Yamaha Multicast Stereo mit Fritzbox?

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hpkoopmann
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 06. Jun 2020, 13:26
Hallo,

ich habe eine Frage, zu der ich bisher keine Antwort gefunden habe.
Ich habe ein Yamaha WX-010 und überlege mir noch einen für die Stereo-Funktion zu kaufen.
Auch wenn es ein etwas ungewöhnlicher Ansatz ist: Bei mir geht es nicht um "Multiroom" im eigentlichen Sinne, sondern um steuern verschiedener Lautsprecher in versch. Räumen über Fritzfon Geräte.

Ich nutze die WX-010 mit meinem FritzNAS/FritzMediaServer wo meine Musik liegt. Gesteuert wird das über meine FritzFon Geräte, die ich sowieso überall in der Wohnung habe, also in der Regel NICHT über die App. Ich weiß, das ist seltsam, ich bitte das einfach so hinzunehmen ;-).

Jetzt meine Frage:
Wenn die beiden Lautsprecher einmal (natürlich mit APP Hilfe) als Stereopaar definiert sind,
erscheinen die dann auch im Fritz Fon als EIN W-Lan Lautsprecher oder jeder einzeln?
Also...wird die Pairing-Funktion von der App geregelt oder ist das eine Hardware Sache zwischen den beiden Boxen?
Bisher kann ich mit den Fritzfons die Musik zu dem Lautsprecher "Wohnzimmer" dirigieren, ich möchte einfach verhindern, das die Stereo Funktion nur beim Abspielen der Musik über die Musiccast App funktioniert und sich die Geräte im DLNA-/UPnP Netzwerk wie 2 Einzelgeräte verhalten.

Bonusfrage:
Ich hab auch probiert die WX10 mit meinem Fire TV zwecks Nutzung mit Amazon Music zu "verheiraten". Das klappt logischerweise nur via Bluetooth.... würde da Stereo gehen?
Das ist allerdings nur "nice to have", denn mein 55"-Grundig TV hat einen unglaublich guten Sound durch die integrierte Soundbar.

Ich hoffe es kann mir jemand weiterhelfen.

Danke.


[Beitrag von hpkoopmann am 06. Jun 2020, 20:18 bearbeitet]
hpkoopmann
Schaut ab und zu mal vorbei
#2 erstellt: 07. Jun 2020, 12:23
Ich habe mir jetzt einfach noch eine bestellt....
Selbst wenn das nicht klappt, finde ich schon eine Verwendung dafür.

Die Box gibt's übrigens grad bei Media/Saturn Online für 106 €...fairer Preis finde ich.
NoCigar
Stammgast
#3 erstellt: 07. Jun 2020, 15:46
Hi,

dafür dass es ja die alte Generation ist, sollte man schon einen guten Rabatt erwarten können.
Zu Deiner Frage: Ich kann nur für ein MC20 Stereo Paar sprechen, aber ich glaube die Musiccast App handelt das entsprechend. Hab aber nicht 100% deinen Use Case verstanden. Die Indizien für meine Vermutung:
Sogar in der Yamaha AVR App werden die Stereo MC20 einzeln aufgeführt.
Auch beim Einrichten ist der zusätzliche Speaker immer erstmal ein temporärer eigener Raum. Nach dem Zusammenschließen in der Musiccast App verschwindet er dann. Aber der Raumname taucht dann wie gesagt sogar z.B. in der AVR App noch auf. Klickt man drauf landet man dann aber wieder in der Musiccast App und es passt alles.
Auch in der Fritzbox unter Heimnetz etc. werden die Geräte einzeln aufgelistet, separate IP usw.

Vermutlich musst du die Box dann leider anderweitig verwenden Wobei dann würde ich mir eher eine MC20 holen, da wurde bez. Netzwerkstabilität und Features schon einiges verbessert. Aber gerne das Ergebnis dann hier reinschreiben, vlt. geht es ja doch, toi toi toi.

Viele Grüße

edit: Zur Bonusfrage, also wenn man per Bluetooth auf ein Stereo Paar streamt, laufen nat. beide Boxen - wie bei jeder anderen Quelle auch. Aber da es um Amazon Music geht: Das ist ein weiterer Vorteil der neuen Generation, da wird Amazon Music direkt unterstützt: https://de.yamaha.co...t/update_models.html


[Beitrag von NoCigar am 07. Jun 2020, 15:53 bearbeitet]
hpkoopmann
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 07. Jun 2020, 17:08
Hi,

Danke für Deine Antwort.
Ich habe einfach mal das Thema "Multiroom" ausprobieren wollen und habe die WX 010 hier bei Ebay Kleinanzeigen für 70 € bekommen. Das war's mir auf jeden Fall wert ;).
Wie schon gesagt, ich suche kein "echtes" Multiroom....

