Multiroom Neubauplanung mit iPhone Steuerung

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Davidbue1986
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 03. Apr 2012, 15:07

Hi Leute,

ihr werdet mich vermutlich gleich steinern da hier im Forum das Thema schon X Mal durchgekaut wurde, dennoch kann ich mir meine Fragen nicht verkneifen da ich zwar schon sehr viel über das Thema gelesen habe aber irgendwie Trotzdem noch nicht schlau daraus geworden bin.

Meine Frau und ich Planen zur Zeit einen Neubau eines EFH. Da ich Mechatroniker bin und Technisch interessiert bin übelege ich ein Bus-System ins Haus zu bauen, mit welchen ich Licht, Heizung, Rolläden und eventuell ein Paar Steckdosenkreise Steuern möchte. Welches System ich nehme und wie ich das genau umsetzen möchte habe ich noch keine festen Vorstellungen, bin also für alle Ideen offen und dankbar die ihr mir geben könnt. Zur Zeit schwanke ich zwischen LCN und Loxone welche ich beide nicht schlecht finde. Das eine System ist relativ günstig und kann viel und das andere System kann mit einer 0815 Elektroinstallation betrieben werden ohne Zusätzliches Buskabel.

Aber nun zu meinem Eigentlichen Problem. Ich habe vor in dem Haus eine Multiroom Anlage ein zu bauen, nur habe ich leider überhaupt keinen Plan wie und vor allem was ich alles dazu benötige.
An sich habe ich mir gedacht das ich es so einfach wie nur möglich anstellen wollte. D.H. einen Receiver ins Wohnzimmer, da würde ich den Yamaha RX-A1010 verwenden wollen da ich diesen schon habe und von dort aus Sternförmig in alle Räume 2 Kabel gezogen wo Pro Raum 2 Lautsprecher dran sollen, das dies nicht möglich ist, ist mir auch klar.
Mein Receiver würde die vielen Boxen auf dauer nicht Verkraften und durch die langen Kabellängen hätte ich vermutlich starke Leistungsverluste, wenn überhaupt was am Ende des Kabels raus kommen würde.

Beschallen soll das von euch empfohlene System Esszimmer, Küche, Flur unten und Oben, Gästebad, Bad, Kindezimmer 1 & 2 und Schlafzimmer und kosten sollte es wenn möglich so wenig wie nur möglich.

Theroretisch würde es ausreichen wennn man in jedem Raum das selbe hören würde, aber wenn es eine günstige Variante gibt bei der ich in jedem Raum andere Musik hören kann bin ich da auch nicht böse drüber.
Angestrebt sind als Medium Internetradio über den Receiver, und MP3 per Iphone.
Ich hätte gern das ich das System mit einem Knopf An, BZW ausschalten kann, des weiteren sollten die Kinderzimmer soweit gesteuert werden das sie entweder komplett weg geschaltet werden können, was anderes Hören können oder die Lautstärke regeln können.
Schön wäre es auch wenn ich das Multiroom System mit dem iPhone Steuern könnte, also die Musik ansich an/aus, den Sender wechseln in den EInzelnen Räumen und Laut und Leise schalten kann.
Tja nun ich die Frage ob man sich auf Musik Spezialisiert oder ob man eventuell auf den Gleichen wege Filme, und Bilder auch mit Streamen kann, davon habe ich noch keinen Plan aber wenn ihn eine Coole idee für mich habt bin ich euch natürlich sehr dankbar darüber.

Noch kurz zum schluss, ich hätte gern alle über Kabel geregelt und kein Sonos System. Das System an sich würde eventuell all meine Wünsche erfüllen nur möchte ich in jedem Zimmer einen Deckenlautsprecher haben und nicht ein Kofferradio irgendwo hinstellen müssen.

Über eine Antwort mit euren ideen und Vorstellung würde ich mich sehr freuen, vielleicht könnt ihr mir auch eine BSP Liste mit dran hängen was ich alles an geräten benötigen würde. Kosten würde ich bis sagen wir mal 2000€ investieren wenn es teuerer wird muss ich halt gucken wie und was, wenn es eine günstigere Bastellösung geben würde wäre mir das natürlich lieber.

Danke, MFG David

coolio107
Inventar

#2 erstellt: 03. Apr 2012, 15:24

Darauf gibt es immer die selbe Antwort, gibt drei ernst zu nehmende Alternativen:

Sonos - am einfachsten
Squeezebox - am flexibelsten
Raumfeld - alles aus einer Hand, inklusive Lautsprecher

mit Abstrichen noch Apple's AirTunes

Das mit den Kabeln und dem Receiver würde ich nicht machen, viel zu aufwändig und unflexibel.

Schau Dich mal hier im Forum um, gibt jede Menge Threads zum Thema.

Davidbue1986
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 03. Apr 2012, 15:36

Danke schonmal für die Antwort.
Sonia fand ich aus dem Sinne nicht so toll da es alles über W-LAN
Läuft und ich die Lautsprecher gern in die Decke bzw Wand haben wollte.
Gibt es denn Keine andere Lösung als dir 3 genannten. Über Raumklang und
Der Anderen Lösung weiß ich noch nicht viel. Belese ich mich aber

Gruß David

Master_J
Inventar

#4 erstellt: 03. Apr 2012, 16:07

Davidbue1986 schrieb:

Sonia fand ich aus dem Sinne nicht so toll da es alles über W-LAN
Läuft und ich die Lautsprecher gern in die Decke bzw Wand haben wollte.

Wenn Du Sonos meinst:
Bei Verkabelung per Kabel-LAN gehen die meisten Daten darüber.
Für vorhandene Passiv-Lautsprecher gibt es den CONNECT:AMP, früher ZP120.

Davidbue1986 schrieb:

Ich hätte gern das ich das System mit einem Knopf An, BZW ausschalten kann

Standby und An gehen mit allen Controllern.
"Ganz aus" wäre ein Fall für "Strom wegnehmen" bei Sonos, was Dein Hausbus aber kann.

Davidbue1986 schrieb:

des weiteren sollten die Kinderzimmer soweit gesteuert werden das sie entweder komplett weg geschaltet werden können, was anderes Hören können oder die Lautstärke regeln können.

Ist Serienausstattung bei den drei genannten.

Gruss
Jochen

coolio107
Inventar

#5 erstellt: 03. Apr 2012, 18:01

Davidbue1986 schrieb:

Danke schonmal für die Antwort.
Sonia fand ich aus dem Sinne nicht so toll da es alles über W-LAN
Läuft und ich die Lautsprecher gern in die Decke bzw Wand haben wollte.

Alle genannten Lösungen kannst Du auch über LAN verkabeln.
Für die Deckenlautsprecher bieten sich eher Sonos und Squeezebox an...
Meine Bad-System mit Squeezebox-Touch habe ich hier ja schon öfters mal gezeigt...

http://forums.slimdevices.com/showpost.php?p=594455&postcount=34

Gibt es denn Keine andere Lösung als dir 3 genannten.

Doch, klar. Wenn Du mehr Geld für schlechtere Lösungen ausgeben willst, schon.

Davidbue1986
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 03. Apr 2012, 19:39

Also meint ihr könnte ich das sonos System auch per LAN Kabel verkabeln
und die Bauteile verstecken?
Was denkt ihr würde ich alles für Komponenten benötigen und wieviel würde das ganze
Vorhaben in der Umsetzung kosten?
Bekommt man die Teile nur neu oder auch günstig wo anders her?
Habt ihr noch Ideen für mich welche ich vielleicht in meiner Planung nicht
mit bedacht habe, welche aber Interessant bzw wichtig wären?

Danke euch jetzt schon für eure Antworten.

Gruß David

Master_J
Inventar

#7 erstellt: 03. Apr 2012, 20:13

Davidbue1986 schrieb:

Also meint ihr könnte ich das sonos System auch per LAN Kabel verkabeln und die Bauteile verstecken?

Bei mir ist keiner der Player direkt sichtbar.
Per LAN hängt nur der eine im Schlafzimmer dran, weil der zwecks Wecker immer am Strom ist.
Der Rest klemmt sich bei Bedarf per Funk dazu.
Hatte aber auch schonmal das Wohnzimmer parallel verkabelt.

