DENON AH-C400 - In ear

Den Denon habe ich zwar noch nicht gehört, die Explosionsgrafik auf der Produktseite zeigt jedoch mit hoher Wahrscheinlichkeit einen
Dual BA Treiber von Knowles, den TWFK. Dieser wird auch in anderen InEars, wie beispielsweise dem InEar von Apple, UE700
und Brainwavz B2, verwendet, von daher lässt sich die klangliche Richtung grob einschätzen, natürlich kommt es auch darauf an,
welchen Filter Denon verwendet.
Tonal wird der InEar wohl eher in die neutrale/tendenziell neutrale Richtung gehen, vielleicht mit mehr oder weniger betontem Hochton
und gegebenenfalls einer leichten (!) Bassbetonung, welche jedoch weitaus geringer ausfallen wird, als beim E10.

Der E10 hat schon einen eher stärker ausgeprägten Bassbereich, mit leicht abfallenden Höhen.
Für einen günstigen dynamischen InEar ist die Auflösung recht gut, die Räumlichkeit ist in meinen Ohren auch sehr ordentlich.
Der Bass ist leider etwas schwammig, wenn man höherwertige InEars kennt.

Hier spielen InEars mit Balanced Armature Treibern, wie der Denon, ihre Stärken aus - knackiger, straffer, schneller Bass,
geringere Verzerrungen (auch/besonders bei hohen Lautstärken), bessere Detailauflösung insgesamt, bessere Stimmverständlichkeit.
Manchen wenigen Umsteigern klingen Balanced Armature InEars zu klinisch.
Balanced Armature Treiber haben jedoch auch Nachteile, sie sind im Frequenzumfang beschränkt, ein Treiber kann nur einen
bestimmten Frequenzbereich abdecken, ohne abzufallen - vergleichbar mit Breitbandlautsprechern. Deshalb werden häufig und in den höheren
Preiskategorien mehrere Treiber verwendet, welche dann jeweils einen bestimmten Frequenzbereich abdecken.
Günstige BA Treiber können zudem nur in begrenztem Umfang bassbetont abgestimmt werden und sind auch eher ungnädig, was eine
Bassanhebung per Equalizer betrifft.

Welche InEars/Kopfhörer hast du schon gehört? Vielleicht kann man so eher abwägen, was dir gefallen könnte.

Danke schon mal für die erste Einschätzung!
Das klingt jetzt für mich aber nicht so, dass man sagen kann, der im OVP doch deutlich teurere IE hat eine bessere Klangqualität?

Mein ettliche Jahre alter IE ist von Panasonic (keine Ahnung welches Modell), hat mal 30-40€ gekostet und hat in meinen Ohren keine deutliche Bassbetonung, ausgewogene Mitten und eher zurückhaltende Hochtöne. Kein Schrott aber auch kein Hit - da geht deutlich mehr.
Zuhause habe ich einen AKG K400, der für mich sehr klar und ausgewogen klingt. Allerdings könnte ein IE für unterwegs doch etwas mehr Druck und Punch haben.

Der Denon wird schon deutlich klarer und höher auflösend klingen, mit präziserem Bass, aber gleichzeitig auch deutlich neutraler
sein. Ob dir dieser (wahrscheinlich) eher neutrale oder gar helle Klang dann aber auch gefällt, ist eine andere Frage.
Die OVP ist meiner Meinung nach zu hoch angesetzt, 100 bis maximal 150€ sind da eher realistisch.

Ich weiß nicht, ob ein E10 oder Xiaomi Piston 2 vielleicht eher deinen Geschmack treffen könnten.

Günstig und gut, als Zweithörer, wäre auch ein UE200, welcher auch recht ausgewogen spielt.

Edit: ich las gerade, der K400 sollte eher mittenlastig sein - von daher könnte ein eher neutraler Kopfhörer schon etwas für dich sein.

In dem Preisbereich ist auch der RHA MA750 ein sehr heißer Kandidat. Vor allem die Verarbeitung und der Lieferumfang sind vorbildlich. Natürlich stimmt der Sound auch. Bass ist leicht betont, aber sehr sauber. Mitten sind warm und rund. Höhen sind klar, fallen leider aber ein wenig schnell ab.

Herr je, ihr könnt es einem aber auch nicht leicht machen.

Der UE200 scheint recht anfällig zu, wie ich hier im Forum gelesen habe. Muss häufig gereinigt werden...ich glaub da habe ich keinen Bock drauf.
Der Xiaomi scheint ja preislich ein Hammer zu sein, hab aber auf die schnelle keine vernünftige Bezugsquelle gefunden.
Beim RHA bin ich mir unschlüssig, ob die Kabelführung übers Ohr gut finde. Die Vorteile sind mir klar aber irgendwie sieht das in meinen Augen albern aus....hmmmm, vielleicht Gewohnheitsache.

