Beyer DT 990 ; der Spagat zwischen X1 und K701 ?

Ich kenne den X1 zwar noch nicht (meiner kommt morgen), aber: wenn dem DT990 eins fehlt, sind das Mitten. Die sind schon seeehr abgesenkt, gerade in der Hinsicht soll der X1 besser sein. Was die Auflösung angeht, scheint er sich manchmal durch die angehobenen Höhen etwas mehr zu erschummeln, als tatsächlich vorhanden.

Wenn ich mich in den X1 etwas eingehört habe, kann ich gerne mal einen direkten Vergleich zu meinem DT990 Pro ziehen.

..ja,dann sei mal so gut....der unterschied von 990 edtion zum pro wird ja wohl im rahmen bleiben.....

dann bin ich doch mal gespannt wie es dir mit dem X1 ergeht...der hat schonnnn bumms.....das muss man halt mögen...
ich persönlich mag ihn so,dafür keine analytischen hörer die imho jede emotion vermissen lassen...

deranti (Beitrag #3) schrieb:

der unterschied von 990 edtion zum pro wird ja wohl im rahmen bleiben.....

Ich denke schon, etwas mehr Anpressdruck, wobei ich den bei meinem Pro als gar nicht stark empfinde.

dann bin ich doch mal gespannt wie es dir mit dem X1 ergeht...der hat schonnnn bumms.....das muss man halt mögen...

Solange es nicht zu viel ist Generell mag ich das schon, sonst wäre ich wohl mit dem DT990 und meinem Denon auch nicht glücklich. Den K701 fand ich dagegen schrecklich.

Was ich nur nicht mag, ist zu viel Oberbass, das ist so etwas meine Befürchtung beim X1. Mal sehen. Ich habe ein ähnliches Problem mit meinem DT990 Pro, dem ich aus Komfortgründen die Polster des T90 spendiert habe. Damit sitzt er zwar endlich super, klingt aber ziemlich warm und noch mal deutlich bassiger als im Original - zu viel für meinen Geschmack. Vom X1 erhoffe ich mir etwas mehr Zurückhaltung in dem Bereich, ansonsten wird der nächste Versuch ein DT880 + T90-Polster. Wenn die dort einen ähnlichen Effekt haben wie jetzt beim 990er, könnte es das vielleicht sein. Versuch macht kluch

Was ich nur nicht mag, ist zu viel Oberbass, das ist so etwas meine Befürchtung beim X1....... Vom X1 erhoffe ich mir etwas mehr Zurückhaltung in dem Bereich....

...puh! .....das könnte interessant werden....zurückhaltung im bass ist ganz sicher nicht sein ding....

wenn dir dein 990er zu bassig ist...(den ich ja noch nicht kenne ) kann ich mir nicht vorstellen das es weniger wird,wenn die reise richtung X1 geht...

aber hör mal selbst und berichte bittedanke!

Och, im Originalzustand geht das mit dem DT990... erst die T90-Polster machen ihn in meinen Ohren zu (ober)bassig. Die Beschreibungen zum X1 haben mich bisher auch immer abgeschreckt, aber irgendwie liest man in der letzten Zeit sehr unterschiedliches, von "leicht angehoben" bis "Bassmonster" ist alles dabei.

Der X1 ist jedenfalls vorhin angekommen, dem Vergleich steht also nix mehr im Weg, sobald ich nachher nach Hause komme.

Bisher habe ich ihn nur hier im Büro mal an den iPod gestöpselt. Erster Eindruck: ja, der Bass ist angehoben, aber als ganz extrem finde ich ihn spontan gar nicht mal. Dabei habe ich hier gerade nur einen UE200 zum Vergleich, der jetzt nicht unbedingt als das Bassmonster bekannt ist.

Naja, schaun wir mal - ich werde berichten

Hättest dir gleich 2 oder 3 X1 bestellen sollen. Bei der Serienstreuung sollte da mindestens ein X1 dabei sein, der dir taugt.

Bin aber auch mal gespannt auf deine Eindrücke.

Serienstreuung scheint ja evtl. wirklich ein Thema zu sein... naja. Demnach hätte ich mir damals wohl auch 4 bis 5 K701 bestellen müssen

Meine erste Erkenntnis ist jetzt schon mal, dass durch die T90-Polster die Abstimmung des DT990 doch total verkorkst wird: Mörderbass, null Mitten und dann wieder aufgesetzte Höhen. Schade, schade, wo sie so bequem sind. Naja.

Aber auch mit den Originapolstern klingen die Mitten beim DT990 noch immer etwas zurückgesetzter und dünner als beim X1, so bisher mein Eindruck. Besonders Männerstimmen haben deutlich weniger Volumen und klingen verfärbter, was wohl durch die kräftigen Höhen noch unterstützt wird.

Momentan finde ich es ansonsten noch etwas schwierig, die beiden richtig miteinander zu vergleichen, zu unterschiedlich ist die Abstimmung. Der DT990 ist schon sehr viel heller insgesamt und noch dazu sehr viel leiser. Vom Basspegel her würde ich bis jetzt sagen, nehmen sie sich nicht sehr viel, auch wenn der DT990 durch seine Abstimmung erst mal schlanker wirkt.