Davidbue1986 schrieb:

Was denkt ihr würde ich alles für Komponenten benötigen und wieviel würde das ganze Vorhaben in der Umsetzung kosten?

Rechne bei Sonos mal das Doppelte Deines o.g. Budgets - je nach Wunsch im Raum (reicht nicht ein Play:3 im Gästebad?) und wenn Du sofort alles haben willst und nicht ein paar Räume zusammen betreiben kannst (je nach Grundriss z.B. Esszimmer und Küche über einen gemeinsamen Player oder die beiden Bäder).

Bei Raumfeld ähnlich.
Bei Squeeze weniger, dafür aber noch einen Server (dickeres NAS).

Davidbue1986 schrieb:

Bekommt man die Teile nur neu oder auch günstig wo anders her?

Gebraucht habe ich 100 Euro pro Player gespart.
Dafür aber keinen Bundle-Rabatt abgreifen können.
Nimmt sich also nicht viel.

Davidbue1986 schrieb:

Habt ihr noch Ideen für mich welche ich vielleicht in meiner Planung nicht mit bedacht habe, welche aber Interessant bzw wichtig wären?

In jeden Raum ein Netzwerkkabel mehr, als Du jemals dort braucht könntest (Stand heute).
Also auch auf dem Klo das geplante keines plus eins = eins.

Ansonsten Leerrohre wo möglich und schonmal überall ein Buskabel vorbeilegen, auch wenn erstmal noch keine Sensoren/Aktoren verbaut werden.
Dann bist Du für die Zukunft flexibel.

Gruss
Jochen

[Beitrag von Master_J am 03. Apr 2012, 20:20 bearbeitet]

Davidbue1986
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 03. Apr 2012, 20:53

An sich finde ich das System gar nicht so schlecht, wenn man sich
Allerdings die Preise so ansieht wird einem doch ein wenig anders.
Ich weiß das Technik Geld kostet aber es muss doch bestimmt noch
Irgendeine andere Lösung über Kabel geben mit der meine Wünsche
Umsetzbar wären oder? Gibt es zu den 3 bis jetzt genannten Ideen bzw
Vorschlägen noch günstigere Alternativen.
Finde es schon irgendwie Komisch das die Sonos Amp. an der ich meine
Deckenlautsprecher anschließen könnte teurer ist als wenn ich eine fertige
Anlage nehme, also Box von sonos. Das steht doch irgendwie nicht in Relation wenn man bedenkt
Das ich da noch zusätzlich Boxen benötige oder sehe ich das vielleicht falsch?

Lg David

coolio107
Inventar

#9 erstellt: 03. Apr 2012, 23:36

Kannst Dich ja mal hier belesen:

http://www.hifi-foru...um_id=181&thread=821

Master_J
Inventar

#10 erstellt: 04. Apr 2012, 09:37

Davidbue1986 schrieb:

Finde es schon irgendwie Komisch das die Sonos Amp. an der ich meine
Deckenlautsprecher anschließen könnte teurer ist als wenn ich eine fertige
Anlage nehme, also Box von sonos. Das steht doch irgendwie nicht in Relation wenn man bedenkt
Das ich da noch zusätzlich Boxen benötige oder sehe ich das vielleicht falsch?

Vielleicht ist der Verstärker-Teil besser als der in den "Kofferradios".

Meiner treibt jedenfalls ohne Beanstandungen an Klang und Leistung ausgewachsene Standboxen an.

Für übliche Deckenlautsprecher wird er eher überdimensioniert sein.
Alternativ geht z.B. auch ein Connect (ohne Amp) mit einfachem nachgeschaltetem Verstärker.

Gruss
Jochen

Davidbue1986
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 04. Apr 2012, 11:21

Grüßt euch.

Wie meinst du das mit dem einfachen connect.
Theoretisch Suche ich ein einfaches System bei dem man theoretisch nichts
Sieht da die Boxen in Wand und Decke verschwinden. Wie könnte man
Das Sonos system z.B. Kostengünstig und versteckt verbauen.

Gruß David

VanAy
Inventar

#12 erstellt: 04. Apr 2012, 12:13

Hallo,

Sonos Connect ist ein reiner Player (Ohne Verstärker) mit Digitalen und Analogen Ausgängen (Zum anschließen an Receivern/Verstärkern).
Connect:Amp ist ein Player mit integrierten Verstärker (Ohne Digitalen und Analogen Ausgängen).

Du kannst auch mehrer Lautsprecher an einen Verstärker (oder auch Connect:Amp) anschließen. Wichtig dabei ist nur das der Widerstand passt. Ein Connect:Amp leistet 2 x 55 Watt an 8 Ohm. Somit kannst Du zum Besipiel zwei Paar Lautsprecher (die je 4 Ohm haben) einfach parallel anschließen. Dann würdest du für die untere Etage nur einen Sonos Connect:Amp benötigen.

Über die Entfernung von Verstärker zu den Lautsprechern würde ich mir nicht zu Viele Gedanken machen. Einfaches 4mm² Laustprecherkabel verlegen und fertig. Sollte reichen. Mit den üblichen Decken Lautsprechern kannst Du eh keine "richtige" Party beschallen

Sonos ist wirklich einfach! Und die Bedienung ist auch Klasse.

Ich habe, zum Beispeiel, einen Player auf den Dachboden verbannt. Dieser versorgt früh morgens und abends das Badezimmer und in der restlichen Tageszeit wird damit das Kinderzimmer beschallt.

Ich hoffe ich konnte dir ein wenig weiterhelfen.

Davidbue1986
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 04. Apr 2012, 12:46

Hallo VanAy,
Ab jetzt wird es interessanter. Das ich pro Amp. 4 Lautsprecher
Anschließen kann so lange ich die 8 Ohm nicht überschreite ist eine
Super Information. Wie lang dürften dabei die Kabel maximal sein bzw welche
Länge wäre empfehlenswert?
Welche Lautsprecher würdet ihr mir überhaupt empfehlen zu
Verbauen. Wie würdest du das ganze Vorhaben mit sonos realisieren an meiner Stelle?
ich möchte damit keine Party machen. Möchte nur eine schöne Hintergrundbeschallung
Im ganzen haus haben.

Gruß David

[Beitrag von Davidbue1986 am 04. Apr 2012, 12:52 bearbeitet]

coolio107
Inventar

#14 erstellt: 04. Apr 2012, 13:56

ACHTUNG!

Mit den Ohms solltet Ihr Euch jetzt aber nochmal belesen!
Wenn Du zwei 4-Ohm-Lautsprecher parallel schaltest, hast Du effektiv 2 Ohm und killst Deinen Verstärker!! Wenn er in der Decke sitzt und abbrennt evtl. noch mehr.
Wenn Du LS parallel schalten willst, musst Du die hochohmigen nehmen!

Bei der Parallelschaltung ist der resultierende Widerstand kleiner, nicht größer! Es gilt R=1/(1/R1+1/R2+1/R3...), bei zwei Widerständen ist das dann R1*R2/R1+R2, also bei R1 und R2 je 4Ohm, bist Du dann halt bei 2 Ohm (16/8), bei 8Ohm'ern dann bei 4 (64/16).

Die niederohmigen Dinger sind dafür da, mehr Leistung aus kleineren Verstärkern (die mit niedrigen Spannungen betrieben werden) heraus zu bekommen.

[Beitrag von coolio107 am 04. Apr 2012, 13:57 bearbeitet]

joehl
Stammgast

#15 erstellt: 04. Apr 2012, 16:38

coolio107 schrieb:

Genau so isset.
Aber zwei 4-Ohm Lautsprecher in Reihe schalten geht natürlich, dann haben sie gemeinsam einen Wert von 8 Ohm.
Grüße, JOe

Davidbue1986
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 04. Apr 2012, 17:17

Grüß euch,

Wenn ich allerdings 2 oder mehr Lautsprecher je nach dem wieviel
Ohm sie haben zusammen auf einen Klemme teilt sich auch die
Leistung auf die 2 oder mehr Lautsprecher auf. Kommt dann am Ende
Überhaupt noch ein vernünftiges Signal raus?
Die Lautsprecher müssten doch durch die niedrigere Leistung Leiser werden
Oder?

