lässt die Verbindung ziemlich sicher zum Haken oder gänzlich Erliegen kommen. Die RF-Hotline hat auf Fehlermeldungen und Fehlerberichte nie reagiert, wobei schwer auszumachen ist, wer hier der "Schuldige" ist.
Dazu kam, dass immer mehr mir lieb gewordenene Alben aus dem Simfy-Angebot und den Playlisten verschwanden, worauf die RF-App zwar noch die Cover der Playlist-Titel darstellte aber nichts mehr abspielen konnte. Ältere RF-Playlisten, die Simfy eingeschlossen hatten, waren damit praktisch nicht mehr nutzbar.

Da kam mir der 3 Monats-WiMP-HiFi-Gutschein von Raumfeld und ein paar Urlaubstage gerade recht, die Sache mal ernsthaft zu testen. Und ich war überrascht, dass scheinbar alle meine Kritikpunkte damit erledigt waren.

1) Alle meine Lieblingsalben sind wieder im Angebot (hoffe, dass es so bleibt). Die Bedienung mit der App (Spulen, Springen) bringt das Streaming nicht mehr in Schweiß.

2) Alle mit der WiMP-Desktop-App erzeugten Einträge (Künstler-, Album- Titel- und Playlist-Favoriten etc.) sind in der Raumfeld-App ebenfalls verfügbar. (In Simfy sind das nur die am Desktop erzeugten Playlisten).

3) Die WiMP-Empfehlungen und vorgefertigten Playlisten gefallen mir als Anregung sehr gut, machen neugierig auf Neues.

4) Das Streaming mit verlustfreien Formaten (FLAC, VBR 700-1400kbit) funktioniert bestens. Ich werde das HiFi-Angebot noch weiter testen und mit dem Premium-Angebot (i.d.R. AAC 320kbit) vergleichen. In mir wächst der Verdacht, dass mit den RF-Stereo Ls und meinen Ohren der Klangunterschied im Bereich der "Einbildung" liegt.
Ich weiß noch nicht genau, ob mir das den doppelten Monatspreis (€20,00) wert sein wird. Es kann sein, dass ich nach Ablauf der 3 Monate auf das kostengünstigere Premium-Angebot (€10,00) zurück gehe.

5) Ein kleinen Nachteil habe ich doch gefunden: Bei Simfy konnte ich zusätzlich zu den RF-Streams noch einen Stream mit der Desktop-App laufen lassen. WiMP gestattet nur gleichzeitig ein Endgerät, was aber nicht wirklich relevant ist. Keine Sorge: Das gesamte Raumfeld gilt als 1 Gerät, und man kann wie gehabt unterschiedliche Streams gleichzeitig in unterschiedliche RF-Hörzonen schicken.

Jedenfalls bleibe ich bis auf Weiteres bei WiMP und habe Simfy in den Raumfeld-Streaming-Diensten deaktiviert. Dabei war interessant, dass sich meine Base für ca. 5 Minuten in eine Denkpause verabschiedet hat (Fehlermeldung: "Expand nicht erreichbar, schalten Sie ES ein" ... ist wohl doch sächlich ).
Dann war alles von selbst wieder gut, und in der RF-Datenbank waren offensichtlich die Simfy-Einträge in der History, unter "Zuletzt gespielt" und "Playlisten" usw. gelöscht. Gut so...

Wie sind eure Erfahrungen?

Grüße in die Runde
M.


[Beitrag von merlin-md am 05. Feb 2015, 12:07 bearbeitet]
ChriD
Stammgast
#6337 erstellt: 05. Feb 2015, 13:55
Hab hab nun seit ein paar Jahren Napster/Rhapsody
Funktioniert ganz gut. Hat halt kein Hi-Res. Vll. steig ich mal auf WIMP um. Dann muss ich mir aber alle meine Playlisten neu erstellen
chr1
Schaut ab und zu mal vorbei
#6338 erstellt: 05. Feb 2015, 15:40
Simfy hakt zur Zeit auch auf meinem Handy.
Verhällt sich recht ähnlich wie auf dem Raumfeld. Deshalb geh ich davon aus, dass es nicht mit Raumfeld zu tun hat.
Ich versuch jetzt mal Napster, WiMP gibt es in der Schweiz (leider?) nicht
quadrophoeniX
Inventar
#6339 erstellt: 05. Feb 2015, 17:03

merlin-md (Beitrag #6336) schrieb:
Dann war alles von selbst wieder gut, und in der RF-Datenbank waren offensichtlich die Simfy-Einträge in der History, unter "Zuletzt gespielt" und "Playlisten" usw. gelöscht.