Ich muss mal sehen, ob mir der X1 nicht auf Dauer doch zu warm/dunkel klingt.. obwohl ich so eine Abstimmung früher sehr mochte, habe ich mich inzwischen vielleicht einfach zu sehr an DT990 und Denon D2000 gewöhnt. Im ersten Augenblick klingt der X1 beim direkten Wechsel dumpf. Andererseits gewöhnt man sich schnell an das Klangbild...

Würdest du sagen, dass der 990er mehr Tiefbass als der X1 hat? Oder schenken die sich da auch nicht viel?

Darauf muss ich später mal noch genauer achten. Bisher würde ich aber sagen, dass sie sie nicht viel nehmen. Beide fallen ganz unten etwas ab, während z.B. der Denon noch mal ordentlich Druck macht.

Alles klar. Danke dir.

...mal zurück zum beyer.....

ich dachte mir,bzw. ist das auf älteren bildern der "manufaktur" auch so zu sehen,daß es es mal mehr auswahl
bezügl. leder gegeben hat.....

siehe zB. den test des DT770 / DT990 bei areadvd....
http://www.areadvd.de/hardware/2006/beyerdynamic_dt_770.shtml

da gab es doch mal rotes,braunes od. schwarzes echtleder für kopfbügel und ohrpolster....seit wann nicht mehr ?

@RobN
kannst du schon vergleiche zu deinem DT990 bzw. AH-D2000 anstellen?
bzw. welche stärken haben DIE ZWEI gegenüber dem X1 ?
vor allem...bei welcher musik?

der Denon wurde ja auch schon des öfteren gelobt....im detail / im bezug auf was?
beim DT990 liest man oft von spitzen höhen und zischen....

greeetz

deranti (Beitrag #12) schrieb:

da gab es doch mal rotes,braunes od. schwarzes echtleder für kopfbügel und ohrpolster....seit wann nicht mehr ?

Soweit ich weiss, gibt/gab es die Leder-Ohrpolster nur für den DT770 wahlweise, für den DT990 immer nur Velours. Die DT770-Lederpolster kann man auch ohne die Manufaktur zumindest in schwarz als Ersatzteile kaufen, auf dem DT990 sollen sie aber wohl grottig klingen.

kannst du schon vergleiche zu deinem DT990 bzw. AH-D2000 anstellen? bzw. welche stärken haben DIE ZWEI gegenüber dem X1 ? vor allem...bei welcher musik?

Im Detail noch nicht, weil die wie gesagt so sehr unterschiedlich sind. Die Stärken von den beiden liegen auf jeden Fall in der Lebendigkeit, sie klingen spektakulärer und anspringender, wohl durch die Höhenbetonung und die mehr badewannige Abstimmung. Ich bin noch dabei, Tests mit unterschiedlicher Musik zu machen und dann was dazu zu schreiben.

Ich wollte erst auch noch meine anderen Hörer und In-Ears mit einbeziehen, aber ich glaube, dann kriege ich die Krise und das wird nie was

der Denon wurde ja auch schon des öfteren gelobt....im detail / im bezug auf was?

Der Denon (bzw. die ganze Serie) ist vor allem für seine Tiefbassqualitäten und seine ziemlich einzigartige Abstimmung berühmt. Im Gegensatz zu den meisten anderen bassbetonten Hörern ist vor allem der Tiefbass etwas angehoben, der Oberbass weniger bzw. der Pegel fällt vom Tiefbass zum Oberbass hin leicht ab. Bei den meisten (auch DT990 und X1) ist es umgekehrt. Das ergibt dann eher zurückhaltenden und nie dröhnigen Oberbass in Verbindung mit einem (wenn gefordert) fast schon spürbaren Tiefbass bis in allertiefste Lagen, den ich so noch bei keinem anderen Bügelhörer gehört habe. Der Denon macht durch diese Abstimmung teilweise noch Tiefbässe hörbar, die X1 oder DT990 einfach verschlucken oder mit Oberbass überdröhnen. MIt der richtigen Musik klingt das richtig genial.

Dazu kommt dann noch als Besonderheit, dass der Denon zwar offiziell geschlossen ist, aber eigentlich kaum isoliert und dafür so luftig klingt wie ein offener Hörer.

beim DT990 liest man oft von spitzen höhen und zischen....

Ja, die Höhen sind schon ziemlich stark angehoben, das muss man mögen. Vor allem mit den dafür eher abgesenkten Mitten kann es manchmal schon ziemlich aggressiv und spitz klingen. Das Problem sind vor allem die Sibilanten, also zischende s- oder sch-Laute in manchen Aufnahmen. Der Denon hat das auch, aber etwas weniger weil die Anhebung etwas dezenter ist. Der X1 klingt im direkten Vergleich fast dumpf, wenn man vorher ne Weile mit einem der anderen Hörer gehört hat.

Ich glaube aber, dass eigentlich der X1 in der Hinsicht der ehrlichere ist. Er hat auch ganz eindeutig mehr Mitten als Beyer und Denon.

Welches Genre wäre denn eigentlich dein bevorzugtes?

....erstmals danke für deine detailierten eindrücke...