Gruß David

Davidbue1986
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 04. Apr 2012, 17:21

Welche Boxen würdet ihr wenn überhaupt verbauen?
Würdet ihr es überhaupt empfehlen die Amp. mit mehreren Boxen
Zu schalten oder eher nur Play:3 bzw Play:5 verbauen?
Wie würdet ihr den ganzen Spaß überhaupt verbauen bzw planen.

Gruß David

Master_J
Inventar

#18 erstellt: 04. Apr 2012, 17:47

Was und wie hängt von der Raumaufteilung ab.
Hast Du mal einen Grundriss?

Davidbue1986 schrieb:

...teilt sich auch die
Leistung auf die 2 oder mehr Lautsprecher auf. Kommt dann am Ende
Überhaupt noch ein vernünftiges Signal raus?
Die Lautsprecher müssten doch durch die niedrigere Leistung Leiser werden
Oder?

Klar, aber für Deine Zwecke ist das immer noch laut genug.
Mein uralter Küchen-ZP100 (Vorgänger vom Connect:Amp) mit 50 Watt pro Kanal kriegt sogar jeweils zwei (parallel geschaltete) Klone der JBL Control 1 (mit dann nur 2 Ohm insgesamt) locken lauter als den noch älteren Dunstabzug (man kann sich nicht mehr unterhalten auf Stufe 3).

Gruss
Jochen

VanAy
Inventar

#19 erstellt: 04. Apr 2012, 19:31

Sorry mein Fehler. Parallel Schaltung -> Verringerung des Wiederstandes -- Reihenschaltung -> Erhöhung des Widerstandes. Ist schon wichtig. Aber bei geringen Lautstärken ist es nicht mehr so wichtig.
Beispiel: Bei einer Party (damals war ich 17 Jahre jung) hatte ich auch 2 Paar Lautsprecher parallel angeschlossen. Leise wurde nicht gehört!

Erst nach vier bis fünf Stunden ist der Temperaturbegrenzer des Trafos durchgebrannt.
In meiner vorherigen Wohnung hatte ich zwei Lausprecher parallel an einem Ausgang ngeschlossen. Es gab nie Probleme!

Das mit dem Verbauen ist so eine Sache. Wie baust du denn? Massiv? Hozrahmen?

Eine Möglichkeit: Alle Lautsprecher einbauen, Kabel zu einem Zentralen Punkt führen und von dort aus, je nach Bedarf, die Geräte anschließen.

Leistung haben die Connect:Amps genug! Da brauchst du dir wirklich keine Gedanken machen. Das ganze Haus (mehr als 4 Paare) würde ich aber nicht anschließen. Denn dann brauchst du kein Sonos! Sinn und Zweck ist es ja, die Räume einzeln zu Steuern und bei Bedarf zu gruppieren.

Ich habe letztes Jahr ein Haus gekauft da war nichts mit Leerrohr oder Netzwerkkabel! Trotz Baujahr 2004.
Im Badezimmer habe ich mir

Decken-Ecken Lautsprecher gebaut. In das Kinderzimmer kommen die

VIFAntastisch. Für beide Räume habe ich einen alten Connect:Amp. Per Relais wird zwischen den Räumen gewechselt.
Im Schlafzimmer steht ein Connect:Amp auf dem Schrank mit 2-Wege Lautsprechern (der ist immer an und hat eine Internetverbindung).
In der Küche steht ein Conect:Amp auf den Hängeschränken mit kleinen 2-Wege Lautsprechern.
Im Wohnzimer ist ein Connect an der HiFi-Anlage angeschlossen. Die Player im Erdgeschoß werden nur bei Bedarf eingeschaltet.
Den einzigen Player der Auffällt, ist der im Schalfzimmer!

Es gibt unendlich viele Möglichkeiten mit so einem System. Wie Du es umsetzt, liegt ganz bei dir und deinen Erwartungen.

Das schöne ist die einfache Bedienung mit dem Controllern bzw. Smartphones.

So, das wars erst mal. Ich hoffe ich habe diesmal nicht wieder so ein Bockmist geschrieben

coolio107
Inventar

#20 erstellt: 04. Apr 2012, 19:55

VanAy schrieb:

das sind aber alles 8-Ohm-Kisten
Wenn Du an den Verstärker jetzt aber stattdessen 2 4-Ohmer hängst, bekommst Du den vierfachen Strom von einem 8-Ohmer, das macht der Verstärker nicht lange mit.

Nimm also 8-Ohm-LS und alles ist grün, die Sonosse gehen ja bis 4 Ohm runter.

Die Leistung geht zumindest solange Du Dich nicht der Leistungsgrenze näherst nicht merklich 'runter (bei Parallelschaltung), in Reihe kannst Do vergessen, da bekommst Du keinen anständigen Klang mehr.

Davidbue1986
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 04. Apr 2012, 20:06

Alles klar Leute ich glaube so langsam sehe ich Licht am Ende des
Tunnels.
Wenn ich das also Richtig verstanden habe kann ich parallel Boxen
Anschlossen da ich ja mit 2x8Ohm Lautsprechern eine Gesamtimpedanz von
4 Ohm habe. Meine Anlage kann ich aber pro Ausgang mit 8Ohm
Belasten, dürfte da also nichts passieren. Oder sehe ich das Falsch?
In Reihe kann ich sie nicht schalten. D.h. 2x4 Ohm Lautsprecjer könnte ich in Reihe
Schalten aber 2x8Ohm nicht da somit eine Gesamtimpedanz von 16 Ohm
Hätte was mein Receiver auf längere Zeit Schrotten würde.

Wenn das mit der Beschreibung von mir so passt und ich die Beschallung nicht steuern wollen würde,
Würde es reichen wenn ich von meiner Anlage aus in jedes Zimmer 2 Leitungen ziehe
Und die Boxen parallel abklemmen würde, wo Dann die Frage wieder im Raum steht ob nach
Sagen wir mal 30m Kabellänge noch ein Signal raus kommt.

Oder ich mache es Professionell und sage ich beschalle Wohnzimmer
Mit meiner Anlage, ich Esszimmer/Küche Stelle ich eine Amp. Mit jeweils 2 Decken, bzw Wandlautsprechern.
Gästebad und Flur unten/oben könnte ich mit einer weiteren Amp. Lösem wo ich 3 Lautsprecher in dem Flur verteile
Und einen ins kleine Bad nehme. So und oben könnte man eine Amp. Für Schlafzimmer und Bad zusammen nutzen, und dann
Pro Kindezimmer ein Sonos:5 oder so einplanen.

So nun Kurz zu meinem Grundriss. Ein Bild kann ich euch leider nicht Gegend ich per
IPhone im Forum schreibe und somit kein Bild hochladen kann.
Aber ich kann es euch kurz erklären.
EG: wenn man rein kommt hat man gleich Links einen HWR und Rechts wenn kan rein kommt ein
Kleines Gäste Bad mit Dusche. Neben den HWR befindet sich eine Podesttreppe.
An der Wand vom Gästebad befindet sich die Küche. Das Wohnzimmer / Esszimmer uns Küche ist ein Raum
Den in Form eines Winkels realisiert wurde. Das heist wohn/Esszimmer auf einer seite. Und Küche dann an das
Esszimmer im rechten Winkel angesetzt. Aber alles offen eben.
So das war's zum EG.
Nun zum OG.
Man kommt über die Treppe welche in der Mitte des Hauses ist nach oben.
Gerade aus zur Treppe befinden sich die beiden Kinderzimmer.
Links neben der Treppe wenn man hoch läuft befindet sich das Schlafzimmer mit Ankleide
Und rechts von der Treppe das Bad.

Gebaut werden soll Massiv. Es ist ein Stadthaus mit 2,5m hohen Wänden.
UG alles massiv gemauert und oben nur die Außenwände gemauert. Und die
innenwände als Trockenbau in Eigenleistung erstellt.

