Hilfe ich bin ein Einsteiger! (Suche Informationen und Kaufberatung)

Hi Matthias,

willkommen hier im Forum!

Es sei gesagt: Ab hier wirds teuer - wenn du es denn auch ernst meinst.

Was jetzt genau passiert ist, ich wurde angesteckt mit dem verlangen nach gutem Klang.

Gute Sache!
Auch wenns der Geldbörse wehtut, deiner Seele tust du damit definitiv was Gutes.


Ich hätte eh gleich mal eine Frage: Was ist minimalistische Elektronik? Kannst du mir da einen Interpreten nennen?

Zum Produzieren von Musik würde ich dir schon eine gute Karte empfehlen - sie sollte u.a. Midifähig sein, damit du komfortabel mehrspurig arbeiten kannst. Hier gibt es von M-Audio oder E-MU im Bereich um die 100€ Einsteigerprodukte (z.b. E-MU 0404, die auch analog sehr gut klingt).

Bzgl. Hörern würde ich mal vorschlagen, du liest dich zum Beyerdynamic DT880 bzw. [edit:] AKG K601 oder K701 (der 601 ist neutraler) ein. Die gefallen vielen Usern (inkl. mir) bei Electronic gut. Andere vermissen schlichtweg Bass.
Wenn du gerne "viel" Bass magst, solltest du evtl den Sennheiser HD600 mal probieren.
Zu extrem verfärbt sollte es aber im Hinblick auf das Musikproduzieren nicht sein - denn wenn der Hörer verfärbt, ist man versucht, manche Frequenzbereiche zu stark reinzuregeln. Deshalb sind die von mir genannten Hörer relativ neutral, bzw übertreiben DT880 und K701 wenn dann in den Höhen.

Derzeit noch nicht allzu wichtig, dennoch aber etwas, um das du - vor allem bei onboard Sound! - nicht herumkommen wirst: Ein Kopfhörerverstärker (KHV, stimmt). Alle Hörer, die ich dir genannt habe, profitieren davon.
Hier kannst du z.B. mal im Reviewsunterforum den thread zum "Eaton"-KHV von user rille2 verfolgen. Der KHV ist wirklich günstig und dafür angeblich sehr gut.

Was du unbedingt machen solltest: Probehören!
Hier tuts evtl. schonmal ein MediaMarkt, Saturn, Cosmos o.ä.
Nur wenn du einen Hörer schon selbst gehört hast, kannst du sagen, ob er auch für dich was taugt.


Bzgl. der Soundkarten und des Musikproduzierens selbst würde ich vorschlagen, du schauts mal in die Recordingabteilung des Hififorums.


Viel Erfolg bei deiner Suche und hoffentlich bleibst du uns erhalten!


lg,
Chris


edit2:
@Tom: Da hatten wir wohl gleichzeitig dieselbe Idee, mit dem K601.

Also wenn du die KH auch zum Produzieren nutzen willst würde ich möglichst neutrale nehmen und wenn du sie nur am PC nutzt können sie auch etwas größer sein vermute ich jetzt mal.

zb.: K601, K701 von AKG ......... so der Standard

Produzierst du deine Musik nur mit PC (Ableton, Reason.... und VSTs) oder auch analog?



aaaah, da ist bereits wer schneller als ich gewesen, dann brauch ich nicht mehr so viel zu schreiben

Danke erstmal für die schnellen Antworten, jetzt glaube ich bin ich schonmal ein entscheidenes Stück weiter als vorher.

@ MacFrank

Meinen persönlichen lieblings Interpreten:

Marco Carola www.myspace.com/marcocarola
Airbus Modular www.myspace.com/airbusmodular

Wie gesagt Minimal Elektronik ist auf das minimalste reduziert

Falls dir die Musikrichtung gefällt, kann ich dir diese Seiten empfehlen.

http://www.elektroaktivisten.de/ Da bekommt man kostenlose täglich die neusten Live Sets, meistens 1-3 Stunden lang.

http://www.harrykleinnetworks.de/

@ Tom

Ich produziere derzeit nur mit Reason 4, bin mittlerweile so mit den Grundlagen durch und fang jetzt an mich mit equalizing zu beschäftigen und dafür brauch ich eben die guten Kopfhörer

Wo ist eigentlich genau der unterschied dann zwischen K601 und K701 ?