...hmmm....interessant....

zu meinem bevorzugten genre:

eindeutig Rock / Metal ; wobei,so ziemlich mit allen facetten....von grob bis gemütlich , von alt bis neu....
heisst im klartext...
von slipknot,stone sour über audioslave,ac/dc bis hin zu classicrock wie deep purple,pink floyd,unplugged sachen sowie vieeeeeel live material....
dire straits,alice in chains...
und und und.....deckt also fast alles ab was dem genre zugeschrieben wird....

somit:
brauche ich druck und dynamik für fetten gitarrensound zum einen , zum anderen aber auch mal feinzeichnung und klarheit bei leiseren tönen....
....quasi zum geniessen...dem klaren sound lauschen....nur bassschleuder ist zu dumpf und zu wenig...

also....einen allrounder....bei analytischem sound klinke ich mich aus....zu flach....zu spitz....daher könnte der DT990 mw. nix für mich sein....schon eher der D2000
ein richtig high endiger hörer wäre wohl auch fehl am platz....klingen für mich wohl auch eher zu nüchtern...
sowieso fraglich da sich am musikgenre nix wesentlich ändert und die ausflüge in die klassikwelt mangelware sind.....da wo K701 & Co zuhause sind....

darüber hinaus werde ich wohl mit absolut neutralen od. analytischen KH,sowie LS nicht glücklich werden,da ich immer dieses "live feeling" vermisse....
"richtig hifi" ist das wohl dann nicht mehr und neutral ist halt auch anders....
bin dann wohl doch "etwas" konzert verseucht....

Ich habe den DT990 auch besessen. Ich hatte ihn im Hifi-Laden ausprobiert und bin gewissermaßen der spaßbetonten Abstimmung auf den Leim gegangen. Im ersten Moment schien er mir alle Details bei gleichzeitiger Partytauglichkeit darzustellen. Nach ein Paar Monaten haben mich die Höhen schon etwas angestrengt und nach ein Paar weiteren Monaten habe ich sogar Kopfschmerzen davon bekommen. Neben Klassik und Soundtracks höre ich auch häufiger Metal und besonders Becken scheppern einem durch den DT990 ins Gehör, dass es nur so zischt. Ich kenne aber auch Leute,denen das gar nichts ausmacht. Das scheint eine eher schmalbandige Anhebung zu sein, die manchen halt etwas weh tut.

Der D2000 ist z.B. in den Höhen auch angehoben, nervt mich aber nur selten. Dafür verleit er Rock und Metal durch seinen Tiefbass ein geniales Livefeeling. Der ist neben dem eher analytischen K701 mein Zweithörer für die spaßigen Stunden. Außerdem dröhnt der im Bass deutlich weniger als der 990, da er im Oberbass nicht so angehoben ist.

deranti (Beitrag #15) schrieb:

eindeutig Rock / Metal ; wobei,so ziemlich mit allen facetten....von grob bis gemütlich , von alt bis neu....

Ah ja, das passt. Mit Rock/Metal habe ich den X1 nämlich als erstes getestet. Auch wenn ich in den letzten Jahren eigentlich mehr in Richtung Synthpop, Electro, EBM etc. gekommen bin, in der letzten Zeit mag ich's auch wieder rockiger und habe meine ganzen alten CDs entstaubt (und neue dazugekauft).

Dabei ist mir dann auch aufgefallen, dass mir gerade bei vielen rockigen Sachen die Stimmen mit dem Denon und dem Beyer nicht ganz so gut gefallen, weil sie zu dünn und verschnupft klingen.

Der X1 macht seine Sache in puncto Stimmen für mich eindeutig gut, besser als die beiden anderen. Andererseits finde ich aber, dass er zumindest bei neueren Produktionen durch die sanften Höhen und präsenten Mitten oft einfach zu brav und zurückhaltend klingt. Denon und Beyer wirken deutlich spektakulärer, vor allem E-Gitarren und Hi-Hats knallen viel mehr rein.

Bei älteren/schlechten Aufnahmen kann das aber auch schon wieder anders sein. Ich habe da gestern zufällig ein paar schöne Beispiele gefunden, von Dimmu Borgir (Album "Enthrone Darkness Triumphant", z.B. In Death's Embrace): echt fiese, höhenlastige und von sich aus schon eher matschig klingende Produktion, dazu teilweise ziemlich schnell. Mit dem DT990 und mehr noch dem D2000 klingt das einfach nur zum weglaufen: plärrig, schrill und verwaschen. Der X1 entschärft die Höhen und betont den Bass und schon klingt's ertragbar.

Was der X1 trotz seiner Bassfülle auch erstaunlich gut kann, sind knackige und präzise Kickbässe, das ist mir bei schnelleren Doublebass-Parts aufgefallen. Dicht gefolgt vom Denon, dem DT990 liegt das nicht so. Da macht sich dann wohl der so oft kritisierte langsame Bass bemerkbar, die Knackigkeit geht verloren.

also....einen allrounder....bei analytischem sound klinke ich mich aus....zu flach....zu spitz....daher könnte der DT990 mw. nix für mich sein....schon eher der D2000

Nee, analytisch oder flach klingt der DT990 nicht, der hat schon ordentlich (Ober-)Bass. Aber eben noch mehr Höhen und vergleichsweise wenig Mitten. Eigentlich ne Abstimmung, die gerne für Rock empfohlen wird, aber für schnelle Sachen empfinde ich den Bass wie gesagt als etwas langsam. Auch wenn mir das vorher ohne direkten Vergleich nie so extrem aufgefallen ist.

