HD-800 Preis konstant hoch

Ich kenne deine Erfahrung bisher nicht, aber muss es wirklich der HD800 sein? Hast du ihn denn mal Probe gehört? Wie sieht es mit dem restlichen Equipment aus? Der Kopfhörer ist ja nur ein Glied in der Kette, du brauchst mal mindestens einen ebenbürtigen KHV und da kommt sicher nochmal ordentlich was drauf.

Dass es dich stört, dass deine Ohren nicht ganz frei liegen im DT880, kann ich gut verstehen.
Eine seeehr preiswerte Alternative wäre der AKG k701. Der spielt ebenfalls sehr fein und die Ohren liegen komplett frei. Außerdem ist er schon deutlich länger auf dem Markt und geht günstig ~200€ weg.

=Berty= (Beitrag #2) schrieb:

Der Kopfhörer ist ja nur ein Glied in der Kette, du brauchst mal mindestens einen ebenbürtigen KHV und da kommt sicher nochmal ordentlich was drauf.

Von geeigneten Kabe.... äh... Interconnects und adäquaten Quellen ganz zu schweigen. Die Kette ist nur so gut wie das schwächste Glied.

Minimum Advertised Price.

Sennheiser verkauft ihn nur über ausgewählte Händler und lässt sich wohl von denen auch vertraglich zusichern, dass sie ihn nur zu diesem Preis anbieten. Machen auch andere Hersteller im Audiobereich ganz gerne.

Konstant hohe Preise in der Elektronik Branche kennst du nicht ?

Ich behaupte mal, das alle Marken mit einem Image konstant hohe Preise haben.

bspw. Apple, Sennheiser, Denon, Bose ...

Guenstige Preise bekommt mann da nur selten zu sehen. Der Preis ist ein Mittel um das Image bzw. den Wert der Marke zu erhalten.

Wenn ich einen Sennheiser HD600 kaufen, dann kann ich den noch einigermassen Wertstabil weiterkaufen. Ein gebrauchter Phillips X1 dagegenlaesst sich nur mit mehr Verlust (im Vergleich zum Sennheiser) verkaufen.

Tob8i (Beitrag #5) schrieb:

Sennheiser verkauft ihn nur über ausgewählte Händler und lässt sich wohl von denen auch vertraglich zusichern, dass sie ihn nur zu diesem Preis anbieten. Machen auch andere Hersteller im Audiobereich ganz gerne.

Genau das.
Und noch dazu wurde die UVP dann eben vor ca. 1 Jahr noch mal angehoben (imho von knapp 1000 auf die jetzigen 1200).
Wobei so ganz "unverbindlich" ist der Preis dann ja nicht mehr

=Berty= (Beitrag #2) schrieb:

Ich kenne deine Erfahrung bisher nicht, aber muss es wirklich der HD800 sein? Hast du ihn denn mal Probe gehört? Wie sieht es mit dem restlichen Equipment aus? Der Kopfhörer ist ja nur ein Glied in der Kette, du brauchst mal mindestens einen ebenbürtigen KHV und da kommt sicher nochmal ordentlich was drauf.

Die hochwertige Kette soll erst entstehen. Ich dachte, es ist nicht völlig verkehrt, mit einem ordentlichen KH anzufangen.
Ich erwarte, dass der KH mir dann die Schwächen der sonstigen Anlage offenbart - so, wie ich es halt hören kann. Ich bin adio-akustisch nicht gänzlich unerfahren, aber ich bin kein Highend-Addict.
Einen passenden KHV werde ich dann anschaffen, wenn ich weiß, was er verbessern soll gegenüber dem, was ich erstmal höre, wenn der KH einfach nur am KH-Ausgang meines kleinen Marantz M-CR502 steckt.
Ich will mich schrittweise "nach oben arbeiten". Ein erstklassiger, neutraler KH kann da als erster Schritt nicht wirklich verkehrt sein. Wie gesagt, ich hatte DT880pro, damals an einem Luxman Vollverstärker (das war in den 80ern).
Ich weiß um den Unterschied zwischen LS und KH Musikhören.
Ob ich jetzt am Ende tatsächlich einen HD800 anschaffe oder doch was von AKG - Probe hören kann ich sowieso nur zu Hause, da kein Händler weit&breit KH zum Probehören bereit hält. Also Internethandel. Nicht schön, aber es geht halt nicht anders. Ich bin dann einer der Vielen, von denen die schonmal ausgepackte Ware im Versandhandel stammt.

