Welche GUTEN In Ear für Rock/Blues und Gitarre lernen?

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donleguano
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 25. Dez 2012, 14:23
Hallo Zusammen

Ich geh auf reisen und hab eine kleine Reise-E-Gitarre dabei, als modeller verwende ich den Korg Pandora Mini, ich suche nun GUTE In Ear Kopfhörer einerseits zum lernen, und damit der Ton der Gitarre nicht verfäscht ankommt, andererseits für die Musikrichtugn Blues/Rock.

Könnt Ihr mir etwas empfehlen? Preisbereich bis ca. Euro 200.- höchstens... lieber etwas günstiger.

Ich hab momentan die Marshall Minor (In Ear) die überzeugen mir irgendwie nicht wirklich?
Ich kenne mich aber mit akkustik nicht besonders gut aus... möchte einfach TOP Kopfhörer... vieleicht sind die Marshalls ja garnicht so schlecht?

Für On-Ear Kopfhörer bin ich auch offen... falls diese denn besser sein sollten... In Ear wären halt für die Reise kleiner und praktischer....

Freue mich auf Euer Feedback.

Gruss
Don


[Beitrag von donleguano am 25. Dez 2012, 14:25 bearbeitet]
peacounter
Inventar
#2 erstellt: 25. Dez 2012, 14:28
am ehesten um2 (westone).

du brauchst zum lernen nicht unbedingt frequenzgangsbezogen "unverfälschte" in-ears sondern solche, die die dynamik gut wiedergeben können und das können nur professionelle dinger, wie sie auch auf der bühne eingesetzt werden und sowas ist der um2.

evtl auch um1, aber der macht längst nicht soviel spaß.
dem fehlt untenrum ne menge.

der marshall ist murks.
den baut irgendeine billigfirma und der hat nichts mit den sonstigen marshall-produkten zu tun.


[Beitrag von peacounter am 25. Dez 2012, 14:29 bearbeitet]
donleguano
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 25. Dez 2012, 14:32
Hey, danke für dein rasches Feedabck, um2... sagt mir jetzt gaaarnichts

Versteh nur Bahnhof... geh gleich mal googlen...

und die sind auch top umd einfach so musik zu hören?

evtl. noch alternativen?

Gruss
Don
donleguano
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 25. Dez 2012, 14:34
Heili Kröte, die Kosten ja ein Vermögen :
Cheffsen
Stammgast
#5 erstellt: 25. Dez 2012, 14:38
In clear, also transparentem Gehäuse auf mp4audio nur 214 Euro. Evtl. gibt es für diese Art sogar irgendwo im Web Angebote für unter 200 Euro. mp4audio ist jedoch ganz sicher seriös. Und wegen dem Preis, die UM2 sind auf jeden Fall ihren Preis wert.

Grüße
donleguano
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 25. Dez 2012, 14:43
Danke!

Finde die aber in der schweiz nicht unter CHF 330.-, ich flieg heute in einer Woche ab... mit bestellen wirds wohl nichtsmehr, also ich glaub nicht das die noch rechtzeitig liefern könnten...

Gibts evtl. alternativen oder einen shop in der Schweiz (Umgebung Zürich) der gute Kopfhörer verkauft?

Gruss
Luca
peacounter
Inventar
#7 erstellt: 25. Dez 2012, 14:58

Heili Kröte, die Kosten ja ein Vermögen :
hihi.... dann warte mal, bis du die wirklich teuren sachen findest
für profis sind die um2 low-budget.


in der schweiz ist halt alles deutlich teurer.
aber dort wird eben auch mehr verdient.
eine schweizer friseurin kriegt vermutlich selten weniger als 2500-3000 sfr
in deutschland zahlt man so jemandem die hälfte oder weniger!

wenn du bei mp4-audio (oder einem anderen deutschen händler) bestellst, ziehst du noch die deutsche mwst ab (19%) und rechnest dann die schweizer mwst (7% oder?) wieder drauf.
außerdem die zollgebühr und den versand.
und du mußt nen händler finden, der in die schweiz verschickt.
das macht nämlich nicht jeder. der aufwand ist ziemlich nervig!
donleguano
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 25. Dez 2012, 15:01
Was ist mit den Shure Se215, sind die vergelichbar zu den UM2?