Heisst das, gemischte Plalisten werden um simfy Titel entschlackt, oder sind die danach kaputt?
Tommy1000
Ist häufiger hier
#6340 erstellt: 05. Feb 2015, 18:11

merlin-md (Beitrag #6336) schrieb:
Ein persönliches Update zu Streamingdiensten im Raumfeld:
....
Wie sind eure Erfahrungen?

Grüße in die Runde
M.


Nutze auch seit etwas 3 Monaten Wimp HiFi. In den letzten Tagen gabe es ab und zu Probleme: Titel hört auf zu spielen, ein paar Lieder werden ausgesetzt und dann geht es weiter. Keine Ahnung ob es an RF oder Wimp liegt. Es fing jedenfalls nach dem letzten RF-Update an.

Was mich derzeit an Wimp in Raumfeld stört ist, dass es doch recht viel dort nicht gibt, bzw. zum Streamen nicht freigegeben ist. Zum Beispiel Herbert Grönemeyer ist mit nur 2 Alben vertreten... hätte gerne mal das neue angehört.
AC/DC ? Fehlanzeige, nur ein Lied verfügbar.
Adel Tawil: nur 5 Lieder

Das sind jetzt ja nicht sehr ungewöhnliche Interpreten, sonder "Mainstream", würde ich sagen.

Ebenso vermisse ich in Raumfeld dieses Künstlerradio, was bei der Nutzung der Wimp-App aber verfügbar ist.

Klang ist toll. Aber 20€ ist schon viel Geld, wenn doch vieles fehlt.


[Beitrag von Tommy1000 am 05. Feb 2015, 18:12 bearbeitet]
Diego
Stammgast
#6341 erstellt: 05. Feb 2015, 18:48

Tommy1000 (Beitrag #6340) schrieb:

Was mich derzeit an Wimp in Raumfeld stört ist, dass es doch recht viel dort nicht gibt, bzw. zum Streamen nicht freigegeben ist. Zum Beispiel Herbert Grönemeyer ist mit nur 2 Alben vertreten... hätte gerne mal das neue angehört.
AC/DC ? Fehlanzeige, nur ein Lied verfügbar.
Adel Tawil: nur 5 Lieder


Ist das Dein Ernst? Im Webplayer von Wimp gibt es doch zum Beispiel alles von AC/DC. Haben die das tatsächlich in der Raumfeld-Variante rausgenommen? Das ist ja ehrlich gesagt ne Riesenfrechheit.


[Beitrag von Diego am 05. Feb 2015, 18:49 bearbeitet]
merlin-md
Stammgast
#6342 erstellt: 05. Feb 2015, 19:37

quadrophoeniX (Beitrag #6339) schrieb:

merlin-md (Beitrag #6336) schrieb:
Dann war alles von selbst wieder gut, und in der RF-Datenbank waren offensichtlich die Simfy-Einträge in der History, unter "Zuletzt gespielt" und "Playlisten" usw. gelöscht.


Heisst das, gemischte Plalisten werden um simfy Titel entschlackt, oder sind die danach kaputt?


Ich bin mir nicht ganz sicher, aber am Ende waren alle Playlisten noch da, Simfy-Titel konnte ich keine entdecken, die lokalen Titel waren alle noch da und abspielbar.

Gruß
M.
Tommy1000
Ist häufiger hier
#6343 erstellt: 05. Feb 2015, 19:58

Diego (Beitrag #6341) schrieb:

Tommy1000 (Beitrag #6340) schrieb:

Was mich derzeit an Wimp in Raumfeld stört ist, dass es doch recht viel dort nicht gibt, bzw. zum Streamen nicht freigegeben ist. Zum Beispiel Herbert Grönemeyer ist mit nur 2 Alben vertreten... hätte gerne mal das neue angehört.
AC/DC ? Fehlanzeige, nur ein Lied verfügbar.
Adel Tawil: nur 5 Lieder


Ist das Dein Ernst? Im Webplayer von Wimp gibt es doch zum Beispiel alles von AC/DC. Haben die das tatsächlich in der Raumfeld-Variante rausgenommen? Das ist ja ehrlich gesagt ne Riesenfrechheit.


Versuch doch mal die Alben im Webbrowser zu hören. Bei mir steht da immer "Das Album ist nicht für Streaming freigegeben." In Raumfeld scheinen diese Titel erst gar nicht angezeigt zu werden.