Der Denon kann das besser, klingt aber durch die Abstimmung obenrum wie gesagt etwas kühl und Stimmen oft leicht nasal, dafür hauen dann die Gitarren wieder so richtig rein. Die besonderen Tiefbassqualitäten kommen aber noch eher bei anderen Genres (Electro und co.) zur Geltung, dafür dröhnt der Bass niemals unangenehm. Und auch die Höhen bleiben etwas zahmer als beim DT990 trotz spaßiger Abstimmung.

Lange Rede kurzer Sinn... insgesamt gefallen mir bis jetzt für Rock und Metal alle drei Hörer ganz gut, aber keiner perfekt.

Aber mal sehen in den nächsten Tagen, mehr Tests folgen

@Stan-S: ja, das kann ich so unterschreiben. Die Anhebung beim DT990 ist ziemlich schmalbandig, ich meine sie liegt so um die 8 kHz. Wenn man das per EQ absenkt, klingt er gleich noch mal anders.

.....jaja,schon spannend den seinen "richtigen" sound zu finden...
andererseits,aber auch spannend....kann aber auch sehr zermürbend sein...ähnlich der LS suche...

ich persönlich kann dem angehobenen oberbass des X1 so einiges abgewinnen,reproduziert er doch schon mal den ein od. anderen live mitschnitt
so "fett" wie eben erlebt.

...manchmal wirds aber auch zuviel....zb. black sabbath "13" .....da wird er schon mal dröhnig.....

kann man sehn,wie man will...bei nem anderen KH is vermutlich wieder der sound zu flach ...also....

schnelle,knackige kickbässe mag er eher....mmn.
manche aufnahmen wie zb. U2 "how to dismantle....." sind nicht wirklich geniessbar...obwohl die abmischung ihmo beschissen ist...

hmmm....das interesse am beyer bleibt.....

greeetz

deranti (Beitrag #18) schrieb:

.....jaja,schon spannend den seinen "richtigen" sound zu finden...

Ja und gar nicht so einfach....

Der X1 klingt total anders als meine anderen Hörer, der direkte Umstieg ist in beide Richtungen extrem gewöhnungsbedürftig. Ansonsten gefällt mir je nach Musik mal der eine und mal der andere besser. Echt schwierig. Gerade z.B. wieder ne Aufnahme gehört (Sisters Of Mercy / Vision Thing) die über Beyer und Denon schrill-plärrig und kraftlos klingt, da passt der X1 super. Bei anderen umgekehrt.

Dann gibt's da auch noch die Aufnahmen, bei denen mir bei Beyer und Denon die Stimmen nicht gefallen, mit dem X1 schon, aber es insgesamt zu dunkel klingt. Manchmal kann man echt dran verzweifeln

schnelle,knackige kickbässe mag er eher....mmn.

Jo, das liegt ihm eindeutig. Wie gesagt deutlich mehr als dem DT990.

manche aufnahmen wie zb. U2 "how to dismantle....." sind nicht wirklich geniessbar...obwohl die abmischung ihmo beschissen ist...

Grad mal getestet, das klingt ja wirklich übel, kam mir sonst per LS gar nicht so schlimm vor. Aber über den Beyer oder Denon klingt sie auch nicht besser, nur eben anders beschissen

Der 990 kann auch Schnell, auch wie blöde getretene Doublebasses, wenn man per EQ den Frequenzbereich anhebt in dem die Akzentuierung der Schlägelanschläge liegt. Das sind eher die Mitten und Stock liegen die in der Balance beim 990 zurück = lahm.

...mal zum thema (ober)bass buckel....

der dürfte doch beim DT990 noch wesentlich markanter ausfallen als bein X1...
ich finde den zuweilen schon beim philips etwas zuviel des guten ; wie verhält es sich beim beyer??

ich denke da jetzt mal eher an langsame bässe ; wird es dabei dröhnig?



greeetz

Ich würde sagen, dass sie sich da nicht viel nehmen, der DT990 klingt für meine Ohren - vielleicht durch die Höhenbetonung - meist sogar nach weniger, insgesamt auf jeden Fall heller. Dröhnig wird er IMHO auch nie.

Ich habe mal die beiden von der Skalierung angepasst und übereinandergelegt... leider aus unterschiedlichen Quellen - ich weiss, das macht man eigentlich nicht weil es nicht wirklich vergleichbar ist, aber ich habe sie leider nirgends vom selben gemessen gefunden. Ich meine auch mal gelesen zu haben, dass die Messungen von headphone.com (DT990) ursprünglich auch von Tyll von innerfidelity (X1) kommen - oder umgekehrt? Naja, zumindest von der Tendenz her kommt es einigermaßen hin (grün ist der Beyer).



Momentan muss ich sagen, gefällt er mir wieder besser als der X1. Schon schwierig... ich höre gerad ein Album, bei der mir speziell die Stimme mit dem Denon nie so gefiel (Volbeat - Beyond Hell/Above Heaven). Der X1 macht das besser, klingt mir aber insgesamt wiederum stellenweise zu dunkel und bassig. Mit dem DT990 macht das Album deutlich mehr Spaß und auch in den Höhen nervt rein gar nix und die Stimme klingt nicht wirklich schlechter. (Andererseits ist es aber auch irgendwie eine komische Aufnahme).