So jetzt Habe ich hier einen halben Roman geschrieben und hoffe alles bedacht zu haben.
Vielleicht könnt ihr euch ja jetzt nochmal die Mühe machen und überlegen
Bzw schreiben wir ihr mein Vorhaben empfehlen würdet um zu setzen.

Danke schonmal für eure bemühungen.

Gruß David

coolio107
Inventar

#22 erstellt: 04. Apr 2012, 22:59

Die 16 Ohm machen nix (dem Verstärker), da hörst Du dann nur nicht mehr viel. Bei dem Widerstand ist es ein Problem, wenn er zu gering ist, nicht zu hoch.

Wie ich's umsetzen würde, habe ich ja schon gesagt: also ICH würde mir pro Raum eine Squeezebox holen , ggf bei eBay noch ein paar billige Receiver oder SB3s und in den Keller einen Server stellen.

In Küche, Schlafzimmer etc. tut's ein Radio, im Bad ist der Touchscreen der Touch prima, weil Du da nicht mit dem iPhone steuern willst und in den anderen Räumen, so wie's sich ergibt.

Verstärker kannste dann nach Bedarf anschließen.

Aber ich bin ja befangen, aber so sieht's bei mir aus. Und ja, ich beschalle auch selbst das Gästeklo....

VanAy
Inventar

#23 erstellt: 05. Apr 2012, 05:00

Ich bin ja auch befangen

Aber so ist es nun mal, wenn man für sich das richtige gefunden hat und damit wünschlos glücklich ist - gibt es heutzutage ja auch nicht mehr so oft

@coolio107: Kann man die einzelnen SBs auch gruppieren wie die Player bei Sonos?

Um nochmal auf das Thema Widerstand zu kommen.
Ein Verstärker hat z.B. 2 x 55 Watt an 8 Ohm. Wenn mann jetzt 2 8 Ohm LS Paare parallel anschließt, dann wird der Verstärker nur mit 4 Ohm belastet. Somit wird er eine höhere Leistung abgeben (evtl. 2 x 70 Watt). Wenn du die 2 8 Ohm LS Paare in reihe anschleißt, dann wird der Verstärker mit 16 Ohm belastet. D.h. er hat eine geringere Leistung (evtl. 2x 40 Watt). Die höhere Laistungsabgabe kann (muss aber nicht!!) den Verstärker bzw. das Netzteil beschädigen.
Ein Lautsprecher hat eine bestimmte Empfindlichkeit (mittlerer Kennschalldruck), z.B. 89 db bei ca.1 Watt und 1 m Entfernung. Bei einer Verdoppelung der Lautsärke (+10db) benötigst du die zehnfache Leistung - also zehn Watt. Das wären dann 99 db. Und wie laut das ist, kannst du

hier nachlesen.

Wichtig ist nur, das der Widerstand nicht unter einen bestimmten Wert kommt (abhänging vom verwendeten Verstärker).

Über Leitungsverluste würde ich mir keine so große Gedanken machen. Verlege, auf Grund der Entfernung
4 mm² LS Kabel und gut ist.

Es gibt, hier im Forum, noch einige Informationen dazu. Ich schaue nachher mehr mal und verlinke diese dann noch.

Edit:

die Kabel Frage

[Beitrag von VanAy am 05. Apr 2012, 05:23 bearbeitet]

coolio107
Inventar

#24 erstellt: 05. Apr 2012, 06:25

VanAy schrieb:

Ich bin ja auch befangen

Aber so ist es nun mal, wenn man für sich das richtige gefunden hat und damit wünschlos glücklich ist - gibt es heutzutage ja auch nicht mehr so oft

Ja, aber ich schreibe und verkaufe nun auch noch iPhone- und iPad-Controller-Apps für die SBs, das geht dann schon noch etwas weiter...

@coolio107: Kann man die einzelnen SBs auch gruppieren wie die Player bei Sonos?

Aber sicher doch.

Die höhere Laistungsabgabe kann (muss aber nicht!!) den Verstärker bzw. das Netzteil beschädigen.

Ja, das Problem sind halt die höheren Ströme, die Du bekommst, wenn der Widerstand absinkt.

Über Leitungsverluste würde ich mir keine so große Gedanken machen. Verlege, auf Grund der Entfernung
4 mm² LS Kabel und gut ist.

Würde ich auch nicht. Ich würde aber versuchen, nicht so unendlich viel Kabel zu verlegen. Ist teuer und unflexibel.

Davidbue1986
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 05. Apr 2012, 06:39

Morgen Leute.

Ich finde super das hier soviel Material zustande kommt und
Ich von mal zu mal ein bisschen schlauer werde im Bezug auf das Thema.
Da ich aber noch parallel woanders lese bin ich leicht durcheinander.
Der eine sagt man muss die Lautsprecher parallel schalten da somit die
Gesamt Impedanz nicht überschritten wird. Z.b. 2x8 Ohm LS = 4 Ohm Impedanz.
=> 4 Ohm < 8 Ohm Impedanz also i.O.
Ein weiterer sagt dann wieder das man die Boxen in Reihe schalten sollt da man
Die Impedanz der Anlage von 8 Ohm nicht unterschreiten soll wegen der hohen Ströme.
Aber so Ohne Probleme überschreiten kann.
Und ein dritter meint das man 4 LS nehmen sollte. Je 2x8 Ohm LS in Reihe geschalten d.h. Man hat 2 Paare mit einer Gesamtimpedanz vom 16 Ohm. Und diese 2 Paare Dann parallel an die Anlage geschlossen was dann wieder eine Gesamtimpedanz von 8 Ohm entsprechen würde.
Was ist da nun Richtig.

Gruß David

VanAy
Inventar

#26 erstellt: 05. Apr 2012, 06:56

Es kommt auf den Verstärker an!

Du hast natürlich mehrere Möglichkeiten. Ich würde bei einem Sonos Connect:Amp nicht unter einen Widerstandswert von 4 Ohm gehen. Bei einem höherer Widerstand kann nichts kaputt gehen! Das ist das entscheidene!

Beispiel Sonos Connect:Amp
8 Ohm = 55 Watt
16 Ohm = evtl. 40 Watt
4 Ohm = evtl. 70 Watt

Beispiel Yamaha RX-A1010
4 Ohm = 170 Watt
8 Ohm = 110 Watt

Diese Angaben beziehen sich nur auf die abgegebene Leistung der Endstufen! Du wirst wahrscheinlich nie über 20 Watt benötigen.

Die Möglichkeit des Dritten ist auch gut. Nur kommt es darauf an, was du alles zusammenlaufen lassen willst.

In welche Räume sollen denn immer das gleiche wiedergegeben werden und wieviele LS möchtest du in diesen Räumen verwenden/verbauen?

Davidbue1986
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 05. Apr 2012, 07:15

Also. Ich möchte in dem Offenen Wohn-/Esszimmer/Küche immer das selbe
Laufen lassen.
Wohnzimmer 5.1 System am RX-A1010
Esszimmer 1-2 Boxen
Küche ebenfalls 1-2 Boxen
Obwohl in Küche und Esszimmer denke jeweils eine Box völlig ausreichen
Sollte wenn man bedenkt das es ja theoretisch ein großer Raum ist.

So Flur unten und Oben sollen jeweils mit dem Gleichen beschallt werden.
Und pro Flur ein LS. Also Unten einer und oben einer.

Bad oben und Gästebad Unten sollen das Gleiche spielen.
Bad unten da relativ klein ein LS. Und Bad oben da ein wenig Größer
2 LS.
Kinderzimmer sollen jeweils mit 2 Boxen und jeweils unterschiedlicher Musik
Beschallt werden können.
Und zu guter letzt Schlafzimmer noch 2 Boxen.

Letztenendes würde es reichen wenn ich überall das gleiche höre bis
Auf in dem Kinderzimmern.
D.h. Wohn-/Esszimmer/Küche + Flur unten + Flur Oben + Gästebad + Bad oben + Schlafzimmer
Das gleiche Medium mit gleicher Lautstärke. Und Pro Kinderzimmer unterschiedliche
Lautstärke und unterschiedliches Medium.