Also ich lese erstmal heraus, dass jetzt Niemand der Meinung ist, bei dem Denon müsste man jetzt zuschlagen. Ich werde die Sache nochmal in Ruhe überdenken.

Wenn noch jemand eine Meinung zu dem Ding hat, ich würde sie gerne hören.

Der Xiaomi scheint ja preislich ein Hammer zu sein, hab aber auf die schnelle keine vernünftige Bezugsquelle gefunden.

Direkt beim Hersteller.

Beim RHA bin ich mir unschlüssig, ob die Kabelführung übers Ohr gut finde. Die Vorteile sind mir klar aber irgendwie sieht das in meinen Augen albern aus....hmmmm, vielleicht Gewohnheitsache.

Willst du einen Kopfhörer oder ein Modeaccessoire?
Die Kabelführung mit dem Kabel über dem Ohr kommt aus dem professionellen Sektor (Bühnenmonitoring) und wird dort
nicht ohne Grund seit Jahren angewandt und hat sich als Standard etabliert.
Die Vorteile kennst du ja wahrscheinlich selbst.

Also ich lese erstmal heraus, dass jetzt Niemand der Meinung ist, bei dem Denon müsste man jetzt zuschlagen.

Wie gesagt, es gibt andere Alternativen mit gleichem/ähnlichem Treiber und ähnlichem Sound.
Wenn dir der Denon optisch und von meinem abgeschätzten Klangeindruck gefällt, kannst du bedenkenlos zuschlagen.

Aufgrund der quasi nicht vorhandenen Tests oder Erfahrungsberichte (eine einzelne -recht negative- Rezension bei Amazon), werde ich diesen Versuch nicht wagen und mir die 100€ für den Denonhörer lieber sparen.

Danke euch für die Unterstützung und die Epfehlungen.
Den RHA habe ich nun auf meiner "Liste", den E10 sowieso...

Folgende Modelle kämen auch in Betracht:

Onkyo IE-FC300
Beyerdynamic DTX 101
Philips Fidelio S1/S2

Die negative Amazon Rezension ist nichtssagend - der Rezensent besitzt einen Sennheiser CX400, dessen Klang er besser findet.
Der CX400 ist enorm im Bassbereich angehoben.
Viele andere neutrale/ausgewogene Kopfhörer erhalten aus den gleichen Gründen schlechte Bewertungen. "Ööh, die haben ja gar keinen Bass,
die klingen ja totaaaal schlecht!" lautet dann die Devise.
Auflösung, Präzision und Schnelligkeit zählen dann nicht.

Wer einen bassbetonten InEar sucht und sich einen neutralen zulegt, welcher dann nicht den Geschmack des Käufers trifft, trägt
selbst Schuld am Fehler.

Ein zarter Test mit dem UE200 wäre einen Versuch wert. Wenn er nicht passen sollte, können wir zumindest damit arbeiten. Und teuer ist er ja auch nicht.

Danke, dass ihr euch so bemüht!

Manchmal kann ich meine eigene Unentschlossenheit selber nicht leiden...
Ich habe mich dann gestern doch noch durchgerungen und "einfach mal" den Denon bestellt. Sonst würde mich die Frage, ob dieser IE nicht doch den absoluten Hammersound hat, vielleicht ewig quälen

Ich werde meine Meinung dazu dann hier kundtun.

prick-eared (Beitrag #12) schrieb:

Ich werde meine Meinung dazu dann hier kundtun.

Unbedingt.

Insbesondere frage ich mich, ob er eher neutral oder eher hell abgestimmt ist.

Der c400 ist innerhalb von nur 2 Tagen von Amazon.co.uk geliefert worden.

Erster Eindruck:
Gut verpackt in einer recht "ansehnlichen" Pappbox, mit vernünftigem Lieferumfang (ich glaube es waren 7 Paar Aufsätze, eine Tasche mit zusätzlichem Karabinerhaken und ein 6,3mm Adapter).
Der IE ist sehr gut verarbeitet und wirkt hochwertig. Durch das Metallgehäuse sind die Ohrstöpsel etwas schwerer als meine alten Kunststoff-IE's aber keineswegs zu schwer. Das Kabel ist stabil und recht steif, die integrierte Ipod/phone Bedienung klappert nicht, hat einen guten Tastendruck.

Höreindruck:
Klarer, sehr gut auflösender Sound. Stimmen werden sehr deutlich und natürlich wiedergegeben. Einzelne Instrumente und Details sind differenziert die Höhen sind nie überspitzt oder gar aufdringlich. Nicht aufdringlich ist allerdings auch der Bass. Der Tiefton ist aber schnell und knackig und wirkt sehr präzise mit einem angenehmen Punch. Bassärmere Musik wirk aber etwas...nüchtern.
Der Klang ist nicht ganz so warm wie bei meinen AKG K400.
Ich würde den Klang schon als recht neutral bezeichnen.