Dass es dich stört, dass deine Ohren nicht ganz frei liegen im DT880, kann ich gut verstehen. Eine seeehr preiswerte Alternative wäre der AKG k701. Der spielt ebenfalls sehr fein und die Ohren liegen komplett frei. Außerdem ist er schon deutlich länger auf dem Markt und geht günstig ~200€ weg.

Ich kann nicht alle guten KH durch probieren. Deshalb muss ich, wie alle, die nicht wirklich hobbymäßig tief in der Materie stecken, ein bischen auch einfach nach Preis kaufen, nach dem Motto "Da kann man nichts ganz doll falsch machen". Beim HD800 irritierte mich nur der seit Jahren unveränderte Preis. Kriegt man für das Geld denn wenigstens wirklich Qualität? Bei meinem DT880 - der hatte so Lederoptik beschichtete Kopfpolster - schilferte die Polsterbeschichtung in winzigsten Krümeln ab! Und die Abdeckung überm Membranteil "verkrümelte" sich ebenfalls. (Das Ersatz-Ohrpolster war dann so samtig-velourig, also besser; und die Membranabdeckung habe ich mir einfach aus Stoff geschnitten.)

Hier gibt's ja einen Thread über Qualitätsprobleme beim HD800, und wie sauteuer Ersatzteile sind.
Aber gibt/gäbe es ähnliches nicht hinsichtlich jeden KHs - in so und so viel Prozent der Fälle?
Von den akustischen Eigenschaften her sind sicherlich alle KH in dieser Preisklasse über jeden Zweifel erhaben - der Rest ist Feinabstimmung - - - und, vor allem: Gewöhnung!

Spannende Herangehensweise, sehr pragmatisch. Ich teile auch deine Meinung: Man kann sich an alles gewöhnen. Und in dieser Liga ist sowieso alles Nörgeln auf höchstem Niveau.

In deinem Fall wäre es deshalb mMn zu überlegen, ob der Beyerdynamic T1 nicht vielleicht die schlauere Variante wäre. Der HD800 ist sicherlich ein toller Hörer, der für sich einen gewissen "Referenzpunkt" darstellt. Den T1 empfinde ich dennoch im Gesamtbild auf Augenhöhe. Die Räumlichkeit des HD800 ist zwar unerreicht, aber hinsichtlich des Klangs gefällt mir der T1 besser, weil er für mich v.a. in den Mitten weniger klinisch-analytisch klingt (wohlgemerkt: ich habe den HD800 noch nie besessen, bisher nur vereinzelt die Möglichkeit gehabt, Probe zu hören; den T1 besitze ich seit ein paar Monaten). Achja, weil du AKG angesprochen hast: Die bringen gerade einen neuen Highend-Hörer heraus. Wann der aber zu haben sein wird, ist noch offen.

Die Ersatzteile sind bei Sennheiser meines Wissens teurer als bei Beyer, hinsichtlich Robustheit sehe ich den T1 ebenfalls vor dem HD800. Komfort ist natürlich Geschmackssache, der T1 sitzt für mich aber "kompakter", etwas sicherer am Kopf, ist dabei sehr bequem - und hat deuchtlich mehr Platz für die Ohren als der DT880.

Bzgl. Kette: Beide Hörer benötigen mMn einen KHV, weil sie hochohmige Leistungsfresser sind. Aber von "Synergien" o.ä. halte ich zumindest nach derzeitigem Erkenntnisstand nicht wirklich viel. DAC+KHV Kombinationen bekommt man weit <1000€ auf sehr hohem Niveau. Es muss nicht zwingend ein Eternal Arts Röhrenamp sein... Im Vergleich zum CDP-Ausgang ist die Ausgangsimpedanz mMn der wesentlichste klangbestimmende Parameter.