Ja, hat MCFrank sehr gut gemacht.

Falls Bassbums gewünscht sein sollte (ich hoffe nicht), wäre der Denon D2000 ein ganz guter Kandidat. Ansonsten halte ich den DT880 auch für sehr geeignet zum Abhören und Produzieren von minimalistischer Electronica.

Bleib ruhig ein bißchen bei uns im Forum. Zumindest so lange, bis wir mal gefachsimpelt haben, mir die die Stücke mit dem Tag "Minimal Electro" nämlich auch die allerliebsten in meiner Playlist. Kennst Du Matthew Herbert?

Hab ichs mir doch fast gedacht, dass du nur mit PC produzierst. Dann benötigst du doch eigentlich keine Multichannel - Soundkarte, da die Musik eh nur im PC bleibt und einfach gespeichert wird sondern eventuelle einen DAC um gute Soundquälität beim Kopfhörer zu haben.

@ Nick
Ne ich kenn ihn nicht, dafür aber mathew jonson...
Ich habe ein lied von Herbert auf nem Sampler gefunden, ich hörs mir gerade an.

@Tom

Ich mach das erst seit nem Jahr hobbymäßig. Bis jetzt lohnt es sich für mich noch nicht ein geräte zu kaufen, bis auf vielleicht ein kleinen Midi kontroller

Was ist eine DAC, ich rate jetzt einfach mal Direct Audio Card ?

Bis jetzt denke ich werde ich den AKG K601 genauer unter die Lupe nehmen, der DT 880 ist mir etwas zu teuer.

Senfberg schrieb:

Bis jetzt denke ich werde ich den AKG K601 genauer unter die Lupe nehmen, der DT 880 ist mir etwas zu teuer.

Der DT-880 ist recht oft vertreten hier und wird immer mal wieder gebraucht verkauft.
Entweder hier oder bei eBay. http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=38

Dabei musst du bedenken, dass es eine aktuelle Version (Edition 2005) und eine etwas ältere (2003), die ein bisschen anders aussieht aber klanglich mehr oder wenig gleich ist.
Von den Versionen davor solltest du allerdings die Finger lassen...
Ich hab hier vor einigen Monaten ein sehr gut erhaltenes Paar für 170 Euro gekauft, das war auch nur wenige Monate alt.

Genau deswegen, dann brauchst du auch keine Soundkarte mit mehreren Ein- Ausgägengen, wenn du nicht recordest. DAC wandelt das digitale Signal in ein Analoges um, damit man es mit Kopfhörer, Boxen... hören kann, ist in jeder Soundkarte usw.
Kannst mal einfach hier im Forum suchen. Eine Kombination aus DAC und KHV wäre für dich interessant.

hi du,
also ich würde dir auch wie mcfrank einen der genannten kh empfehlen und ein audiointerface um 100€ (also emu, m-audio oder auch esi). dann brauchst du auch vorerst keinen khv, weil der bereits integriert ist und oft auch ausreicht.
vorteil ist an einem audiointerface, dass es auch die klangwiedergabe über die boxen verbessert, durch bessere wandler und vernünftige vorverstärkung.

allerdings sollte man noch dazu sagen, das mischen über kopfhörer doch etwas schwierig ist. man verfrisst sich viel zu schnell in kleine details und am ende klingt es auf großen boxen trotzdem verwaschen.
mit welchen boxen hörst du eigentlich ab? das wär noch ganz interessant.

Also ich besitzte derzeit die JBL Creature, die habe ich mir glaub ich vor 2 jahren gekauft. Für unterwegs habe ich von Sony die MDR-V300.

Wie du schon gesagt hast hört sich das immer verwaschen an.

Ich denke mir, die AKG 601 oder DT 880 wären dagegen dann ein unterschied wie Tag und Nacht.

Boxen kommen für mich nicht in frage weil erstens ich noch bei meinen Eltern wohne und wir ein ziemlich Schall durchlässiges Haus haben Zweitens ich nicht genügend Mittel besitze.

Wie es der Zufall so will habe ich ein Angebot von einem User aus diesem Forum bekommen, der mir die DT 880 für 170€ anbietet. Dazu noch ein Audiointerface und ich wäre bei gut 300€, genau so viel wie mir derzeit zu verfügung steht.