Man will zwar auf der einen Seite flexibel sein aber wie auf dem
Rummel möchte ich mich ehrlich gesagt auch nicht fühlen.

Und was sagst du nun. Wir würdest du das umsetzen und wie Verkabelst du das ganze

Gruß David

VanAy
Inventar

#28 erstellt: 05. Apr 2012, 08:16

Also die Flure würde ich definitiv nicht beschallen.
Das Gästebad würde ich wahrscheinlich auch nicht beschallen (Kosten/Nutzen-Faktor) – zu mindestens nicht als eine Zone, evtl. mit den anderen unteren LS.
Das Schlafzimmer würde ich als eine Zone anschließen (Schlummern/Wecken etc.) genauso wie das Bad im OG (Wenn du morgens noch vor deiner Frau aufstehst und willst schön Rammstein (o.ä.) unter der Dusche hören wird sonst innerhalb von drei Sekunden deine Frau auch im Bad stehen

)
Den unteren Bereich (Wohn-/Esszimmer/Küche) würde ich auch als eine Zone auslegen. Hierfür würde sich ein alter ZonePlayer (ZP100) hervorragend machen. Dieser hat nämlich neben normalen Cinch Ausgängen auch noch einen Verstärker integriert. D.h. du brauchst nur bei Bedarf den Yammi zuschalten.

Eine andere Möglichkeit ist natürlich alle deine oben genannten Räume (bis auf die Kinderzimmer) an

so einen Verstärker einen Player anzuschließen.

Hast du dir schon überlegt wie du die Deckenlautsprecher einbaust??

Davidbue1986
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 05. Apr 2012, 08:43

Hallo VanAy

Ich danke dir schonmal Für deine fleißigen und doch sehr Hilfreichen
Antworten.
Nun zu meinen fragen.
Wieso willst bzw würdest du die Flure nicht beschallen?
Wohn-/Ess-/Küche könnte ich doch theoretisch auch über den Yamaha
Beschallen. Wieso bist du der Meinung das der ZP100 dafür eine bessere Lösung
Wäre. Wie würde ich im Wohn-/Ess-/Küche die Boxen verkabeln egal ob an den Yamaha
Oder dem ZP100?
das mit dem Schlafzimmer ist natürlich eine gute Idee und dem Bad daran
Habe ich so noch nicht gedacht.
So nun zu den Lautsprechern. Da habe ich noch keinen Plan wollte die
Lautsprecher in die Trockebauwand Decke einlassen. Nur wie und welche haben ich
Noch keinen Plan. Hast du da vielleicht Empfehlungen für mich. Ich wäre dir echt
Sehr dankbar.
Nur nochmal zum Verständnis. Der Yamaha würde doch sowieso immer mit laufen als Quelle für
Radio oder so. Oder bin ich jetzt auf dem Holzweg, wenn ja warum?

Gruß David

VanAy
Inventar

#30 erstellt: 05. Apr 2012, 09:29

Im Flur halte ich mich nie sonderlich lange auf

Und wenn du aus dem Bad (dort läuft Rammstein) auf den Flur kommst (dort hört deine Frau gerade Celine Dion), ist das nicht so sonderlich toll. Dann kommt noch eines deiner Kinder aus ihrem Zimmer und von dort schallt Tokio Hotel -> nee, das währe nichts für mich. Keine Beschallung in diesen „Übergangsräumen“. Wie gesagt, sonderlich lange hält man sich dort eh nie auf.

Wohn-/Esszimmer & Küche
Du kannst auch alles über den Yammi laufen lassen -> funzt hervorragend. Nur warum willst du die "große" Kiste immer laufen lassen, wenn nur ein wenig Gedudel in der Küche verlangt wird. Du hast den Yammi mit Sicherheit auch am TV angeschlossen?! Dann möchte dein anderes Kind Bibi Blockberg über deine Heimkinoanlage schauen/ hören. Dann hast du dieses tolle „Hex Hex“ auch in der Küche

An den ZP100 kannst Lautsprecher und einen Verstärker gleichzeitig anschließen. Yammi aus -> es wird nur das Esszimmer und die Küche beschallt (reicht eigentlich aus, da man sich eh die meiste Zeit in diese Räumen aufhält). Yammi an -> und schon kannst du auch im Wohnzimmer Musik hören oder einfach was anderes, in der Küche läuft weiterhin das, was auch schon vorher dort lief.

Die Verkabelung und die Position der Lautsprecher sind abhängig von einander. Und auch die Player haben noch einen Einfluss darauf – deswegen kann man das erst zum Schluss planen.

Bei den Lautsprechern gibt es sehr viele Möglichkeiten z.B.

Visaton (Achtung hier sind auch 100V LS gelistet, dies sind keine „normalen Hifi LS“),

Canton (InWall / InCeiling),

Monacor,

Thomann etc.

Ich kann die leider nicht sagen ob du das einfach so einbauen kannst. Einige benötigen ein gewisses Volumen.
Du kannst auch normale Lautsprecherboxen in eine Ecke bauen/hängen, Kabel ordentlich verlegen oder schon unterputz verlegt und fertig. Sowas hier z.B.

Link (gibt es auch in weiß).

Master_J
Inventar

#31 erstellt: 05. Apr 2012, 09:45

VanAy schrieb:

Hierbei bedenken, dass das ZP100-Ausgangssignal für den Yamaha den gleichen Pegel wie für die direkt angeschlossenen Lautsprecher hat (nur eben unverstärkt).

In der Praxis heisst das, dass der Yamaha vom ZP100 nur dann den gleichen Eingangspegel wie z.B. von einem CD-Player bekommt, wenn der ZP100 voll aufgedreht ist.
Dabei laufen dann aber auch die direkt angeschlossenen Lautsprecher auf voller Lautstärke.

Oder man regelt am Yamaha selbst den Pegel so weit hoch, dass er zum geringen Eingangspegel vom ZP100 passt.
Dann hat man aber eine sehr hohe Lautstärke bei direkt am Yamaha angeschlossenen Quellen - wenn man nicht vorher dran denkt, runterzudrehen.

Zudem rauscht der ZP100 recht stark auf den internen Endstufen.

VanAy schrieb:

Du kannst auch normale Lautsprecherboxen in eine Ecke bauen/hängen, Kabel ordentlich verlegen oder schon unterputz verlegt und fertig. Sowas hier z.B.

Link (gibt es auch in weiß).

Das sind die, die ich in der Küche habe.
Von gutem Klang kann man nicht sprechen, aber es kommen Töne raus.

Gruss
Jochen

[Beitrag von Master_J am 05. Apr 2012, 09:46 bearbeitet]

Davidbue1986
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 05. Apr 2012, 09:46

Hallo VanAy.

Gut so weit habe ich das kapiert.
An die verschiedene Musik zwischen Zimmer und Flur habe Uch natürlich nicht gedacht
Und ich unter näherer Betrachtung natürlich einleuchtend.

Das mit die Wohn-/Esszimmer & Küche finde ich so auch nicht schlecht.
Und jetzt meine Frage. Wie funktioniert die ZP100.
Das sie als Verstärker wie eine Anlage fungiert habe ich kapiert. Aber wo
Bitte bekommt sie die Musik her wenn der Yamaha aus ist.
Irgendwie stehe ich Auf dem Schlauch.

Ich dachte bis jetzt das mein Yamaha das Herzstück. Also die Quelle ist und wenn
Der läuft die Musik von ihm über das sonos system verteilt wird. D.h. Wenn er auch dann auch
Musik aus oder nicht.

Wie arbeitet diese ZP100 und wo nimmt sie das Signal her wenn nicht vom Yamaha.

Gruß David

VanAy
Inventar

#33 erstellt: 05. Apr 2012, 10:00

Die Sonos ZPs, Plays und Connects sind Wiedergabegeräte/ Quellen! Dort steckt quasi ein kleiner PC drin, der Musik aus dem Internet oder von einem DLNA Server bzw. NAS/PC abspielt.