Mein Usecase nochmal genauer:

Ich nutze meine Fritzbox als UPNP-Mediaserver. Darüber laufen Musik, Internetradio und Podcasts.
Steuerung läuft über diverse Fritzfons M2 und C6. Mit denen kann ich auf den Mediaserver zugreifen und beim Abspielen ein "Ziel" angeben....eben z.B. den WLAN Lautsprecher im Wohnzimmer, aber es geht eben auch das Telefon selbst (über dessen Lautsprecher) oder andere DLNA/UPNP Geräte wie mein TV.

Momentan kann ich die Musik (bzw. den Internet-Sender oder den Podcast) also auf den Wohnzimmer-Lautsprecher oder auf einen anderen WLAN Lautsprecher im Bad senden (der nicht von Yamaha ist).
Meine Frage war jetzt eben, wenn ich 2 Yamaha Lautsprecher im Wohnzimmer habe und die per Yamaha App als Stereopaar definiere, ob ich die dann auch per UPNP-/DLNA und via Fritzfon entsprechend nutzen kann. Der GAU wäre eben, das die im UPNP/DLNA-Netzwerk als Einzelgeräte laufen und die Stereonutzung nur über die Yamaha App funktioniert.

Warum will ich partout alles über die Fritzbox machen?

Ich hasse Apps. Ich habe nicht mal ein privates Smartphone, nur ein Firmengerät, welches ich nach Feierabend so weit wie möglich weg lege.. :-). Die Fritzbox hat den Vorteil, das sie herstellerunabhängig arbeitet ich also Boxen verschiedener Hersteller bei mir haben kann. Und ich habe ein Gerät zum steuern der verschiedenen Geräte und nicht mehrere Apps etc. Zudem mag ich die Vorstellung nicht, das Yamaha irgendwann mal was an der App ändert, alte Geräte nicht mehr unterstützt etc. Das ist ja bei vielen angeblich so smarten Geräten schon vorgekommen (Kameras etc).
Außerdem funktioniert die Steuerung über die Fritzfons wirklich gut und die stehen bei mir sowieso überall rum. Ich arbeite viel von zu Hause, bei mir ist Homeoffice die Regel.

Ich werde bei den WX010 bleiben, auch weil ich sie optisch schöner finde und mir der Klang ausreicht.
Ich nutze Musikstreaming und auch Alexa eh nicht, meist nur Musik von meinem Server und Internet-Radio.
Wenn ich mal Amazon Music nutze, dann geht es auch über den TV.

Für mich ist das Ganze eher etwas "Spielerei", einfach aus Interesse. Ich habe jetzt einen weiteren Lautsprecher bestellt, und werde es ausprobieren. Notfalls kann ich den ja auch zurücksenden.... ich werde ja innerhalb von 10min wissen ob das geht ;-).

EDIT:
Ich habe grade gesehen, das der Musiccast 20 im Gegensatz zur WX010 NICHT mehr DLNA zertifiziert ist. Das ist für mich inakzeptabel!
Der Standard ist mir wichtig, weil ich nur dann dann sichergehen kann, das alles so funktioniert, wie ich es will (und nicht nur so wie der Hersteller es will). Ich möchte keine Geräte mehr, die nur auf proprietären "Hersteller-Standards" basieren und die ohne passende App irgendwann evtl. Elektroschrott sind.
Im Bad werkelt bei mir z.B. eine WLAN Box von Medion (war sehr günstig bei Ebay zu bekommen, weil es eben die App nicht mehr gibt), aber die funktioniert super als Lautsprecher an der Fritzbox. DLNA zertifiziert eben.


[Beitrag von hpkoopmann am 07. Jun 2020, 19:09 bearbeitet]
NoCigar
Stammgast
#5 erstellt: 08. Jun 2020, 11:33
Hi,

ah ok, ja der Use-Case ist interessant, das macht dann in deinem Setup schon Sinn mit den Geräten, die ganzen App Funktionen brauchst du ja dann nicht

Die Frage ansich war verständlich, da ja meine Vermutung, dass sie als Einzelgeräte auftauchen werden, Gründe siehe oben.
Aber dann bin ich auch mal gespannt, was am Ende rauskommt, gerne Bescheid geben