Was meint ihr ?

Für 170€ würde ich den DT880 auf jeden Fall mal ausprobieren. Er ist ein guter Allrounder, der eigentlich alles mehr oder weniger gut kann.

Als Soundkarte würde ich die EMU 0404 probieren - die hat einen sehr ordentlichen analogen Output, mit dem du wohl auch ohne KHV eine Zeit lang (sehr) gut auskommen solltest.

Senfberg schrieb:

Ich denke mir, die AKG 601 oder DT 880 wären dagegen dann ein unterschied wie Tag und Nacht.

Das kannst du laut sagen!
Ich befürchte fast, dass du anfangs ein wenig unglücklich mit der Bassperformance der DT880 sein könntest. Denn was du bisher gewohnt sein wirst, ist dem Beyer quantitativ überlegen. Qualitativ sieht das bisherige Equipment allerdings kein Licht mehr gegen einen DT880.

Wenn's nicht so eilig ist, schreib doch einfach mal ins "Suche"-Forum.

Senfberg schrieb:

Wie es der Zufall so will habe ich ein Angebot von einem User aus diesem Forum bekommen, der mir die DT 880 für 170€ anbietet.

Die Frage ist halt, ob das ein prominenter User ist (also an Seriosität interessiert) oder ein 78 Beiträge Newbee, der bloß seine uralte müffelige 600 Ohm Gurke loswerden will.

Neuestes Modell - traumschön, eher kickbassbetont & spektakulärer abgestimmt, IMO etwas metallische Mitten


Modell bis 2005 - mehr Basslayer und mehr Tiefton, IMO bessere Mitten und mehr Natürlichkeit, eher sanfterer Auftritt


Alte 600 Ohm Gurke. Abbildung nicht ganz korrekt, aber in etwa diese Optik

Nickchen66 schrieb:

Senfberg schrieb: Wie es der Zufall so will habe ich ein Angebot von einem User aus diesem Forum bekommen, der mir die DT 880 für 170€ anbietet. Die Frage ist halt, ob das ein prominenter User ist (also an Seriosität interessiert) oder ein 78 Beiträge Newbee, der bloß seine uralte müffelige 600 Ohm Gurke loswerden will.

Wo würdest du mich denn einstufen?
Ich muss ihn auch nicht jetzt verkaufen. Mir ist dieser Thread nur ins Auge gesprungen, und da habe ich eben angedeutet, dass ich für ihn wohl ab nächster Woche keine Verwendung mehr habe.

Hey Senfberg!

Wollt mich erstmal bedanken für die Links, die Musik gefällt mir ziemlich gut!

Ich hör mir grad das hier mit meinem DT880 an ( -> http://www.myspace.com/marcocarola ) und kann nur sagen, dass der Bass für meine Vorstellungen ziemlich genial klingt.
Der Kopfhörer ist imho auf jeden Fall die richtige Wahl.
Ich muss aber zugegebenermaßen sagen, dass ich noch auf meinen KHV warte, dann wirds sicher nochmal ne ganze Ecke besser klingen.

MfG

Philipp

aureus schrieb:

Wo würdest du mich denn einstufen?

Dich eher vertrauenswürdig. Welche DT880 Ausführung hast Du denn anzubieten?

Habe schon den 2005er. Obwohl der 03er ja nicht schlecht sein soll, das kann ich aber nicht einschätzen. Du hast das ja oben selbst beschrieben.

Kein Problem Philipp

Naja ich werd jetzt erstmal eine Woche auf Abschlussfahrt in Italien sein. Hoffentlich sind bis dahin dann die DT880 noch da.

hallo an alle

ich hab etwa das selbe problem wie der autor von diesen beitrag. ich höre auch die selbe musik wie er aber nöchte nicht selber musik machen sondern einfach nur hören
ich will mir auch neue kopfhörer kaufen die so im bereicht 150€ - 250€ liegen sollten. nun zu meinen fragen: (es sind viele )
was haltet ihr denn vom beyerdynamic DT 990 ? die alte version gibt schon fuer ca. 150€. gibts von klang nen grossen unterschied im vergleich zur 2005er version oder wurde hauptsaechlich die optik geaendert? und wie findet ihr das 990er im vergleich zum 880er? lohnt sichs nochmal paar euro draufzulegen und die 990er version zu kaufen? oder reicht vielleicht sogar schon ein DT 770?
und was haltet ihr vom Sennheiser HD650? das scheint ja auch recht gut zu sein wurde hier aber noch nicht erwähnt.
oder könnt ihr was anderes empfehlen?
die AKGs in der preisklasse sind ja mehr für klassische musik ausgelegt oder?
entschuldigt fuer die vielen fragen hab mir schon einige threads und tests durchgelesen aber kann mich noch nicht so recht entscheiden, ist ja ne menge geld