Das was Jochen geschrieben hat, ist auch noch recht wichtig! Habe ich im Eifer des Gefechts vergessen.

Eine Trennung zwischen Küche/Esszimmer und Wohnzimmer (Yammi), wäre also sinnvoll. Oder einfach ein weiteres Paar an einen Sonos anschließen und ins Wohnzimmer stellen.

Also z.B. einen LS in die Küche, einen LS in die Essecke und zwei LS ins Wohnzimmer.

Davidbue1986
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 05. Apr 2012, 10:17

Ach so.

Also kann ich davon ausgehen das der ZP100 ein eigenständiges gerät ist mit welchen
Ich z.b. Ohne irgendein anderes gerät als eingangsquelle angeschlossen zu haben über die
Internetverbindung Internet Radio hören kann. Sehe ich das richtig.
Wenn ich das mit dem ZP100 so im Wohn-/Esszimmer und Küche realisiere wie du es
Vorschlägst bedeutet das aber auch das wir wenn wir über den Yamaha Musik hören bzw.
Gucken den ZP100 ausschalten müssten oder.

Das heist wenn ich in der Küche Wohnzimmer und Esszimmer Musik über den
ZP100 höre und meine Kinder Film gucken wollen in der Stune Dann hören sie dort beides.

Gruß David

VanAy
Inventar

#35 erstellt: 05. Apr 2012, 10:34

Davidbue1986 schrieb:

Also kann ich davon ausgehen das der ZP100 ein eigenständiges gerät ist mit welchen
Ich z.b. Ohne irgendein anderes gerät als eingangsquelle angeschlossen zu haben über die
Internetverbindung Internet Radio hören kann. Sehe ich das richtig.

Korrekt!

Davidbue1986 schrieb:

Wenn ich das mit dem ZP100 so im Wohn-/Esszimmer und Küche realisiere wie du es
Vorschlägst bedeutet das aber auch das wir wenn wir über den Yamaha Musik hören bzw.
Gucken den ZP100 ausschalten müssten oder.

Zumindestens auf Pause/Stop.

Davidbue1986 schrieb:

Das heist wenn ich in der Küche Wohnzimmer und Esszimmer Musik über den
ZP100 höre und meine Kinder Film gucken wollen in der Stune Dann hören sie dort beides.

Richtig.

Des Wegen ist es sehr wichtig, dass man sich einen genauen Plan macht wie alles angeschlossen werden soll bzw. welche Situationen im Alltag entstehen können, damit man nachher keine Überraschungen erlebt.

Ich habe in der Küche einen Connect:Amp. Im Wohnzimmer ist ein Connect an der Hifi-Anlage angeschlossen. Wir haben auch "einen" großen Raum (Küche, Ess- & Wohnzimmer). Wenn wir in Esszimmer sitzten, dann habe ich meistens die Hifi-Anlage an. Wir sitzen aber nicht jeden Tag im Esszimmer (noch nicht

) . Aber von der Küche schallt es auch ins Esszimmer.

Davidbue1986
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 05. Apr 2012, 10:45

Also hast du wenn ihm im Esszimmer sitzt die sonos anlage aus und
Hörst blos über deine Anlage im Wohnzimmer.

Kannst du mir mal bitte eine Liste schreiben was für Geräte ich von Sonos
Oder überhaupt benötige um das Vorhaben so wie du es mir vergeschlagen hast
Benötige.

Ausgangspunkt als vorhanden nehmen wir dem Router und der Yamaha.
Was brauche ich an da alles für Geräte um es sinnvoll um zu setzen.

Danke

Gruß David

amster
Stammgast

#37 erstellt: 05. Apr 2012, 11:10

Hi David,

auch in seinem Wohnzimmer hört er dann über Sonos und zwar über den Connect, den er direkt an seinen Receiver angeschlossen hat.

Ich glaube, Du hast noch nicht ganz umrissen, was man mit Sonos alles hören kann. Bspw:

1) eigene Musik, die Zentral auf einem Server liegt
2) Internet-Radio
3) verschiedenste Musikdienste alla Napster, Juke, Spotify und mehr.
4) über line-in oder über das Dock angeschlossene Quellen.

Damit erübrigt sich schon fast der CD-Player (natürlich von etwaigen Qualitätsansprüchen abgesehen).

Gruss,
amster

[Beitrag von amster am 05. Apr 2012, 11:12 bearbeitet]

VanAy
Inventar

#38 erstellt: 05. Apr 2012, 11:31

Davidbue1986 schrieb:

Also hast du wenn ihm im Esszimmer sitzt die sonos anlage aus und
Hörst blos über deine Anlage im Wohnzimmer.

So ähnlich. An der Hifi Anlage ist auch ein Sonos angeschlossen. Wenn ich im Wohn- und Esszimmer Musik höre ist sehr oft der Sonos in der Küche mit eingruppiert. Somit spielen beide Sonos’ die gleiche Musik.

Davidbue1986 schrieb:

Kannst du mir mal bitte eine Liste schreiben was für Geräte ich von Sonos
Oder überhaupt benötige um das Vorhaben so wie du es mir vergeschlagen hast
Benötige.

Ausgangspunkt als vorhanden nehmen wir dem Router und der Yamaha.
Was brauche ich an da alles für Geräte um es sinnvoll um zu setzen.

Du benötigst für jede Zone / Raum einen Player und evtl. einen Controller.

Folgendes würde ich verbauen/ integrieren

Kinderzimmer, Schlafzimmer, Badezimmer & Küche (inkl. Gäste Bad): Je einen ZP100, ZP120 oder Connect:Amp (alle haben einen Verstärker integriert und du kannst die Lautsprecher direkt anschließen) plus die Lautsprecher oder mindestens ein Play:3 oder 5 je Raum

Wohnzimmer: ein ZP80, ZP90 oder Connect (diese haben keinen Verstärker integriert, dafür aber digitale und analoge Ausgänge)

Dann benötigst du noch Controller. Den CR200 kann ich empfehlen, zu mindestens für die Küche (der reagiert schneller als Iphone & Co). Für die obere Etage wirst du wahrscheinlich drei benötigen, je einen für deine Kidz und einen für’s Bad und Schalfzimmer. Und dann noch einen für die untere Etage.

Du kannst das Sonos System mit iPhone, Ipod Touch, Smartphones mit Android und einer Auflösung von mindestens 320 x 480 Pixel, Ipad, Tablet PCs und normalen PCs steuern.

Mindestens ein Sonos Gerät (außer Controller) benötigt eine Kabelverbindung nach draußen! Wenn das nicht möglich ist, dann wird eine Sonos Bridge benötigt. Die einzelnen Sonos Geräte (Bridge, Player bzw. Controller) dürfen auch nicht zu weit auseinander stehen, da sie sonst keine Verbindung zu einander aufbauen könen. Sonos nutzt das Frequenzband vom WLAN. Die Eigenschaft sind die gleichen. Kanäle können gewechselt werden. Alle anderen Controller (Iphone etc.) benötigen eine WLAN Verbindung zum Router. Smartphones mit Android können sich mittlerweile auch in das Sonos WLAN integrieren.

coolio107
Inventar

#39 erstellt: 05. Apr 2012, 15:40

VanAy schrieb:

Smartphones mit Android können sich mittlerweile auch in das Sonos WLAN integrieren.

Um Enttäuschungen vorzubeugen, sollte man da sagen, "Es gibt Smartphones mit Android, die sich auch in das Sonos-Netz einklingen können".
Es gibt NICHTS, was bei Android IMMER geht. Leider.
Gab gerade wieder die schöne Story von den Machern von TempleRun, die haben eine Kompatibilitätsliste mit 170 Devices (!) und TROTZDEM ertrinken sie in Beschwerden dass das auf allen möglichen Geräten nicht gehen würde.
Android ist inzwischen ein ziemlicher Horror geworden...

Davidbue1986
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 05. Apr 2012, 16:34

So da bin ich wieder

Gibt es zwischen den ZP100, ZP120 und der connect:Amp. Irgendwelche vor und Nachteile
Was einen Grund geben würde für die Räume unterschiedliche zu nehmen?
Welche Unterschiede wären das?