Viele Grüße


[Beitrag von NoCigar am 08. Jun 2020, 11:36 bearbeitet]
hpkoopmann
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 08. Jun 2020, 11:43
Hi,

danke für die Antwort. Ja, mein Usecase ist etwas anders als bei normalen "Multiroomern",
unter anderem weil ich keine Receiver oder sonstwas habe und es mir auch darum nicht geht,
Grade eben habe ich aus dem Büro per Fritzfon Radio im Wohnzimmer (dem Nebenraum) angemacht,
ich mag meinen Usecase

Die Box wurde von Saturn schon versendet.
Ich habe ja noch die leise Hoffnung, das die Schaltung der Boxen evtl so aussieht, das eine der beiden der "Master" ist und den Ton weiterleitet. Das würde Sinn machen, wenn beide im Netzwerk zu sehen sind.

Beispiel: Also wenn Box A der "Master" ist und Box B der "Slave".
Ich schicke per Netzwerk einen Befehl zu Box A: beide Boxen laufen im Stereo Betrieb.
Ich schicke per Netzwerk einen Befehl an Box B: Nur Box B läuft.

Das wäre der Idealfall, den ich mir aber netzwerkmässig durchaus vorstellen könnte.
Das würde erklären, das beide im Netzwerk Boxen sichtbar sind und man ja beim WX-010 (ich weiß nicht wie es bei anderen ist) die Boxen per Tastendruck "verheiraten" muss. Das klingt so als würde sich die eine Box bei der anderen anmelden....

Übrigens:
Cooler Nebeneffekt bei der Steuerung mit einem Fritzfon, der mich grade überrascht hat:
Wenn jemand anruft, wird die Wiedergabe automatisch kurz pausiert , und nach Ende des Telefonats sofort wieder gestartet. Das ganze geht aber nur, wenn man die Steuerung des Mediaplayers auf dem Fritzfon nicht "in den Hintergrund" geschoben hat. Nette Funktion das


[Beitrag von hpkoopmann am 08. Jun 2020, 15:18 bearbeitet]
NoCigar
Stammgast
#7 erstellt: 08. Jun 2020, 16:00
Ja sie tauchen zwar einzeln auf, aber Musik an die Master Box schicken könnte klappen
Denn es ist auf jeden Fall eine Master / Slave Verknüpfung.
Was ja naemlich auch geht: Ich kann ja z.B. einfach mich per Bluetooth mit der (Master) Box verbinden und Ton kommt ganz normal als Stereo raus. Musiccast App ist dazu nicht notwendig.
Es dauert auch immer eine kurze Zeit bis nach dem Anschalten die zweite Box mit dazu spielt.

Sprich das koennte dann mit dem DLNA doch funktionieren


[Beitrag von NoCigar am 08. Jun 2020, 16:00 bearbeitet]
hpkoopmann
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 08. Jun 2020, 17:35
Danke für den Bluetooth Hinweis.
Da ich in meinem Setup plane, die Boxen hinter mir an die Wand zu stellen und damit gegenüber des TVs,
könnte es evtl. nützlich sein, die Boxen zusätzlich zu den TV Boxen via Bluetooth laufen zu lassen.
Das die eine Box zusätzlich zu den TV Lautsprechern und auch mit dem Amazon Fire TV via BT läuft, hab ich schon erfolgreich getestet.

Wird spannend. Ich berichte
hpkoopmann
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 09. Jun 2020, 11:16
Mahlzeit ;).

Ich kann von einem Erfolg berichten, habe aber auch noch Fragen.
Erstmal: Ich habe den 2. WX-010 bekommen und als Stereopaar eingerichtet.
Das hat funktioniert, alles super.
Der Zugriff über DLNA lief wie vermutet: Es tauchen beide Lautsprecher im Netzwerk auf.
Der "alte" erzeugt jetzt einen Abspielfehler, der 2. bespielt dann aber sauber das Stereopaar.
Aus der App heraus läuft es natürlich sowieso.

Mission accomplished!

Jetzt lasse ich grad einen Dauertest laufen, einige berichten ja von asynchronem Sound nach 10-30min.

Ein Frage habe ich aber noch: In meinem Setup wäre es manchmal (durch versch. Sitzpositionen) sinnvoll, die Lautstärke bzw. die Balance der einzelnen Lautsprecher zu regeln. Manchmal sitze ich einfach dichter an dem rechten Lautsprecher. Ich habe in der App keine Balance-Einstellung zwischen den beiden Kanälen gefunden, ich kann nur die Gesamt-Lautstärke regeln.
Diese geht jetzt allerdings bis max 60 (vorher ging die Skala höher).
Hat das n Grund? Nur interessehalber.... heftig laut ist es auch so

Gibt es echt keine Balance???