danke schonmal für eure hilfe

Hi mps_failed,

hoffentlich fühlt sich Senfberg nicht auf den Schlips getreten, weil du seinen thread hijackst?

Nun, zur Frage DT880 <-> DT990:
Der DT880 ist Beyerdynamics eigentliches Topprodukt - zumindest aus "audiophilem Blickwinkel" gesehen.
Damit meine ich: Der DT880 ist deutlich weniger extrem abgestimmt und gibt Musik neutraler, näher am Original wieder. Der DT990 ist ein "Badewannen-Hörer" - bedeutet i unserem Jargon, dass der Bass und die Höhen angehoben sind, der Mittenbereich, wo sich die Stimmen abspielen, in Relation dazu leiser ist. Das macht beim ersten Hinhören meist mächtig Spaß und ist effektheischend, kann auf Dauer mitunter aber lästig werden. Dafür ist der DT880 ein relativ hell abgestimmter Hörer, heißt, eher dezenter Bass, gute Mitten und betonter Hochton.

Im Sinne einer realistischen Wiedergabe sowie Allroundfähigkeiten gefällt mir der DT880 sowieso besser, generell mag ich überproportionierten Bass nämlich nicht, deshalb ist der DT990 mMn der schlechtere Hörer der beiden.


Der Sennheiser HD650 ist ein sehr warmer Hörer, wie du schon gelesen hast. Relativ viel Bass, solide Mitten, leicht zurückgenommener Hochton, entspanntes Klangbild. Solltest du am besten ausprobieren, ob er dir gefällt (gilt aber für die anderen auch). Wäre mir bei schnellem Electronica etwas zu relaxt - hier haben die Beyerdynamics und AKGs mMn mehr "Impact". Es gibt übrigens auch noch den HD600, der ist weniger warm abgestimmt, weniger hell als die AKGs und Beyerdynamics, aber auch eher relaxt.


Dass die teuren AKGs nur für Klassik taugen ist ein Vorurteil, das wir vor über eineinhalb Jahren schon aus der Welt geschafft haben sollten.
Der K701 macht sich z.B. ausgezeichnet bei Electronica! Sehr präziser und tiefer Bass, allerdings, wie beim DT880, nicht so vordergründig. Der K701 hat wie der Beyerdynamic ebenfalls einen etwas betonten Hochtonbereich - muss man mögen.
Der K601 ist, wie hier auch schon einmal erwähnt, der neutralere Bruder des K701.


Der Vergleich K701 <-> DT880 ist wieder etwas anderes - mMn eine reine Frage des Geschmacks. Der Unterschied zwischen den beiden ist deutlich geringer, als zwischen einem derer und einem Sennheiser. Musst du ausprobieren.


Beantwortet das mal grob deine Fragen?



lg,
Chris

Hi MacFrank,

danke für die sehr ausführlichen Infos, hilft mir wirklich sehr.
was hällst du denn vom DT770 ? der ist noch weniger neutral als der 990er oder?
ich lege im prinzip nicht so sehr viel wert drauf das der kopfhörer 100% neutral ausgerichtet ist, er soll halt einfach gut klingen und zu der musik passen die ich höre. gegen bass hab ich nix
weisst du was genaueres ueber die alte version vom DT990? weil die gibts wie gesagt schon fuer ca 150€. hab gelesen dases beim klang kaum unterschiede gibt im vergleich zur 2005 edition. ich schätz mal ich werd mir ein beyerdynamic kopfhörer zulegen, weiss nur noch nicht genau welchen
werd aber auf jeden fall erstmal irgendwo probehören.

lg, chris

Hi,

naja, den DT770 finde ich schrecklich. Der ist so überhaupt nicht mein Kaliber. Mordsmäßig Bass, fast schon "woofer-ähnlich". Mehr bruacht man da fast nicht mehr sagen.
Sicherlich, er ist in gewisser Weise "proletig auf einem gehobenen Niveau", aber dennoch einfach eine Bassschleuder.
Präferenz hat auf jeden Fall der DT990, finde ich.