Daher glaube ich momentan, dass der X1 wird mich vielleicht doch wieder verlassen wird. Schlecht ist er absolut nicht, aber der ideale Hörer eben auch noch nicht. Und neben D2000 und DT990 sehe ich momentan nicht so wirklich die richtige Nische für ihn. Da suche ich lieber in Ruhe weiter, auch wenn es wahrscheinlich (deutlich) teurer werden wird.

Aber mal schauen und noch 'ne Nacht drüber schlafen und weitere Rock-/Metalalben hören, für den Rest bleibt ohnehin der Denon der König.

Vielleicht liegt's an meiner Tagesstimmung, aber ich merke jetzt gerade mal wieder, dass der DT990 doch eigentlich auch ein toller KH ist

@deranti, hast du dir jetzt 'nen Denon gekauft?

Rrrrrrrrrrichtig!

bin vor kurzem im netz über einen gestolpert.....hatte ihn mal nem bekannten probehören können und somit......konnte ich nicht widerstehen....

kabel ist halt tot......wie man das hinbekommt will ich mir gar nicht vorstellen .. der war war ja neu auch net billig...
naja....so mancher passt auf sein zeug halt net auf....
sonst isser aber gut in schuß...

kabel ist bestellt (vom HD650) und ab geht die Post!

für mich aber auch nicht DIE tatwaffe sondern eher als zusätzlicher hörer....
für schnelle parts fehlt mir der kickbass,dafür ist der tiefbass toll

......DIE wunderwaffe mit vertretbaren preis hab ich noch nicht gefunden...

vl. der HE-500??

Auf jeden Fall eine gute Entscheidung

Wie man das Kabel kaputtkriegen kann, ist mir allerdings auch ein Rätsel... bei meinem fällt nur ständig eine Ohrmuschel komplett ab, aber das ist ein bekanntes Problem. Bin mal gespannt auf deine Eindrücke im Vergleich, wenn das Kabel dran ist.

Tja, der HE-500... der könnte durchaus sein. Wobei der kleine Bruder (HE-400) sich für mich von den Beschreibungen her fast noch interessanter anhört: bissel mehr Hochtonenergie (aber weniger als die Beyers), bissel mehr Tiefbass, minimal zurückgesetztere Mitten - und fast 300 Euro günstiger. Ich bin kurz davor, den mal zu testen.

...i hope so...

eine andere abstimmung als beim X1 würde mich nicht stören.....bin gespannt aufs direkte duell...

was den HE-400 / 500 betrifft.....hmmmmm....



was die mitten betrifft wäre ich noch dabei....doch tiefbass und hochton.....wäre doch der 500er "vorn"....also lt. diesem diagramm....

zumal der 500er oft schon um gute 500.- gebraucht zu haben ist....auch hier im forum...
wäre er nur marginal teuer...

....und mal davon abgesehn....

würde mich ein vergleich der hifimänner zum LCD2 brennend ineressieren......auch wenn dieser preislich noch eins draufsetzt....

den hifimännern sagt man,soweit ich es nachgelesen habe,eher allround qualitäten nach statt kompromisslose high ender zu sein...

hmmmm....RICHTIG audiophiles zeug brauch / will ich nicht.....sondern was gut auflöst UND rockt,spr. auch im bass kein "mädchen" ist...

ich schätze mal...du suchst das gleiche....

deranti (Beitrag #26) schrieb:

was die mitten betrifft wäre ich noch dabei....doch tiefbass und hochton.....wäre doch der 500er "vorn"....also lt. diesem diagramm....

Wie meinst Du "vorn"? Glaub mir, der HE-400 wirkt hochtonfildeler - der HE-500 hat die wärmeren Mitten (vergleichbar mit HD650).
Kickbass empfand ich beim HE-500 etwas ausgeprägter, dafür war beim HE-400 der Tiefbass weitreichender.

Ich würde mich nicht zu sehr am Frequenzgraphen festbeißen, man kann zwar schon einige Verhältnismäßigkeiten innerhalb der Abstimmung ableiten, aber im direkten Vergleich lässt sich mE kein besser oder schlechter ausmachen.

zumal der 500er oft schon um gute 500.- gebraucht zu haben ist....auch hier im forum...

Völlig wertfrei, hab ich mir da aber auch schon desöfteren gefragt, warum so oft der HE-500 zum Verkauf steht und so gut wie nie der HE-400 ....

würde mich ein vergleich der hifimänner zum LCD2 brennend ineressieren

Der LCD-2 hat wohl noch etwas mehr Basspunch, spielt aber insgesamt intimer, als die relativ offen und luftig aufspielenden Hifimänner.

deranti (Beitrag #27) schrieb:

ich schätze mal...du suchst das gleiche....

So sieht das aus

Ich glaube, das Messdiagramm täuscht etwas, weil der HE-400 ausgerechnet rund um 1 kHz einen Peak zu haben scheint, womit dann natürlich alles andere nach weniger aussieht, wenn man das als Referenzpunkt nimmt.