Übrigens: Den DT880 hat es doch noch nie mit Kunstleder-Polstern gegeben, soweit ich informiert bin. Der dürfte eher suboptimal klingen mit sowas, da er an sich keine vollkommen luftdichten Polster verwendet... Standard am DT880 sind jedenfalls sehr angenehme, silberne Velourpolster.

lg
Chris

der T1 dürfte aber doch auch keine größeren ohrmuscheln haben wie der der DT880?
Das ist ja auch ein knackpunkt für den TS. Er möchte, das die ohrwatscheln unberührt bleiben

Das der HD800 so konstant im preis ist bzw. sogar zugelegt hat dürfte auch daran liegen,
dass er sich für so ein teueres produkt ausgesprochen oft verkauft.

Die seriennummer ist bestimmt schon zwischen 20000-30000 angekommen.

Naja, ich hab beide, T1 und DT880 - wenngleich letzterer kein aktuelles Edition-Modell ist, sondern die '2003er'-Version (mit flachem Gitter). Da der T1 angewinkelte Treiber besitzt, die eher im vorderen Teil der Muschel sitzen, haben meine Ohren im T1 deutlich mehr Platz als im DT880.

MacFrank (Beitrag #9) schrieb:

In deinem Fall wäre es deshalb mMn zu überlegen, ob der Beyerdynamic T1 nicht vielleicht die schlauere Variante wäre.

Klar habe ich auch den T1 auf dem Schirm.
Ich werde da eine Reihenfolge festlegen, kann mir nicht den HD800 und den T1 kommen lassen. Der HD800 hat scheint's doch den meisten Platz in der Muschel.

(...)T1 besser, weil er für mich v.a. in den Mitten weniger klinisch-analytisch klingt

Mir kann's von der Akustik her gar nicht "klinisch-analytisch" genug sein. Das ganze nichtlineare Zeugs macht mein Gehör dann schon noch hinlänglich. Habe vor vielen Jahren mal - im professionellen Zusammenhang - sone Art Audiogramm gemacht (das waren schöne Analoggeräte, so richtiges Laborzeug, von Brüel&Kjær glaubich), also, wie ich kompensieren muss für eine subjektivi"knickfreie" Audition. Na, da kommt man aus dem Staunen nicht raus!

Übrigens: Den DT880 hat es doch noch nie mit Kunstleder-Polstern gegeben, soweit ich informiert bin.

Doch, hat. Da gab's einen Unterschied: DT880 vs DT880studio (nicht "pro", wie ich erst schrieb). Und letzterer war das Spitzenteil (auch preislich), lag in den Tests noch besser als der DT990. Und der hatte diese besch**Leder-Optik Beschichtung des Schaumstoffs. (... fast hätt' ich 'Knautschlack' geschrieben, - aber das war ja wohl eher frühe 70er :D)(alles 80er Jahre!)

P

MacFrank (Beitrag #11) schrieb:

Naja, ich hab beide, T1 und DT880 - wenngleich letzterer kein aktuelles Edition-Modell ist, sondern die '2003er'-Version (mit flachem Gitter).

Naja, ich habe beide, T1 und DT880 - wobei letzterer das aktuelle Editions-Modell ist. Und der T1 ist der einzige Kopfhörer den ich kenne (der HD800 gehört nicht dazu), bei dem meine raumgreifenden Ohren nirgends anstoßen. Das hat schon was.

Ist doch typisch Sennheiser. Bestes Beispiel finde ich ist der HD25, klingt gut und ist stabil, aber nach 25 Jahren sollten wohl auch die Ingenieure von damals abbezahlt sein. Ich würde wetten der Plastikhörer aus Irland kostet keine 40€ in der Herstellung. Und der kostet heute noch 200€.

Da zahlt man für den "Ruf" und die "beliebtheit bei profis" sowie die Marke.

Und weil bei audiophilen solche rein Audio Firmen sehr beliebt sind haben die es auch gar nicht nötig das Teil günstiger zu verkaufen. Wenn man den HD800 schon weltbesten Kopfhörer tauft dann ist doch klar, dass dafür ein Schweinegeld verlangt wird.

Daran wird sich auch nie was ändern.

Nur bei gebrauchten kann man immer ein schnäppchen machen.

@Panurg:
Oh, wieder was dazu gelernt - danke!
Das Audiogramm, das du beschreibst, finde ich nun aber zu spannend, um nicht nachzufragen. Also, was hat's damit aufsich? Was meinst du genau mit "knickfrei"? Wurden deine HRTF gemessen und das Signal dementsprechend entzerrt?