Zu älteren Modellen weiß ich leider nichts. Findest du aber sicher etwas in den Untiefen des Forums.
Wenn du darüber hinaus noch die Info hast, der Klang wäre kaum anders, ist das ja schonmal ein gutes Zeichen.

hehe ok das ist mir dann auch bisl zu häftig. werd mich wohl zwischen dem 880er und dem 990er entscheiden.
danke nochmal für deine hilfe!

lg, chris

YES endlich habe ich die DT880 -> http://cgi.ebay.de/w...=STRK:MEWA:IT&ih=006

*freu*

Senfberg schrieb:

YES endlich habe ich die DT880 -> http://cgi.ebay.de/w...=STRK:MEWA:IT&ih=006 *freu*

Gute Sache. Viel Spaß!

Brauche ich neben dem KH noch zusätzlichen Kabel oder sonst was wenn ich mir die Soundkarte EMU 0404 kauf ?

Senfberg schrieb:

Brauche ich neben dem KH noch zusätzlichen Kabel oder sonst was wenn ich mir die Soundkarte EMU 0404 kauf ?

Die hier?: http://www.thomann.de/de/emu_0404_digital_audio_system.htm

Die hat meiner Meinung nach gar keinen Kopfhörerausgang... Zumindest, wenn ich mir die Produktbeschreibung so durchlese.
Hmm, da müssen die anderen vielleicht mal was dazu schreiben!

das Ding gibts noch als USB Gerät http://www.amazon.de...?ie=UTF8&me=&seller=
aber 200 Euro habe ich nicht mehr : /

Naja, sie hat ja 2 analoge Ausgänge in 6,3mm Klinke. Ich weiß aber nun nicht, ob das für Kopfhörer gedacht ist

Zieh doch einfach mal das Handbuch zu Rate, das sollte ja leicht zu bekommen sein.

Hey,

die EMU 0404 ist eine tolle Karte - gerade für Kopfhörer!

Ich höre damit recht gerne, so eine steckt im PC im Nebenzimmer (in meinem arbeitet eine 1212M PCI).
Die Karte hat zwei mal Mono 6,3mm Klinke -> Du brauchst einen Adapter auf "normalen" Kopfhöreranschluss. So etwas bekommst du bei Thomann ab 2,40€, soweit ich mich erinnere.

Der Nachteil an den EMU karten ist einzig die mitgelieferte Software, die relativ umständlich zu bedienen ist. Aber wenn man sich mal daran gewöhnt hat, dann geht alles halbwegs schnell von der Hand.

Meine Empfehlung hat die Karte, mMn eine der besten analogen Stereo-Karten <100€ (wenn nicht sogar die beste).


lg,
Chris

Ist es der hier ? http://www.thomann.de/de/the_sssnake_1833_adapter.htm
[Edit]
nee ist nicht das richtige, ich glaub ich weiss was du für eins meinst, aber ich finde das nicht

[Edit2]

http://www.thomann.de/de/cordial_adapterkabel_klinkeklinke.htm
ist es das ?

Ja, genau, das zweite ist es.

Ich hab zwar hier neben dem von Neutrik auch noch eines von der Thomann-Eigenmarke "The SSSnake" hier, aber das finde ich dank den alles andere als reibungslos funktionierenden Kabelsuchoptionen nicht.


lg,
Chris

Hallo,
die Emu 404 und die DT 880 2005 Ed. sind jetzt da.
Jetzt habe ich ein neues Problem, die Kopfhörer sind trotz voller Lautstärke immernoch leise. Ich habe mich über die Suchfunktion ein bisschen schlau gemacht und so wie ich das verstanden habe brauche ich einen KHV ? Kann mir das jemand bestätigen ?

Ganz kurz:
hast du eh darauf geachtet, dass der WindowsMixer auf volle Aussteuerung gestellt ist? Wenn du die Karte nicht per ASIO betreibst wird nämlich die Lautstärke des Hörers nicht nur durch den EMU PatchMix sondern auch durch den Windowsmixer geregelt.

lg,
Chris