Praxiseindruck:
Die Hörer sitzen mit den größten Siliconpolstern bei mir sehr gut und sind bequem. Umgebungsgeräusche werden stark gedämpft.
Die Fernbedienung ist für Apple-Geräte vorgesehen, an meinem Windows-Phone funktioniert nur der Start/Stop-Knopf, Vor/Zurück funktioniert nicht. An meinem Archos MP3-Player funktioniert keine der 3 Tasten. Das war mir aber vorher klar und hatte daher auch keinen Einfluss auf meine Kaufentscheidung.
Das Kabel...oh je, das Kabel. Es hatte schon beim ersten Eindruck recht steif gewirkt aber bei der Benutzung wirkt es fast mehr wie ein Bindedraht als wie ein Köpfhörerkabel. Nicht nur, dass es sicht quasi nicht um meinen MP3-Player wickeln läst, um diesen in meiner Tasche verstauen zu können, es sträubt sich auch bei Verlegen durch die Kleidung.
Damit könnte ich mich nach einer gewissen Eingewöhnungszeit vielleicht noch arrangieren aber mit den daraus resultierenden Kabelgeräuschen wohl kaum. Jede Bewegung erzeugt ein Störgeräusch. Dadurch verspielt der an sich sehr gut klingende IE für mich all seine Punkte, die er bei der reinen Klangbewertung gewonnen hat. Denn detaillierte Klangbilder sind somit kaum noch wahrnehmbar. Darüber hinaus kann sich der ohnehin recht schlanke Bass überhaupt nicht gegen die Kabelgeräusche durchsetzen und verschwindet nun fast völlig aus dem Klangbild.

Mein Fazit:
Wer einen IE sucht, um Zuhause auf der Couch Musik zu genießen ist mit dem Hörer bestimmt gut bedient.
Da ich den IE zu 99% unterwegs benutze, ist das unflexible Kabel leider ein KO-Kriterium für mich und der C400 geht wieder zurück nach UK.

Stehe nun quasi wieder am Anfang, bin aber um ein paar Erfahrungen reicher.
Die erste Erkenntnis ist, dass mir eine leichte Bassbetonung bei dem Einsatzzweck sinnvoll erscheint und die zweite, dass die Kabelführung hinter dem Ohr eine ernste Alternative ist.

Schönes Review.

Du könntest beim Denon übrigens auch mal eine Trageweise mit dem Kabel über dem Ohr probieren,
das erste Bild der Google Bildersuche zeigt, dass dies (je nach individueller Ohranatomie) möglich ist.

[...] Köpfhörerkabel. Nicht nur, dass es sicht quasi nicht um meinen MP3-Player wickeln läst, um diesen in meiner Tasche verstauen zu können, es sträubt sich auch bei Verlegen durch die Kleidung.

Und genau das solltest du tunlichst vermeiden, wenn du möchtest, dass das Kabel und somit der InEar
lange unversehrt bleibt.
Bei Nichtverwendung solltest du den InEar, locker um zwei bis vier Finger gewickelt, in ein festes Etui packen, sollte keines
im Lieferumfang vorhanden gewesen sein, kannst du dir eines für 5-10€ beim großen Fluss oder in der Bucht besorgen.
Das Tragen unter der Kleidung, am besten noch unter einem Kleidungsstück mit Reißverschluss, solltest du auch meiden
und darauf achten, dass kein Druck auf den Stecker ausgeübt wird.

Den InEar mit Kabel also möglichst ganz außen tragen, keinen Zug auf das Kabel ausüben und den Player, sofern du ihn
nicht in der Hand tragen möchtest, in einer weiten (!) Tasche verstauen der ein kurzes Verlängerungskabel verwenden.
Somit hast du dann auch länger Freude an deinem InEar.


Hier im Forum gibt es einen Thread mit Reviews zum RHA 750, vielleicht könnte dieser etwas für dich sein.

Vielen Dank für die gut gemeinten Ratschläge.

Mein bisheriger (immer noch funktionierender) IE von Panasonic ist jetzt glaube ich 9 oder 10 Jahre alt. Genauso alt wie der Player.
Ich wickle das Kabel immer um meinen Player - ordentlich, ohne das Kabel zu knicken oder den Stecker unnötig zu belasten. Ich trage das Kabel immer unter meiner Kleidung, damit ich nicht dran hängen bleibe und somit Zug auf den Hörer oder den Stecker ausübe (und ihn mir nicht jedes mal aus den Ohren ziehe). Mit Reißverschlüssen oder anderen Klemmstellen bin ich natürlich vorsichtig.


Ich habe auch versucht das Kabel des Denon übers Ohr zu legen. Natürlich ging das...solange man sich nicht bewegt

Ich werde mir den Faden zum RHA mal durchlesen.