@kopflastig:

kopflastig (Beitrag #13) schrieb:

Naja, ich habe beide, T1 und DT880 - wobei letzterer das aktuelle Editions-Modell ist. Und der T1 ist der einzige Kopfhörer den ich kenne (der HD800 gehört nicht dazu), bei dem meine raumgreifenden Ohren nirgends anstoßen. Das hat schon was.

"Mich dünkt, es ward ein Unterton bar jedweder Grundlage gehört"
Jedenfalls schön, dass auch du den T1 so empfindest. Der HD800 hat durch die raumschiffmäßige Fläche, die am Kopf aufliegt, sicher mehr Nettoluftvolumen zwischen Hörer und Ohr. Aber der T1 ist definitiv für großohrigen geeignet.

Lawk (Beitrag #14) schrieb:

Ich würde wetten der Plastikhörer aus Irland kostet keine 40€ in der Herstellung. Und der kostet heute noch 200€.

Totzdem vermittelt er irgendwie, das er ewig halten könnte. Ist für mich auch ein Keeper, den geb ich nicht wieder her - als Winterkopfhörer. Das man versucht ein Preisniveau zu halten ist verständlich, zumal es Produkte sind, die man einem Kunden u.U. nur einmal verkauft. Der Kunde ist quasi satt, befriedigt, hat lange keinen Bedarf. Solche Produkte können nicht knapp kalkuliert sein.

ZeeeM (Beitrag #16) schrieb:

Totzdem vermittelt er irgendwie, das er ewig halten könnte.

Ja auf jeden Fall, und falls nicht ist der modulare Aufbau auch genial, aber wirkt auf mich eher als Werkzeug.

Manche Kopfhörer heutzutage sind ja genau so schön zum anfassen wie zum hören

Mir ist ein stabiler preis lieber als wenn sowas wie beim Denon AH-D7100 passiert.
Der locker über die hälfte im preis gefallen ist.
Da beißt man sich doch nur in den arsch wenn man das teil kauft und der preis später
immer weiter fällt.
Kann man einen evtl. wiederverkauf direkt vergessen.

frix (Beitrag #18) schrieb:

Da beißt man sich doch nur in den arsch wenn man das teil kauft und der preis später immer weiter fällt.

Warum sollte man sich darüber Ärgern? Sowas passiert halt.

MacFrank (Beitrag #15) schrieb:

@Panurg:Das Audiogramm, das du beschreibst, finde ich nun aber zu spannend, um nicht nachzufragen. Also, was hat's damit aufsich? Was meinst du genau mit "knickfrei"? Wurden deine HRTF gemessen und das Signal dementsprechend entzerrt?

Nein, nix HRTF. Sowas gab's damals doch noch gar nicht!
Nein, viel simpler. Kleine Nebenlinie bei der Arbeit über Rauschformanten. Bandpasse und Bandsperren und so. Die Lautheitsempfindung des Gehörs über die Frequenzen (bzw. Rauschbänder) folgt im großen und ganzen einer e-Funktion - aber eben nur im großen und ganzen. jenseits der 10kHz ist's damit nicht mehr weit her, und auch schon darunter gibt es charakteristische(?) Unregelmäßigkeiten. Zu klären war, inwieweit diese Unregelmäßigkeiten "sprachsozialisationsrelativ" wären, meint: ob die Erstsprache ("Muttersprache") das Gehör quasi objektiv konditioniert. (Ergebnis war ziemlich klar nein.)
Aber "gleich laut" als Eindrucksurteil ist, wenn zwei unterschiedliche Bänder im Spiel sind, schon mal problematisch. Jedenfalls konnte man bestaunen, wie "krumm und schief" man so hört - - was meine Haltung zu HiFi - und besonders High-End - nachhaltig beeinflusst hat.
[Das waren so Hauptseminar-Geschichten, Hamburg, frühe 80er, ist lang her, bin nicht dabei geblieben.]

Hallo,

weis jemand von euch ob bei der Presierhöhung anfang des Jahres um 200€ auf jetzt 1199€ auch der HD800 ein Update, Änderungen bzw. Verbesserungen erfahren hat? Oder ist der KH vom Design gleich geblieben und nur an der Preisschraube gedreht worden?

Vielen Dank
Uwe

Nur der Preis.