Ich habe gestern stundenlang diverse Threads zum HE-400 vs. 500 und HE-400 vs. Rest durchgelesen... und letztlich waren sich fast alle einig, dass der HE-500 eher der entspannte und ausgewogenere Hörer ist, der HE-400 dafür mehr der dynamischere Spaßmacher, Zitat "spritzige Spaßbombe". Wobei er wohl erst mit den optionalen Velourspolstern richtig gut werden soll, aber die könnte man ja für kleines Geld (~25 Euro) dazu kaufen.

An anderer Stelle hieß es sinngemäß, von der Abstimmung her erinnert er an einen DT990 mit sanfteren Höhen und ohne den bummsigen Oberbass.

Rein von den Beschreibungen her könnte das zumindest der Hörer sein, den ich suche: schon angehobene Höhen, aber weniger als beim DT990. Weniger Oberbass, mächtigerer Tiefbass und das alles mit toller Auflösung.

Eins steht fest: den MUSS ich mir anhören und zwar möglichst bald.

Hier nochmal eine Aussage von Jan Sieveking, dem Vetriebler von Hifiman zum HE-500:

Hallo Trance Gott, der HE-500 ist deutlich anders abgestimmt als die Modelle HE-4, HE-5 LE und HE-6 und SOLL deutlich weniger Hochtonauflösung als diese Modelle bieten. Dem entsprechend ist die Membran selber speziell bedämpft, während sie bei den anderen Modellen möglichst leicht sein soll. Das ist eine Konzession an die Hörgewohnheiten im US-Markt. Lieben Gruß, Jan Sieveking

Wie schon von Hirnwindungslauscher im HE-500 Review und damals von outstanding-ear genannt, könnte hier Modding (Filzscheiben vor oder hinter dem Treiber, Unterfütterung der Polster, etc.) und die eigentliche Polsterwahl die Abstimmung ändern. Darauf reagieren alle Hifimen aufgrund ihres orthodynamischen Prinzips relativ stark.

RobN (Beitrag #29) schrieb:

Ich glaube, das Messdiagramm täuscht etwas, weil der HE-400 ausgerechnet rund um 1 kHz einen Peak zu haben scheint, womit dann natürlich alles andere nach weniger aussieht, wenn man das als Referenzpunkt nimmt.

Korrekt.

RobN (Beitrag #29) schrieb:

Wobei er wohl erst mit den optionalen Velourspolstern richtig gut werden soll, aber die könnte man ja für kleines Geld (~25 Euro) dazu kaufen.

Unbedingt. Hab ich auch so gemacht - direkt bei madooma mitbestellt. Mit den Velours klingt der HE-400 einfach etwas freier und luftiger.

RobN (Beitrag #29) schrieb:

Weniger Oberbass, mächtigerer Tiefbass und das alles mit toller Auflösung. Eins steht fest: den MUSS ich mir anhören und zwar möglichst bald.

Also der Denon-Tiefbass bleibt unerreicht. Dies will der HE-400 aber gar nicht können - er punktet dafür mit einer besseren Textur in den unteren Frequenzen. Und zwar von Tief- bis Oberbass ...

Bin gespannt auf Deine Eindrücke ..

BurtonCHell (Beitrag #31) schrieb:

Also der Denon-Tiefbass bleibt unerreicht. Dies will der HE-400 aber gar nicht können - er punktet dafür mit einer besseren Textur in den unteren Frequenzen. Und zwar von Tief- bis Oberbass

Ja klar, da mache ich mir auch gar keine Hoffnungen. Ist aber auch nicht so schlimm, das "mächtiger" war nur im Vergleich auf den DT990 bezogen, der ja in der Hinsicht bisweilen etwas schwächelt (nicht nur im Vergleich zum Denon, den ich so oder so behalten werde).

Mal schauen, vielleicht fahre ich mal in den nächsten Tagen bei Madooma vorbei um ihn mir anzuhören. Oder bestelle ich ihn einfach direkt? Hmmm... Sorgen macht mir allenfalls der Tragekomfort, das ist ja schon ein dicker Brocken und ich bin da eh recht empfindlich.

.....so leute......der DENON lebt wieder......! ! !

ich sag jetzt mal nur ......Soundgarden - Bad Motor Finger....hell yeah... !

@Burton

...hmmm....und ich dachte mir der 500er wäre eher der "Rocker" der beiden.....

jup,das mit den diagrammen is halt immer so ne sache....aber danke für eine eindrücke....
bin gerade erst dabei mich in die hifimänner einzulesen.....

konntest du mal beide im direkten vergleich anhören bzw. bei welchem "gedudel"?
bei der verarbeitung/qualität scheinen sich ja die geister zu scheiden......

greeetz

Ja, ich konnte die beiden im direkten Vergleich mit verschiedenstem Musikmaterial hören. Hauptsächlich aber Rock & Metal - z.B. Steven Wilson, Porcupine Tree oder Metal-Sachen die man aus dem FF kennt.
Aber auch Indie-/Alternative (Bat for lashes, Bloc Party, Death cab for cutie, Florence & the machine, Foals, ..) sowie verfrickelte Math-Core-Geschichten (Hirsch Effekt, You Slut!, Fall of Troy, As I watch you from afar) oder alte Thrash-/Death-Metal-Platten aus den 90ern bilden die typischen Testkandidaten.