Gibts sonst was vergleichbares zu den UM2 die preilich nicht ganz so heftig sind?

Gruss
Luca
peacounter
Inventar
#9 erstellt: 25. Dez 2012, 15:09
nein, zum um2 gibt es imo für deine anwendung keine echte alternative.

wenn du gitarre übst brauchst du dynamikreserven und da kommen alle mir bekannten in-ears, die nicht auf ba-technik basieren einfach nicht mit.
der shure wäre allerdings zumindest eine überlegung wert.
er verfälscht aber den klang schon sehr und hat in den höhen echt nicht viel zu bieten.

das hat zwar auch der um2 nicht, aber er spielt auf einem ganz anderen niveau.

beim gitarre üben brauchst du auch keinen besonders hoch hinaufreichenden hochtonbereich, aber imo liegt die grenze eben da, wo der um2 noch mitkommt und der shure eben nicht mehr.

man kann die beiden einfach nicht wirklich vergleichen.
aber immerhin ist auch der shure als bühnenmonitor gedacht, also immer noch DEUTLICH besser als die marshall-teile.
donleguano
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 25. Dez 2012, 15:18
Alles klar, aber der um1, wäre evtl. auch was?

Lieber um 1 als der se215 von shure?

Was ist mit dem SE315? Den könnte ich in Zürich bekommen... und kost doch noch 120 weniger als der UM2...

Also:
um1
Se215
Se315

Was würdest du nehmen?

LG


[Beitrag von donleguano am 25. Dez 2012, 15:30 bearbeitet]
peacounter
Inventar
#11 erstellt: 25. Dez 2012, 16:20
kann ich ehrlich gesagt nicht wirklich entscheiden.
kommt auch auf deine vorlieben an.

das sind alles kompromisse und so richtig gut wirds imo erst beim um2.

der um1 kann vermutlich etwas dynamischer als der 315, dürfte dafür aber bassärmer sein.
auf der bühne mit entsprechendem bassdruck vom umgebungsschall würde ich den um1 klar bevorzugen, weil er sich vermutlich besser durchsetzt und das "kantige" am gitarrensound herausarbeitet.

direkt aus dem modeller müßte ich das selber erstmal testen, aber ich weiß jetzt schon, dass so richtig freude bei mir nicht aufkäme.
du spielst vermutlich hauptsächlich leicht angezerrte bis stark verzerrte sachen und wenig bis gar kein clean oder?
tiefer gestimmt?
donleguano
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 25. Dez 2012, 17:09
Hallo

Ja das ist richtig, clean eigentlich garnicht... eher wenig bis stark angezerrt...

tiefergestiimt, ab und zu, richtig...

worauf willst du hinaus?

BTW. danke für deine Hilfe!

Gruss
Luca
peacounter
Inventar
#13 erstellt: 25. Dez 2012, 17:18
clean braucht mehr dynamik als zerre.

crunch (acdc) braucht immer noch mehr dynamik als voll in der sättigung.

tiefergestimmt braucht eier.


tendenz: 315 oder 215 würde ich sagen. eher 315. aber immer noch mit bedenken und dem rat, auf den um2 zu warten


[Beitrag von peacounter am 25. Dez 2012, 17:19 bearbeitet]
donleguano
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 25. Dez 2012, 18:07
Top, danke für die Beratung... den um2 kann ich vor dem urlaub leider nicht bekommen... der einzige händler hier in der schweiz hat geschlossen über die feiertage und erst am 3. januar wieder geöffnet... ich fliege eben am 2....

werde mir also den se315 holen...

den 425 hab ich mir auch noch angesehen... gemäss bericht soll der TOP sein für gitarren... was meinst du?