EDIT:
Habe grade mal versucht die Stereo-Boxen via BT an meinem TV zu betreiben. Da gibt es einen krasses Delay zwischen Bild und Ton (ca. 1,5 bis 2 Sek). Das ist vermutlich normal, wenn man das ohne Receiver dazwischen versucht, der das "gradebiegt", oder? Oder woran liegt das? Ich meine als ich das mit einer Box versucht hab, war da nicht so ein krasser Unterschied. Ist nicht meine gewollte Anwendung, ist mir nur aufgefallen.
Der Fire TV erkennt übrigens das Stereo Paar nicht via BT, die Einzelbox ja.


[Beitrag von hpkoopmann am 09. Jun 2020, 15:34 bearbeitet]
Stefan-HY
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 09. Jun 2020, 12:28

hpkoopmann (Beitrag #4) schrieb:

...
Wie schon gesagt, ich suche kein "echtes" Multiroom....
...
Momentan kann ich die Musik (bzw. den Internet-Sender oder den Podcast) also auf den Wohnzimmer-Lautsprecher oder auf einen anderen WLAN Lautsprecher im Bad senden (der nicht von Yamaha ist).


Kurze Frage:
Würde denn "echtes" Multiroom mit deiner Konstellation auch funktionieren, d. h. kann man über das FritzFon auch mehrere DLNA-kmpatible Geräte gleichzeitig bespielen (nicht als Stereo-Paar sonden als einzelne Räume) und laufen die dann auch synchron?


[Beitrag von Stefan-HY am 10. Jun 2020, 06:11 bearbeitet]
hpkoopmann
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 09. Jun 2020, 13:17
Hi Stefan.

Klares Jein.
Ich kann bei meiner Konstellation die Lautsprecher entweder mit dem Fritzfon oder der Yamaha App steuern.
So geht's natürlich sowieso.
Zu Deiner Frage, ob die Fritzbox mehrere Lautsprecher(-Gruppen) gleichzeitig bespielen kann: JA!
Allerdings brauchst Du zum steuern mehrere Fritzfons.
Ich habe das grade ausprobiert: Fritzfon 1 steuert mein Stereo Paar mit Musik vom NAS, dann habe ich mit dem 2. Fritzfon was anderes vom NAS auf den Lautsprecher im Bad geschickt. Läuft.
Man kann auf den Fritzfons die Steuerungsmaske des Mediaplayers zwar "in den Hintergrund" schieben, um was anders mit dem Telefon zu machen, aber man kann keine zweite Instanz des Players aufrufen!
Also immer nur ein Stream zur Zeit je Telefon, die Fritzbox an sich kann mehrere. Da ich 3 Fritzfons habe, wäre das kein Thema. Aber synchron laufen die natürlich nicht.

Aber bei mir kommt der Fall "Multiroom" nicht wirklich vor, da ich allein wohne. Wenn meine Freundin hier ist, kommt der Fall, das wir unterschiedliche Räume unterschiedlich/gleichmäßig beschallen wollen, auch nicht vor.

Gruß aus der "Heide" in die Lausitz.


[Beitrag von hpkoopmann am 09. Jun 2020, 13:35 bearbeitet]
NoCigar
Stammgast
#12 erstellt: 10. Jun 2020, 18:52
Also Balance gibt es soweit ich weiß für die Stereo Funktion nicht.

Und die Verzögerung bei Bluetooth ist bluetooth bedingt leider normal. Wenn die Quelle keine Delay / Sync Möglichkeit hat, bekommt man das afaik nicht synchron.

Aber immerhin klappt ja der Main Use Case, das ist ja schonmal klasse


[Beitrag von NoCigar am 10. Jun 2020, 18:53 bearbeitet]
hpkoopmann
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 10. Jun 2020, 19:17
Ja, läuft alles.

Ich habe mir heute sogar noch einen bestellt...
Der wird dann entweder den (auch echt gut klingenden) Medion im Bad ablösen oder er wird
"Standby" Lautsprecher, den ich, bei Bedarf, mit auf die Terrasse nehme :-).
Die beiden im Wohnzimmer will ich nicht immer abbauen und das Stereo Paar trennen.
Ich muss mal sehen, in welcher Konfiguration ich wirklich "echtes" Multiroom (also gleiche Musik in versch. Räumen) brauche..... Mal sehen... "Haben ist besser als brauchen"


[Beitrag von hpkoopmann am 10. Jun 2020, 19:18 bearbeitet]
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