Natürlich gibt es schon gewisse "Genre-Hörer" oder zumindest wird oftmals suggeriert, dass ein LCD-2, X1 oder HD650 jetzt nicht unbedingt die erste Wahl für Klassik und ein T90, K701, HE6 nicht die beste Wahl für Pop/Rock/Jazz/Metal sind.
Aber die Ausnahme bestätigt die Regel. Oder: warum soll ich mir unbedingt für ein schon recht bassintensives Musikgenre einen bassdruckstarken Hörer zulegen? Und für eh schon eher "neutral" aufgenommene Klassikscheiben einen schlank abgestimmten Hörer?
Muss man das eh schon Vorhandene noch intensivieren?
Daher denke ich, man sollte sich nicht so sehr an "Genre-Empfehlungen" festbeissen, da man sein Genre vielleicht ganz anders erleben will, als dass es eben ein Großteil tut.

Und um zum HE-400 und 500 zurück zu kommen:
Ich komme wohl eher mit den Gegebenheiten "zurückgesetztere Mitten und präsentere Höhen" als "präsentere Mitten und abrollendere Höhen" zurecht.

Eine Balance zwischen beiden ist wohl dann der HE-5LE oder HE-6. Aber denen fehlt lt. outstanding-ear (einer der wenigen hier, der alle Hifimänner, ausser dem hölzernen HE-5, in seinem Besitz hat bzw. hatte) wieder der Bassdruck von HE-400 & 500.

Es wird also bei den Hifimänner (ohne EQ) vorerst eine Kompromisslösung bleiben.

Ich hab's getan... HE-400 bestellt. Bin mal gespannt und hoffe, dass ich nicht enttäuscht werde, so ganz ohne probehören/-tragen

deranti (Beitrag #34) schrieb:

bei der verarbeitung/qualität scheinen sich ja die geister zu scheiden......

Also ausser der abgegangenen Beschriftung an den Seitenkapseln hatte ich bisher keinen Grund zur Klage.

Ich hab's getan... HE-400 bestellt.

Ich werde auf jeden Fall berichten. Vielleicht schon morgen Abend die Ersteindrücke, falls ich dazu komme.

Ich hoffe, dass meine Erwartungen nicht zu überzogen sind.. immerhin ist der HE-400 mit einigem Abstand der bisher teuerste Kopfhörer, den ich gekauft habe (auch wenn X1 und D2000 von der UVP her ja eigentlich gar nicht so weit weg sind). Mal sehen, u.a. auch ob mein E7 ihn ordentlich antreiben kann.

Uff, mit dem E7 könnte es knapp werden - welche Quelle nutzt Du?

Den E7 direkt per USB, darüber scheint er mir zumindest deutlich lauter als über den analogen Eingang.

Mal schauen, zumindest mit dem DT990 Pro / 250 Ohm komme ich nicht annähernd an die Grenzen, höre üblicherweise auf Stufe 25 (von 60), oder bis 30, wenn ich's mal mehr krachen lassen möchte. Mit D2000 und X1 liege ich so bei 15-18.

Ansonsten hätte ich noch 'ne interne Soundkarte mit gutem, aber recht hochohmigem (macht dem HE-400 das was aus?) KHV, der aus der Erinnerung Leistungsreserven bis zum Abwinken hat (ESI Audiotrak Prodigy HD2). Müsste ich allerdings erst wieder einbauen...

Und natürlich noch die KH-Ausgänge von CDP und Verstärker. Ich glaube, die sind alt und gut genug, um noch ordentliche Ausgänge zu haben.

Naja, morgen Abend weiss ich mehr

@burton

erstmal danke für deine eindrücke....

wäre natürlich toll ohne EQ auszukommen....und auch mein ziel wenn ich KH verwende....

nachdems mit den diagrammen so ne sache is....
der HE400 soll ja weniger tiefbass als der D2000 haben ; wie siehts mit dem oberbass aus?

zu verarbeitung....das logo ging ab?
....hmmmmm....deja vu.....ich sag nur focal electra.....das "aufgrdruckte" logo auf der oberseite sieht sowas von billig aus.....wie mit schablone und spraydose........der hammer....und das bei ner "6000"k box.......naja,egal.....sollte aber auch bei nem 400.-. KH nicht passieren,auch wenns nur optisch ist....
hab aber eher was von gravierenderen mängel gelesen,wie schlechte verarbeitung,lackabplatzer,Probleme mit den Steckverbindungen bis zu teildefekten eines hörers...oder betraf dies nur die erste charge..?


stimmt...den "genre" ist es so ne sache.....AKG wird wohl trotzdem nicht mein freund,zumindest bei meiner musik...
für mich sieht der HE400 bis jetzt als toller, aber auch gut auflösender allrounder mit spassfaktor aus....richtig?

@RobN
...na dann viel spass.....bin gespannt auf dein review....

deranti (Beitrag #41) schrieb:

für mich sieht der HE400 bis jetzt als toller, aber auch gut auflösender allrounder mit spassfaktor aus....richtig?