Gruss
Luca
peacounter
Inventar
#15 erstellt: 25. Dez 2012, 18:31
ich denke, der um2 würde dir deutlich besser gefallen als der 425 und preislich sind sie ja relatv nah beieinander.

soviel ich weiß ist der 425 eher teurer und imo ist der um2 für deine zwecke um einiges besser.

die höhen beim 425 könnten am modeller unangenehm werden.

zum reinen musik hören bevorzuge ich den 425.
der klingt "erwachsener", aber hat deutlich weniger "wumms".
sicknote
Stammgast
#16 erstellt: 25. Dez 2012, 20:00
Fahr in urlaub und kauf dir die um2 danach
querinkin
Neuling
#17 erstellt: 26. Dez 2012, 00:55
In Zürich gibt es z.B. dieses Geschäft http://www.k55.ch . Leider bieten sie die Westone nicht an. Jedoch die meisten Shure und einige andere In-Ears. Habe in deren Online-Shop ein zwei mal etwas bestellt. Super Service und extrem schneller Versand. Ab ab dem 27.12.12 haben sie wieder normal geöffnet. Welche Modelle sie im Geschäft zum Probe hören haben, kann ich dir leider nicht sagen. Gem. Internetseite jedoch Einige.


[Beitrag von querinkin am 26. Dez 2012, 00:59 bearbeitet]
donleguano
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 26. Dez 2012, 01:16
Hallo querinkin, ich kenne den shop, meine freundin wohnt 2 gehminuten von da entfernt

aber eben, die verkaufen den um2 nicht... der soll ja viel besser sein als die shure...?

keine ahnung was ich machen soll...???

Gruss
Luca
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 26. Dez 2012, 09:01

donleguano schrieb:
keine ahnung was ich machen soll...???

Sparen, warten, und dann den Um2 kaufen und glücklich sein. Besser so, als jetzt einen verzweifelten Schnellschuss machen und hinterher ewig nicht mit den Dingern zufrieden sein.

Viele Grüße,
Markus
Apalone
Inventar
#20 erstellt: 26. Dez 2012, 09:34
[quote="donleguano"]....keine ahnung was ich machen soll...???.../quote]

Panasonic 120, Denon 252 oder ähnliche Klasse.

Und dann nach dem Urlaub den UM2...
peacounter
Inventar
#21 erstellt: 26. Dez 2012, 09:37
ob der um2 für dich viel besser ist, können nur deine ohren entscheiden.
und es hängt von der anwendung ab.

mit allen einwegern kenne ich mich nicht so gut aus.
in hab sie meist schon gehört und weiß auch so einiges darüber, wie andere sie bewerten, aber im alltag spielen sie bei mir keine rolle.

ich persönlich würde den um2 zum gitarre üben dem 425 wohl vorziehen.
mit um2 hab ichs schon gemacht, mit 425 nicht. deshalb ist auch diese aussage nicht 100%ig.
aber der um2 kann mehr druck und außerdem klingt ein kh-ausgang einfach nicht so wie ein richtiger amp der neben dir steht. da können die höhen leicht nerven und das werden sie beim um2 tendenziell weniger tun als beim 425.
und wenn du die im korg "eingebauten" grooves beim üben benutzt, wird dir das vermutlich mit dem um2 auch besser gefallen, weil da eine bassdrum einfach fetter klingt und mehr live-charakter hat.

mit dem 425 gefällt mir dagegen das passive musikhören besser.
er ist linearer/neutraler und daher ziemlich vielseitig.
ob das bei dir auch so ist, kannst du nur selber herausfinden.
aber auch beim passiven musikhören kann der um2 einfach mehr "ballern" und wenn einem das wichtig ist (mir ist es das manchmal) dann ist der 425 auch wieder nicht das totale glück...

und jetzt wirds noch komplizierter:
2-wege-hörer (also um2 und 425) haben einen etwas komplizierteren impedanzverlauf, der sie an unterschiedlichen kopfhörerausgängen unterschiedlich klingen läßt.
wenn der ausgang des pandora zu hochohmig ist, verbiegt es dir ordentlich den frequenzgang und dann kann es sein, dass ein 2wege-hörer dir nicht gefällt, obwohl er eigentlich evtl genau das richtige für dich wäre (oder andersrum: der verbogene frequenzgang gefällt dir, obwohl dir der "richtige" nicht gefiele).

die ausgangsimpedanz findest du in den technischen daten deines korg unter garantie nicht!
das kann man nur messen (aufwändig) oder probieren.