Nun die nächste Frage. Sehe ich das richtig das du die Anlage blos als "Boxen" nimmst?
Gibt es zwischen ZP80, ZP90, und Conected irgendwelche vor und Nachteile was einem Grund geben
Würde unterschiedliche zu verbauen.
Wenn ia welche wären das?

Su und jetzt die letzte Frage bzw Feststellung. Wenn ich in den Räumen einen ZP100, ZP120 oder
Connect:Amp. Verbaue kann ich Boxen dran hängen. Oder ich verzichte auf die drei Geräte und ersetze sie
Durch Play:3 oder Play:5 in den einzelnen räumen. Sehe ich das richtig. Ich verbaue also entweder ein verstärker oder
Einen Player. Beides zusammen wäre doch doppelt gemoppelt?
Sehe ich das richtig?

Gruß David

Davidbue1986
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 05. Apr 2012, 16:44

Mir ist da noch etwas eingefallen.

Du sagst die Player bzw Amp. Dürfen wegen den Signalen nicht
Zu weit auseinander stehen. Könnte ich das nicht vorbeugen indem
Ich diese alle an das Netzwerk per Kabel anschließe welche alle an einem
Zentralem Punkt zusammen laufen. Als Switch im HWR zum Beispiel.

Gruß David

VanAy
Inventar

#42 erstellt: 05. Apr 2012, 17:42

Davidbue1986 schrieb:

ZP120 ist gleich Connect:Amp, hat einen 2-fach Switch und keinen analogen Audio Ausgang
ZP100 hat einen 4-fach Switch und einen analogen Audio Ausgang
ZP90 ist gleich Connect, hat einen 2-fach Switch und digitale und analoge Audio Ausgänge
ZP80 hat einen 4-fach Switch und digitale und analoge Audio Ausgänge

ZP100, ZP120 und Connect:Amp haben einen Verstärker. Du kannst die LS direkt anschließen.

ZP80, ZP90 und Connect haben keinen Verstärker! Somit ist bei diesen Playern definitv ein extra Verstärker notwendig. Du kannst auch Aktiv-LS (also LS mit integriertem Verstärker) anschließen.

In jedem Fall, kannst du die Lautstärke über einen Sonos Controller oder der Sonos App regeln.

Die neueren ZPs (ZP90, ZP120, Connect:Amp & Connect sowie die Play 3 & 5) benutzen das SonosNet 2.0. Die älteren ZPs (ZP80 & ZP100) benutzen noch das SonosNet1.0. Diese sind aber voll kompatibel zu einander. Lediglich die Reichweite soll sich verbessert haben. Nur so zur Info!

Du kannst auch das SonosNet für eine normale Internet Verbindung nutzen.
Soll heißen, wenn du in deinem Haus Sonos Player verteilt hast, kannst Du einfach einen PC o.ä. mit LAN Kabel an einen Sonos Player anschließen und schon kann er ins Internet.

Wenn du alle Player mit einem Kabel anschließt, wird, so viel ich weiß, der hauptsächliche Datenverkehr über diese Verbindung laufen. Das WLAN wird aber nicht abgeschaltet - es ist immer aktiv. Denn das wird ja auch für die Sonos Controller verwendet. Das bedeutet auch, das wenn du alle Player in einer Ecke des Hauses verbaust und willst in der anderen Ecke einen Controller nutzen, kann es evtl. sein, dass der Controller keine Verbindung zu den Playern aufbauen kann. Iphone etc. die eine normale WLAN Verbindung nutzen sind davon ausgenommen. Diese müssen halt nur in der nähe des Access Points oder Routers sein.

Dann noch was: Sonos kann nur mit automatischer IP Vergabe (DHCP) betrieben werden! Dies muss im Router eingestellt werden.

Davidbue1986 schrieb:

Su und jetzt die letzte Frage bzw Feststellung. Wenn ich in den Räumen einen ZP100, ZP120 oder
Connect:Amp. Verbaue kann ich Boxen dran hängen. Oder ich verzichte auf die drei Geräte und ersetze sie
Durch Play:3 oder Play:5 in den einzelnen räumen. Sehe ich das richtig. Ich verbaue also entweder ein verstärker oder
Einen Player. Beides zusammen wäre doch doppelt gemoppelt?
Sehe ich das richtig?

Genauso ist es.

amster
Stammgast

#43 erstellt: 05. Apr 2012, 17:58

Hi,

nur der Vollständigkeit halber: Der connect:Amp/ZP120 hat schon einen analogen Audio-Ausgang und einen Subwoofer-Ausgang, dafür keinen Digitalen Audio-Ausgang.

Gruss,

amster

Davidbue1986
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 05. Apr 2012, 18:42

Also zum Anfang muss ich erst einmal ein riesen Lob dem Forum
Aussprechen und vor allem an VanAy ihr habt mich hier super beraten.

Und jetzt zum Thema. Das mit dem Netwerk hast du wohl falsch verstanden.
Ich habe geplant in jedes Zimmer 2 Netzwerkkabel mit einer Netzwerkdose
Zu installieren. Die Kabel laufen von dem Zimmern aus alle Zentral im HWR
Zusammen wo auch der Router steht. Das heist ich könnte die
ZP's in jedem Raum an eine Netwerkdose anschließen. Somit wäre ich Teilweise
Unabhängig vom wLan. Zumindest vom Datenstrom her. Die Regelung würde natürlich
Über WLAN laufen.
Ich habe Angst das ich das WLAN Signal nicht konstant im ganzen haus habe. Bei meinen Eltern
Im haus habe ich das Problem das durch die Elektrische Fußbodenheizung das Signal
Nicht vom Keller ins EG kommt. Habe Angst das ich in meinem Haus das selbe
Problem bekomme.
Was würdet ihr als Quelle für das Sonos System nehmen. Habe keinen alten Pc den ich als Server
Nutzen könnte. Habe nur eine 1TB Multimedia Festplatte welche aber nicht Netzwerkfähig ist und lediglich
Über line Outs bzw HDMI Anschlüsse besitzt.

Gruß David

Master_J
Inventar

#45 erstellt: 06. Apr 2012, 02:51

Beachte bei mehrfacher LAN-Verkabelung das Thema STP.
Dazu - und auch zu den Unterschieden der Geräte - lässt sich viel im Sonos-Forum finden.

VanAy schrieb:

ZP80 hat einen 4-fach Switch und digitale und analoge Audio Ausgänge

2-fach.

amster schrieb:

Der connect:Amp/ZP120 hat schon einen analogen Audio-Ausgang

Wo?
Einen Eingang hat er.

Davidbue1986 schrieb:

Ich habe Angst das ich das WLAN Signal nicht konstant im ganzen haus habe. Bei meinen Eltern
Im haus habe ich das Problem das durch die Elektrische Fußbodenheizung das Signal
Nicht vom Keller ins EG kommt. Habe Angst das ich in meinem Haus das selbe
Problem bekomme.

Jede Sonos-Komponente ist ein eigener Access-Point.
Mesh-Netzwerk.
Wenn der Player im Keller nicht mit einem im EG funken kann, aber per Kabel im selben Netzwerk ist, merkst Du das überhaupt nicht (ohne in den Diagnose-Infos zu schauen).

Gruss
Jochen

Davidbue1986
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 06. Apr 2012, 03:26

Morgen Leute.

Ich dachte wenn ich die Sonos Geräte per Kabel über die Netzwerkdosem
In dem Räumen vernetze ist das das sicherste was ich machen kann um
Eine konstante Verbindung zu garantieren. Funktioniert bei PCs ja auch.
Aber was bitte soll STP sein. Dieser Begriff ist mir noch nie über den weg gelaufen.

Gruß David

Master_J
Inventar

#47 erstellt: 06. Apr 2012, 04:11

Google kennst Du?
STP hat was mit Bäumen zu tun.

http://de.wikipedia.org/wiki/Spanning_Tree_Protocol

Einfachere Geräte (Fritz!Boxen etc.) haben damit eher kein Problem.
Aber bei semi-profi Switches muss man zumindest daran denken.