Das hoffe ich auch! Ein bissel Angst habe ich angesichts der Graphen ja, dass er zu extrem abgesenkte Mitten hat, aber die Berichte sprechen immerhin eine etwas andere Sprache. Ich bin mir auch noch nicht so ganz schlüssig, ob ich wirklich übermässig präsente Mitten suche oder ob es nur eine Frage der tonalen Abstimmung in dem Bereich ist und die beim Denon nicht so ganz für mich passt.

Naja, er wird heute kommen, bin schon sehr gespannt

deranti (Beitrag #41) schrieb:

@burton der HE400 soll ja weniger tiefbass als der D2000 haben ; wie siehts mit dem oberbass aus?

Es gibt mE keinen Hörer in der Mittel- und auch Oberklasse der einen Tiefbass liefert, wie die der D2000 bzw. die altehrwürdige Denon-Reihe.
Evtl. schafft es der TH-900?
Der Bassdruck verläuft beim HE-400 sehr linear - d.h. es gibt weder einen betonten Tief- / Mid- oder Oberbass.
Insgesamt empfinde ich den Bassbereich beim HE-400 als seine größte Stärke, da er zu jeder Zeit kontrolliert und sauber wirkt.
Nach dem X1 empfand ich gerade den Oberbassbereich beim Hifiman als eine Wohltat - er ist ingesamt im Tiefton um einiges schlanker.
Nach einigen Distortion-Graphen die ich gesehen habe, soll er zudem in diesem Bereich äußerst verzerrungsarm musizieren - besser sogar als ein HD800. Klick!
Soviel zur Theorie ...
Er wird hier mit der Tonalität des SR-007 verglichen.

zu verarbeitung....das logo ging ab? ....hmmmmm....deja vu.....ich sag nur focal electra.....das "aufgrdruckte" logo auf der oberseite sieht sowas von billig aus.....wie mit schablone und spraydose........der hammer....und das bei ner "6000"k box.......naja,egal.....sollte aber auch bei nem 400.-. KH nicht passieren,auch wenns nur optisch ist.... hab aber eher was von gravierenderen mängel gelesen,wie schlechte verarbeitung,lackabplatzer,Probleme mit den Steckverbindungen bis zu teildefekten eines hörers...oder betraf dies nur die erste charge..?

Also ich kann nur von meinem Exemplar und von einem ca. ein Jahr alten HE-500 berichten, der mir eine Woche geliehen wurde.
Und bei beiden empfinde ich die Konstruktion, Material, (Anfass-)Qualität (metallene Verstellbügel, Aufhängung, gepolsteter Lederbügel, Spaltmaße, Oberflläche, Anschlussbuchsen) als absolut solide - teilweise Top-End und hatte auch keinerlei Probleme (ausser dem billigen Tampondruck beim HE-400 auf den Kapseln) oder Gerüche die es anscheinend in der Vergangenheit hab.
Denke, dies könnte tatsächlich mit den ersten Chargen zu tun gehabt haben. Hifiman bessert hier, lt. Herrn Sieveking, beständig nach.

Und falls wirklich mal was ist kann man sich an den Händler (z.B. madooma) oder direkt an Jan Sieveking wenden, der sich um die Sache kümmert. Ich hatte selbst schon netten Kontakt mit ihm.

für mich sieht der HE400 bis jetzt als toller, aber auch gut auflösender allrounder mit spassfaktor aus....richtig?

Das kommt gut hin.
Der HE-400 ist für mich auch ein "Rocker" - der aber zu keiner Sekunde "plump" wirkt, sondern immer erhaben und grazil seinen Dienst verrichtet. *Schwurbel-Ende*

Das mit dem testen hat sich wohl vorerst erledigt, mein HE-400 ist ohne Kabel geliefert worden

RobN (Beitrag #44) schrieb:

Das mit dem testen hat sich wohl vorerst erledigt, mein HE-400 ist ohne Kabel geliefert worden :|

Wo hast du dein HE-400 bestellt? Ist es Neuware?

Ja, angeblich soll es Neuware sein. Gekauft habe ich ihn über Amazon bei einem Dritthändler - aber mit Versand über Amazon. Ich wollte ihn halt gerne vor dem Wochenende haben und dank Prime war schnelle Lieferung garantiert.

Naja, blöd gelaufen. Vor allem muss ich ihn jetzt komplett zurückschicken und auf die Gutschrift warten, anstatt einfach nur ein neues Kabel zu bekommen.

so'n......sch.....
tut mir echt leid für dich......

ähm...und für mich.....bin nämmmmmmlich schon sehr gespannt auf deine eindrücke.....

Wo bleibt in einer Diskussion über einen Spagat zwischen K701 und X1 eigentlich der DT880?
Wundert mich, dass der noch von niemandem erwähnt wurde.

..."tjo"...leicht vom thema abgekommen....
hat jemand input dazu?

Den DT880 habe ich nur mal im Laden gehört. Habe mir mal ein EQ-Preset für den DT990 gebastelt, das den 880er so halbwegs simulieren sollte... nicht schlecht soweit, aber leicht zu wenig Bass für meinen Geschmack.

Den HE-400 kann ich jetzt übrigens doch testen.. meine ersten Eindrücke kommen dann etwas später, bin jetzt erst mal hören