so, jetzt mein vorschlag, was du tun kannst:

der laden bietet laut website die meisten hörer zum test vor ort an.
also geh dahin, nimm deine gitarre und dein korg mit und frag, ob du dich in einer stillen ecke mal durch die in frage kommenden modelle spielen kannst.

bitte beachte dabei:
du bereitest dem händler einen enormen aufwand, der sich für ihn nicht bezahlt macht.
wenn du nachher mit einem 215 rausgehst, hat er sozusagen draufbezahlt!
also mach ihm so wenig arbeit wie möglich und sei dankbar, wenn er dir das ermöglicht.
so ein service ist nicht selbstverständlich!

alternativ könntest du ihm anbieten, dass du um ihn nicht zu stören, die hörer mitnimmst zu deiner freundin und dort in ruhe testest.
dann wirst du ihm eine fette kaution dalassen müssen und versprechen, dich zu beeilen.
aber das wäre schon der beste weg, da du im laden auch mit einer unverstärkten gitarre wahrscheinlich nervst.

nochmal zu der sache mit der ausgangsimpedanz:
die kriegt man mit einem kleinen portablen kopfhörerverstärker (pkhv) in den griff.
der händler hat sowas (hab ich grad nachgeschaut).
das günstigste für dich sinnvolle wäre der fiio e6 (kostet da 59,-).
ein wirklich gutes teil, aber ohne wäre es natürlich praktischer und billiger für dich.


und wenn du warten kannst, nimm billig-hörer mit auf die reise und geh das thema nach dem urlaub in ruhe an.
mein tip bleibt der um2.
ob das auch dein favorit wäre, kann ich nicht sagen.
vielleicht ist für dich der 315 oder sogar der 215 besser, aber zumindest die beiden kannst du jetzt ja vermutlich testen.



edit: @markus: hast du messungen von ungünstigen kopfhörerausgängen an um2 und 425 parat und kannst die verlinken?


[Beitrag von peacounter am 26. Dez 2012, 09:39 bearbeitet]
donleguano
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 26. Dez 2012, 14:31
WOW!

Danke Euch ALLEN viel viel Mals für Eure Beratung!

Eine Kollegin ist gerade in New York, evtl. kann Sie mir die um2 besorgen...
ich hoffe es sehr!

Falls nicht, werde ich morgen mal bei diesem Shop in ZH vorbeischauen und mir die Shure anschauen/anhören...

Danke nochmals für Eure Hilfe, sehr nettes Forum hier!

Gruss
Luca
donleguano
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 27. Dez 2012, 10:00
Hallo Zusammen

Ich hab ein Angebot für die um3X bekommen...

kann ich da etwas falsch machen?
um3x besser als die um2?

Lohnt sich dieser kauf oder sind Overhear Kopfhörer evlt. eine spur besser?


Freue mich auf ein rasches Feedback, muss dem Händler noch vor 13:00 bescheid geben.


LG
Luca


[Beitrag von donleguano am 27. Dez 2012, 10:46 bearbeitet]
peacounter
Inventar
#24 erstellt: 27. Dez 2012, 10:51
da machste nix falsch.

ist mehr oder weniger derselbe basstreiber drin, was ungefähr das selbe pfund bei bassdrum-impulsen bringt und dynamische reserven hat er ebenfalls genug.

ein guter hörer und auch wenn das natürlich immer geschmacksache ist, würde ich ihn klar über dem um2 sehen.

paßt er denn noch ins budget? eigentlich ist der ja nochmal um einiges teurer als der um2...
donleguano
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 27. Dez 2012, 11:08
Heute ist mein Glückstag, der Schweizerhändler hat mich soeben angerufen... der laden ist eigentlich garnicht geöffnet, er wird mir aber die um2 mit wechselbarem kabel senden

FREUDE

Sind jetzt bestellt.

Ich hoffe echt, dass ich hier nichts verkehrtes gemacht habe... over ear wären ja auch was gewesen... aber die in ear sollen ja direkter aufs trommelfell gehen... und weniger an musik verlieren... richtig?

Gruss
Luca
donleguano
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 27. Dez 2012, 11:10
ach ja und es ist der durchsichtige... hätte lieber den schwarzen... aber das ist mir jetzt einfach mal wurst... hauptsache die klangqualität haut mich aus den socken
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