[Beitrag von Tommy1000 am 05. Feb 2015, 20:42 bearbeitet]
Merlin2011
Inventar
#6344 erstellt: 05. Feb 2015, 20:25
AC/DC hat was gegen Streaming,d.h. es sollte keinen Anbieter geben.der die im Programm hat.
Diego
Stammgast
#6345 erstellt: 05. Feb 2015, 21:02
Ich habe es noch nie probiert die abzuspielen, weil das bei Wimp ja nur geht, wenn man Kunde ist und das bin ich nicht. Bisher bin ich aber, da ich im Gegensatz zu Spotify alle AC/DC-Alben im Wimp-Webplayer finden kann, davon ausgegangen, dass die auch zum Hören zur Verfügung stehen. Das AC/DC mit Spotify auf Kriegsfuß steht, wusste ich, aber ich dachte eventuell hätten sie sich mit Wimp geeinigt. Finde ich dann aber auch frech von Wimp im Katalog Alben zu listen, die nachher gar nicht hörbar sind . Das heißt dann aber auch, dass alles was im Webplayer tatsächlich verfügbar ist, auch über Raumfeld läuft, oder?
quadrophoeniX
Inventar
#6346 erstellt: 05. Feb 2015, 23:20
es gibt so manche Sahen, die auf den diversen Streamingportalen nur "angeteast" werden, entweder man sieht da Album, kann es aber nicht abspielen, oder man kann es vermeintlich abspielen, die Stücke sind aber nur ein paar Sekunden lang. Das liegt in der natur der Dinge. Weder Streaminganbieter noch Verlage sind Samariter - they are all in just for the catering. Die Verlage meinen halt, die Sztreamingportale sind eine Werbeplattform, die sie zu vergünstigten Konditionen subventionieren, die Streamingportale sehen aktuelle Alben, die nicht oder nur teilweise angespielt werden können als Werbung (hey, aber Simfy HAT das aktuelle ATZEDATZE Album, Spotify nicht). Ich kann mich an den Fall von Wolf Alice's Creatures EP erinnern, als es bei Wimp geheissen hat "dieses Album ist verfügbar ab..." und so war es dann auch.

Egal, jedenfalls besser, RF blendet Blender aus, anstatt das man sich eine Playlist zusammenklickt und auf der party spieln Lieder gar nicht oder nur 3 Sekunden - das ist übrigens natürlich NICHT der Effekt der hüpfenden titel, gelle?
bimbo29
Ist häufiger hier
#6347 erstellt: 05. Feb 2015, 23:23
Zu Simfy: Was soll ich noch dazu sagen? Bei mir absolut nicht mehr nutzbar wegen der ewigen Pausen vor den Liedern, die einfach zu häufig auftreten.

Zu Wimp: Ich hatte die 3 Monate HiFi getestet. Ich merke keine großartige Verbesserung der Qualität zwischen High Quality und HiFi, weshalb ich jetzt Wimp-Premium nutze. Die Fehler, dass Lieder übersprungen werden oder dass er einfach immer ein Lied kurz anspielt, abbricht und zum nächsten springt, dann wieder das gleiche, sind bei mir auch schon aufgetreten. Da die Fehlerquote aber viel kleiner als bei Simfy ist, bleibe ich jetzt erstmal bei Wimp. Was mir jedoch negativ bei Wimp aufgefallen ist, als ich einmal etwas intensiver gestöbert habe, ist, dass die Bibliothek ziemlich verbuggt ist. Und zwar werden manchmal Alben nicht angezeigt, die eigentlich vorhanden sind, und das unabhängig davon ob man die Raumfeld-App, die Wimp-App, die Wimp-Desktop-App oder sonstwas verwendet. Folgendes Beispiel: Man sucht nach dem Künstler "Celtic Frost". Auf der Künstlerseite werden vier Alben angeboten, "Monotheist" ist nicht(!) dabei. Wechselt man jetzt zu beliebte Titel ist der erste Eintrag... tadaa... "Progeny" vom Album Monotheist. Über diesen Umweg kann jetzt das Album Monotheist auch komplett abgespielt werden (aber nicht als Favorit gespeichert werden, da taucht es dann nämlich nicht auf). Und das ist noch bei einigen weiteren Alben so. Ich habe das dem Support geschrieben und die "haben es weitergeleitet". Bin mal gespannt, ob sich da zeitnah etwas tut.