Ich würde vorschlagen, dass Du jetzt zuerst ein einzelnes Play:5 kaufst.
Apfel-Telefon als Controller ist da, Router für W-LAN ist da, Baustelle ist da.

Damit kannst Du weitgehend alles ausprobieren, was Sonos so kann.
Und das Gerät kann später weiterverwendet werden.

Als "Server" für eigene Musik tut es erstmal jeder PC.
Einfach Freigabe erstellen und dem Sonos bekannt machen.
Später dann irgendein NAS dazukaufen.
Da tut es wirklich auch das einfachste Teil.
Meins hat nichtmal einen Herstellernamen aufgedruckt...

Gruss
Jochen

VanAy
Inventar

#48 erstellt: 06. Apr 2012, 07:58

David,

wenn ich dich richtig verstanden habe, willst ausschließlich das System mit dem Iphone bedienen. Dazu ist natürlich eine WLAN Verbindung zum Router notwendig. Wenn dein Haus sehr groß sein sollte oder du aus einem anderen Grund in irgendeiner Ecke deines Hause keine WLAN Verbindung zum Router bekommst, kannst Du nachträglich immer noch einen Router oder einen WLAN Repeater anschließen.

Die Sonos Geräte bauen ein Gitternetzwerk untereinander auf. Um so mehr du davon hast und um so gleichmäßiger diese im Haus verteilt sind desto besser und stabiler wird das SonosNet. Sonos Controller greifen auf das SonosNet zu. Diese benötigen keine WLAN Verbindung zum Router sondern nur zu einem Player. Hast du denn in deinem Haus eine elektrische Fußbodenheizung geplant? Wenn nicht würde ich das erst mal außer Acht lassen. Da spielen zu viele Faktoren ein Rolle.

Zur Info: Eine WLAN Verbindung ist wie eine grade Linie zwischen den Geräten. Soll heißen, es kann sein das du in einer Ecke eines Zimmers keine Verbindung zu einem Router etc. bekommst, obwohl dieser auf der anderen Seite der Wand steht, weil das Signal durch eine 4m dicke Wand (diagonale) muss. Wechselt du jetzt die Ecke und bist quasi gegenüber des Routers, hast du eine hervorragende Verbindung, da das Signal nur durch eine 15 cm dicke Wand muss.
Ich hoffe das ich das verständlich geschrieben habe.

Bei diesem System, genauso wie bei Raumfeld und Logitech, brauchst während der Bauphase eigentlich nichts beachten. Bei anderen System, meist dann auch teurer, ist dies anders.
Ausnahme: Wenn du natürlich irgendwo Deckenlautsprecher einbauen willst, musst du dir natürlich Gedanken machen, wie und wohin du die Kabel verlegen lässt.

Ich würde mittlerweile in zwei Ecken in jeden Zimmer Netzwerkdosen und Kabel für TV verlegen. Kostet zwar mehr, erspart dir aber immer wieder irgendwelche Strippenzieherei.
Und an Steckdosen und Schaltern sollte man nicht sparen. Lieber erst mal die Tapeten weg lassen.

Thema Server:
Wie Jochen schon gesagt hat, reicht ein einfaches NAS (Network Attached Storage - Netzwerkfestplatte) aus. Aber wenn du alle Dateien drauf speicherst und diese evtl. auch noch von anderen Geräten abrufen willst, dann solltest du dir ein NAS holen welches auch DLNA unterstützt. So ein NAS benötigst du aber nur für deine eigene Musiksammlung. Sonos kann auch ohne. Eine Internet Verbindung ist viel wichtiger. Aber auch nicht zwingend erforderlich. Eines von beiden benötigst du aber, welches ist egal. Sonos ist sont sinnlos.
Einen PC kann man auch nutzen. Funktioniert genauso wie ein NAS. Nur der Stromverbrauch ist wesentlich höher.
Deine Festplatte könntest du evtl. an deinen Router anschließen und somit für Sonos zugänglich machen. Die FritzBoxen z.B. unterstützen sowas.

Noch Fragen?

Joe-Han
Inventar

#49 erstellt: 06. Apr 2012, 08:17

Du solltest dir genau überlegen, ob es von Grund auf ein System ausschließlich zur Musiksteuerung sein soll. Denn es gibt schon einige Systeme für Tablets und Smartphones, die zur "kompletten" Haussteuerung genutzt werden können. (Incl. Umsetzter für Geräte mit IR-Empfänger, Licht, Heizung, Schaltsteckdosen Rauchmelder, Alarmanlage etc.). Kostet halt auch entsprechend.

Soundfreak_NRW
Stammgast

#50 erstellt: 06. Apr 2012, 09:10

Also ich bin auch gerade am Hausbauen und denke auch an eine flexible Multiroomlösug.

Ich werde wahrscheinlich auf Squeezebox gehen.

Ich habe einen Zemtralen Raum als Server , quasi das Büro , von da aus wird in jeden Raum ein Netzwerkanschluss gelegt.

Voreil ist, das ich sehr flexibel bin.

In den Verkehrsräumen( Flure) halte ich die Musikberieselung für ungeeignet.

Du hast ersteinmal keine kosten als die netzwerkerkabelung. Somit kannst du bei Bedarf aufrüsten in dem du nach und nach z.B. nen Squeezboxreciever holst und anschließt. Hinzu kommen noch pro Raum je ein Verstärker und Lautsprecher. Wobei es da auch verschiedene Lösungen gibt.

Die Logitech Devices haben sehr gute D/A Wandler an Board , somit kannst du je nach Anspruch hochwertige Geräte in die Kette hängen oder eher Preisbewusst.

Gruß und frohe Ostern.

Davidbue1986
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 06. Apr 2012, 13:11

Frohe Ostern euch allen.

An ein Bussystem im Haus für Lichtsteuerung, Rolläden, Steckdosenkreise
Usw habe ich auch schon drüber nachgedacht. Nur die Frage ist welches System sollte man
Da nehmen. Wollte ja die Komplette Elektrik selber machen, und von Knx/IEB Programmierung
Habe ich ehrlich gesagt keinen Plan.
Ich mein es gibt ja system von Gira oder Busch Jäger die auch multiroom
Lösungen machen bzw unterstützen.
Dann lieber in Richtung SPS ala Wagon I/O System oder Loxone, da ist nur die
Frage was ist sinnvoll und was einfach nur teuer.
Alleine wenn ich daran denke das ich bei Gira KNX Taster benötige die rund 120€
Wird mir schon anders, von dem höheren Kabelaufwand ganz zu schweigen obwohl
Das wohl die kleinste summe des Vorhabens ist.
Das MyGekko System scheint auch nicht schlecht zu sein was auf dem Sytem von Wagon
Aufbaut. Nur welches davon ich die Günstigste bzw auf Dauer die Sinnvollste Entscheidung.

Klar würde ich auch gern neben der Musik, Bilder, Filme und vielleicht TV übers Netzwerk
Jagen aber umso mehr ich möchte umso teuerer wird die ganze Sache.
Ich mein meine Frau lässt mich technisch machen und findet das auch toll.
Aber wenn ich ihr mit ner Elektrikrechnung nur fürs Material von sagen wir mal 20t€-30t€ komme
Steigt sie mir bestimmt schon aufs Dach.
Man ganz davon abgesehen habe ich keine richtige Idee bzw Vorstellung wie ich es realisieren könnte
Das ich Bilder, Musik, Filme und TV Übers Netzwerk jage.
Klar wenn ich einen Server habe und in jedem Raum einen Rechner ist es kein Problem.
Wenn ich aber einen Server habe und ich jeder Raum einen Fernseher oder Tablet der die ganzen Medien
Von den Server abspielen kann wird es zum Problem.

Da ich elektrik mäßig noch völlig ungebunden bin und gerade bei der Planung bin ich über jegliche
Ideen und Umsetzungsvorschläge von euch mehr als dankbar.

Wie würdet ihr denn die Elektrik mit sagen wir Bus System und Multimedia Streaming umsetzen an meiner Stelle.

Gruß David