Black Metal KH + FiioE10 < 300€ ?

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TrveBlack
Neuling

#1 erstellt: 06. Jul 2015, 21:48

Hallo alle beisammen,
ist zwar mein erster Beitrag, da ich aber nun schon seit einiger Zeit im Audiobereich am recherchieren bin, denke ich, dass ich mit den allgemeinen Gepflogenheiten einigermaßen vertraut bin.

Also dann:
Erstmal vorweg, ich weiß dass es bereits etliche Kaufberatungen für die Kombi gibt, jedoch hatte ich bei keiner das Gefühl, dass ich bei einem KH sicher war, dass der meinen Ansprüchen entspricht. Abgesehen von Probehören würde mir persönliche Empfehlungen angesichts meiner Ansprüche wohl am meisten weiterhelfen.

Meine Ansprüche ergeben sich aus der jetzigen Erfahrung mit Superlux HD681/Noname-Boxen an Asrock Extreme4 Onboard und genereller Erfahrung mit (nicht hochwertigen) Kopfhörern und Lautsprechern in Verbindung mit meiner Lieblingsmusik (90% Black/Death Metal, Großteil mit guter Produktion und hoher Bitrate). Nur die Musikperformance ist wichtig, beim Zocken ist mir der Sound egal.

Verwendung: zuhause am PC oder Laptop, mögliches Betreiben am MP3-Player wär natürlich praktisch, bei beidem jedoch keine anderen Geräuschquellen vorhanden, und auch niemand der gestört werden könnte

BUDGET=max. 300€ insgesamt (KH + externes Audiointerface)

Ansprüche (ungefähr gleich wichtig):
1.) Tragekomfort (HD681 als Referenz recht unbequem)
2.) Detailreichtum (also wie gut ich einzelne Instrumente/Melodielinien auch bei starker Verzerrung aus dem Rest heraushören kann)
3.) Möglichst ein Frequenzgang der Punkt 2.) für meine Lieblingsmusik (s.o.) unterstützt (wobei ich hier besonders Wert auf differenzierte und deutliche Präsenz der Gitarren und KEINE stechenden Höhen lege)
4.) Gute Wiedergabequalität (nur Stereo) (nunja, der Onboard-Sound übersteuert ständig -> Rasseln etc.)

Nochmal zur näheren Erklärung der 4 Punkte:
zu 1.) Nach meist kurzer Dauer schmerzen je nach Bügeleinstellung entweder die Auflagestellen der Polster oder des Lederbügels wegen (scheinbar) zu hohem Druck. Da ich oft lange ununterbrochen am PC sitze, ist mir der Tragekomfort recht wichtig.

zu 2.) Ein Problem was ich bei manchen KH/Boxen in Verbindung mit meiner Lieblingsmusik (s.o.) immer wieder feststellen muss ist, dass Songs bei denen der Gitarrensound besonders dicht ist, zu einem Soundmatsch verschwimmen, aus dem besonders Melodiegitarren schwer rauszuhören sind. Jedoch existiert dieses Problem nicht bei allen Wiedergabegeräten, bzw. lässt es sich durch Equalizereinstellungen minimieren. Damit ihr euch ungefähr vorstellen könnt welche Art von dichtem Sound ich meine:

Nichts für schwache Ohren

zu 3.) Bei meinen jetzigen HD681 stören mich meist die stechenden Höhen, während die Mitten gefühlt etwas untergehen, daher habe ich den Equalizer folgendermaßen eingestellt: Bass unverändert, Mitten leicht angehoben und hohe Höhen recht stark reduziert. Die NoName-Boxen, empfinde ich unverändert recht angenehm, sie übersteuern jedoch am Onboard-Sound bei höheren Inputlautstärken. Die Boxen sind jedoch absolut zweitrangig und zu vernachlässigen. Ich benutze sie nur recht oft, weil ich den HD681 als so unbequem empfinde.

zu 4.) Also irgendein externes Audionterface was für möglichst wenig Geld möglichst guten Stereosound bietet, einen KHV eingebaut hat und idealerweise noch 2 Klinkenanschlüsse hat (1 für KH, 1 für Boxen).