Ansonsten finde ich die Auswahl bei Wimp eigentlich gut. Wenn Künstler Streaming nicht mögen, dann können die Anbieter da auch nichts machen.
laubi0815
Ist häufiger hier
#6348 erstellt: 06. Feb 2015, 08:08
Ich nutze seit Dezember Wimp und bin soweit auch ganz zufrieden. Aussetzer gibt es auch bei mir ab und an, wobei die gehäufter auftreten, wenn ich in einer Playlist den Zufallsmix einschalte. Zum Rumstöbern eignet sich die Raumfeld-Implementierung eher weniger. Ich nutze dann die WIMP-App und speichere mir Interessantes dann in einer Playlist. Künstlerradio direkt aus Raumfeld wäre schon schön....
Grüße Laubi
Diego
Stammgast
#6349 erstellt: 06. Feb 2015, 09:55

quadrophoeniX (Beitrag #6346) schrieb:
es gibt so manche Sahen, die auf den diversen Streamingportalen nur "angeteast" werden, entweder man sieht da Album, kann es aber nicht abspielen, oder man kann es vermeintlich abspielen, die Stücke sind aber nur ein paar Sekunden lang. Das liegt in der natur der Dinge. Weder Streaminganbieter noch Verlage sind Samariter - they are all in just for the catering. Die Verlage meinen halt, die Sztreamingportale sind eine Werbeplattform, die sie zu vergünstigten Konditionen subventionieren, die Streamingportale sehen aktuelle Alben, die nicht oder nur teilweise angespielt werden können als Werbung (hey, aber Simfy HAT das aktuelle ATZEDATZE Album, Spotify nicht). Ich kann mich an den Fall von Wolf Alice's Creatures EP erinnern, als es bei Wimp geheissen hat "dieses Album ist verfügbar ab..." und so war es dann auch.

Egal, jedenfalls besser, RF blendet Blender aus, anstatt das man sich eine Playlist zusammenklickt und auf der party spieln Lieder gar nicht oder nur 3 Sekunden - das ist übrigens natürlich NICHT der Effekt der hüpfenden titel, gelle? ;)


Da habe ich wohl nicht richtig aufgepasst. Wenn man die angezeigten Alben öffnet, steht dort tatsächlich: "Dieses Album ist nicht zum Streaming freigegeben". Die Masche finde ich aber trotzdem bedenklich. Zumindest ich bin ja darauf reingefallen und dachte, alles was ich suchen kann und dann angezeigt bekomme, läuft auch. Das ist ja fast, wie mit dem Kleingedruckten in mancher Werbung: Erst wird Großes versprochen (in entsprechend peppiger Aufmachung) und dann steht irgendwo ganz unten, ganz klein: "Ätschebätsch, doch nicht!". Ich weiß nicht, nennt mich altmodisch, aber ich mag ehrliche Produkte ohne solch einen Schmarrn und wenn ich für ein Produkt bezahle, möchte ich darin auch keine Werbung für andere, nicht vorhandene Alben sehen.


[Beitrag von Diego am 06. Feb 2015, 09:56 bearbeitet]
bimbo29
Ist häufiger hier
#6350 erstellt: 06. Feb 2015, 12:09

bimbo29 (Beitrag #6347) schrieb:

(...) Was mir jedoch negativ bei Wimp aufgefallen ist, als ich einmal etwas intensiver gestöbert habe, ist, dass die Bibliothek ziemlich verbuggt ist. (...) Ich habe das dem Support geschrieben und die "haben es weitergeleitet". Bin mal gespannt, ob sich da zeitnah etwas tut.


Ich werd' verrückt, der Fehler wurde heute behoben! Ich bin begeistert. Wimp-Kundenservice
KingAliNurl
Ist häufiger hier
#6351 erstellt: 06. Feb 2015, 12:15
@ Merlin-MD: Wenn Dir der zusätzliche Stream fehlt kannst Du ja dein PC/Tablet als UPnP Renderer mit ins Raumfeld System einbinden.. und schon ists ein Stream mehr

@bimbo29: Der Kundenservice ist echt ganz gut, als mal die Offline Inhalte auf meinem alten Smartphone nicht mehr gingen haben die den Bug auch innerhalb einer Woche behoben!

Was die Abbrüche bei WIMP angeht muss ich leider bestätigen was hier geschrieben wurde, besonders bei längeren Playlists und Zufallswiedergabe tritt das sehr häufig auf.
...und die angezeigten Alben, die dann doch nicht verfügbar sind sind in der Tat ein bisschen nervig... und die Windows-Tablet App ist verglichen wenig intuitiv, so manches hab ich da auch noch nicht gefunden


[Beitrag von KingAliNurl am 06. Feb 2015, 12:20 bearbeitet]
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