Entschuldigt die wall of text, aber ich habe das Gefühl alles was ich erwähnt habe sind relevante Informationen. Ich habe versucht, es so übersichtlich zu halten wie möglich.

Danke schonmal,
Black

[Beitrag von TrveBlack am 06. Jul 2015, 21:54 bearbeitet]

Horvath
Gesperrt

#2 erstellt: 06. Jul 2015, 21:57

Sennheiser hd650 probehöre!

TrveBlack
Neuling

#3 erstellt: 06. Jul 2015, 22:05

Horvath (Beitrag #2) schrieb:

Sennheiser hd650 probehöre! :prost

Leider ist der nicht in meinem Preisbereich, ich brauche ja zusätzlich noch ein Audiointerface.

Aber wo du ihn schon vorgeschlagen hast, inwiefern erfüllt er denn meine 4 Ansprüche, deinem Ermessen/Erfahrung nach? Welcher preisgünstige Wandler/KHV passt dazu? Was wäre eine günstigere Alternative?

[Beitrag von TrveBlack am 06. Jul 2015, 22:24 bearbeitet]

cyfer
Inventar

#4 erstellt: 07. Jul 2015, 17:23

Als "Audiointerface" würde ich den Fiio E10K nehmen. Hat ausreichend Kraft für die meisten Kopfhörer und zwei Klinkenausgänge. Der Lineout ist prima für Boxen geeignet. Er läuft aber immer gleichzeitig mit dem KH-Ausgang, einzige Einschränkung.

Kopfhörer:

AKG K612 Pro
Sennheiser HD598
Beyerdynamic DT 880 (250 Ohm)

Musst du probehören, haben alle ihre Stärken und Schwächen.

[Beitrag von cyfer am 07. Jul 2015, 17:23 bearbeitet]

TrveBlack
Neuling

#5 erstellt: 07. Jul 2015, 18:22

cyfer (Beitrag #4) schrieb:

Als "Audiointerface" würde ich den Fiio E10K nehmen.

Ja, den hatte ich auch im Visier. Gefällt mir gut.

cyfer (Beitrag #4) schrieb:

Musst du probehören, haben alle ihre Stärken und Schwächen.

Als da wären? Kommt schon Leute, werdet ein bisschen ausführlicher

Sonst habe ich meine 121723 Zeilen Text umsonst geschrieben

Horvath
Gesperrt

#6 erstellt: 07. Jul 2015, 18:38

Was ist es ist egal was wir sagen jeder hört anders wir können nur Empfehlungen aussprechen anhand der Klangsignatur.

TrveBlack
Neuling

#7 erstellt: 07. Jul 2015, 18:49

Naja, also allein Frequenzgang und Komfort lassen sich schon recht objektiv beschreiben, denke ich...

Außerdem bin ich auch über eure subjektiven Einschätzungen froh! Einfach ein bisschen mehr Input.

TrveBlack
Neuling

#8 erstellt: 09. Jul 2015, 16:47

Was mache ich falsch, dass ich hier nicht beraten werde wie jeder andere auch?

ApeOfTheOuterspace
Inventar

#9 erstellt: 09. Jul 2015, 17:37

Hallo,

erstmal: Ruhe bewahren. Wir finden schon einen passenden Hörer für dich also keine Sorge

Die Empfehlung des HD 650 finde ich gar nicht verkehrt. Auch der HD 600 könnte was für dich sein. Problematisch ist an dieser Stelle eben die Begrenzung des Budgets. Wäre ein Gebrauchtkauf eine Option für dich? Dann könntest du auch in dem von dir angepeilten Rahmen bleiben. (Hier im

Bietebereich des Forums wird derzeit z.B. ein HD 600 zu einem guten Kurs angeboten) Auch vorstellen könnte ich mir für dich den Philips Fidelio X2. Wenn es eine Spur neutraler sein darf vielleicht auch der beyerdynamic DT 880.

Schöne Grüße,
Ape

[Beitrag von ApeOfTheOuterspace am 09. Jul 2015, 17:38 bearbeitet]

Horvath
Gesperrt

#10 erstellt: 09. Jul 2015, 18:09

Ape du bist echt Überall

Du hast doch schon beratung erhalten probehören ist angesagt.

ApeOfTheOuterspace
Inventar

#11 erstellt: 09. Jul 2015, 18:25

Ich kann zaubern

Schöne Grüße,
Ape

TrveBlack
Neuling

#12 erstellt: 09. Jul 2015, 22:54

Danke nochmal für alle Empfehlungen.

Habe mir mal zu allen Vorschlägen den ein oder anderen Test angeschaut, besonders im Bezug auf Detailreichtum, außerdem habe ich den Frequenzgang mit dem meinem jetzigen Superlux verglichen und abgewägt was mir da so am ehesten liegen könnte. Von der theoretischen Abschätzung her kann ich mir am ehesten die Sennheiser Modelle sowie den 880dt vorstellen.

Nun also zum praktischen Part: Probehören.
Problem: Ich habe das noch nie gemacht, ich weiß daher auch nicht wo ich in meiner Umgebung welche Kopfhörer probehören kann. Media Markt und Saturn gibts natürlich, aber kann man dort solche Modelle probehören? Spezifische Hi-Fi-Läden in meiner Umgebung sind mir nicht bekannt und wenn doch wüsste ich nicht wie das mit probehören aussieht.

Deswegen: Ich wohne in Osnabrück, also falls mir jemand einen Laden in der Stadt zum Probehören empfehlen könnte, dann...wär das einfach super und ich wäre weniger auf theoretische Infos angewiesen.

(P.S: zur Not auch in Köln, da wohnt meine Freundin

)

[Beitrag von TrveBlack am 09. Jul 2015, 22:55 bearbeitet]

ApeOfTheOuterspace
Inventar

#13 erstellt: 09. Jul 2015, 22:59

Aus'm Pott? Sehr gut! Dann empfehle ich dir den vermutlich besten Shop was KH und Zubehör anbelangt:

Madooma in Dortmund! Denk aber dran im Vorfeld einen Termin zu machen, wenn du da hin möchtest.

Würde ich dir wirklich ans Herz legen, denn die haben mit die größte Auswahl überhaupt. Ggf. findest du da ja auch noch einen richtigen Geheimtipp

Schöne Grüße,
Ape

TrveBlack
Neuling

#14 erstellt: 09. Jul 2015, 23:09

War mir nicht bekannt, dass Osnabrück noch zum Ruhrpott gehört

Dortmund ist auch eher ungünstig.

Ungünstig ist generell alles was nicht auf der HKX-Route zwischen Osnabrück und Köln liegt, bin leider ohne Auto

Horvath
Gesperrt

#15 erstellt: 09. Jul 2015, 23:15

TrveBlack (Beitrag #14) schrieb:

War mir nicht bekannt, dass Osnabrück noch zum Ruhrpott gehört

Dortmund ist auch eher ungünstig.

Ungünstig ist generell alles was nicht auf der HKX-Route zwischen Osnabrück und Köln liegt, bin leider ohne Auto :(

Dann bleibt paar bestellen testen und für einen Entscheiden spassige Angelegenheit und nicht scheuen die Gebrauchtkhs zu Ordern wurden selbst meistens nur getestet und sind wie neu.

ApeOfTheOuterspace
Inventar

#16 erstellt: 09. Jul 2015, 23:33

Naja zumindest so fast

Die geografische Lage ist zumindest günstiger als bspw. München.

In Osnabrück sieht es ziemlich Mau aus. In Köln könntest du mal bei

euphonia vorbei schauen. Ansonsten gibt es da mWn noch einen

musicstore
In Krefeld gäbe es das

Kopfhörer-Studio

Schade, dass das mit Madooma nicht klappt... Ist wirklich ein prima Laden!

Schöne Grüße,
Ape

TrveBlack
Neuling

#17 erstellt: 12. Jul 2015, 17:05

Kleines Update:
konnte bei jemandem die (hier nicht empfohlenen) DT990 Pro an guter Soundquelle intensiv probehören.

Hier meine Eindrücke:
WOW. Gemüüüüütlich. Zwischen dem Komfort und dem meines HD681 liegen Welten.
Auflösung gut, aber kein WOW-Effekt und ich höre nicht unbedingt Sachen die ich vorher nie gehört habe. Jedoch höre ich die Sachen subjektiv schon deutlicher bzw. differenzierter.
Die "Schnelligkeit" erscheint mir als ausreichend, wobei dieser Begriff IMO schwer von der Auflösung und dem Frequenzgang zu trennen ist. Zumindest habe ich gerade bei schnellen Gitarrenriffs (Iced Earth Rythmusgitarre

) nicht das Gefühl, dass z.B. Saitenanschläge verschluckt werden.

Was mich aber dann doch gestört hat, ist die Badewanne. In Songs wo die ganze Frequenzbreite (gleichzeitig) vertreten ist, hatte ich mitunter das Gefühl, dass die Mitten zwischen den betonten Bässen und Höhen untergingen, das Heraushören dieser somit mit einer gewissen Anstrengung oder Konzentration verbunden war. Selten haben auch die Höhen störend "geklirrt".

Was mich zum Zwischenfazit führt:
Wenn der DT880 nur annähernd so gemütlich ist, eine ähnliche Auflösung/Schnelligkeit hat und tatsächlich viel neutraler als der DT990 klingt, bin ich mir sicher, dass er mich voll zufrieden stellen wird!
Nun besteht natürlich noch die Möglichkeit, dass mir einer der Sennheiser oder ein Geheimtipp noch mehr zusagt. Näheres wird sich wohl beim Probehören herausstellen.

Neue Empfehlungen anhand dieser neuen Erfahrung (oder das Revidieren von alten) sind natürlich immer noch willkommen

ApeOfTheOuterspace
Inventar

#18 erstellt: 12. Jul 2015, 17:19

TrveBlack (Beitrag #17) schrieb:

Was mich aber dann doch gestört hat, ist die Badewanne. In Songs wo die ganze Frequenzbreite (gleichzeitig) vertreten ist, hatte ich mitunter das Gefühl, dass die Mitten zwischen den betonten Bässen und Höhen untergingen, das Heraushören dieser somit mit einer gewissen Anstrengung oder Konzentration verbunden war. Selten haben auch die Höhen störend "geklirrt".

Und genau das ist der Grund, weshalb ich ihn nicht empfohlen habe. Für Metal ist das Fehlen der Mitten ein Ärgernis, das man vermeiden sollte.

Der DT 880 ist komforttechnisch auf Augenhöhe mit dem DT 990. Die Verarbeitung würde ich im Vergleich zur Pro-Version des DT 990 auch zugunsten des DT 880 sehen, die Editions Varianten sind in etwa gleich. Klanglich ist der 880 viel ausgeglichener, besitzt aber je nach Impedanz auch einen mehr oder weniger ausgeprägten beyerpeak. Auch der Fidelio X2 ist sehr bequem und sollte unbedingt angehört werden. Allerdings solltest du dir auch die Sennheiser HD 600 und HD 650 mal anhören, die verzeihen IMO auch schlechtere Aufnahmen besser als der DT 880 es tut.
Ein kleiner Geheimtipp ist auch der German Maestro GMP 400, der auch zimelich neutral aufspielt, allerdings keinen Buckel in den Höhen besitzt.

Schöne Grüße,
Ape

Horvath
Gesperrt

#19 erstellt: 12. Jul 2015, 17:21

Der 880 ist besser als der 990, der 990 offenbart nicht viele Details.

TrveBlack
Neuling

#20 erstellt: 12. Jul 2015, 22:23

Beim HD650 könnte ich mir vorstellen, dass der berüchtigte Vorhang stören könnte.

Kommendes Wochenende könnte ich eventuell schon im Music Store in Köln den 880er und die sennheiser probehören (und wahrscheinlich alles andere was da so rumliegt). Den Fidelio und den GMP400 (der sich in der Tat sehr sehr vielversprechend liest) haben die dort nicht, die werde ich dann eventuell über amazon oder Thomann bestellen und zuhause probehören.

Nochmal ein großes Dankeschön für die bisherige Beratung.

Horvath
Gesperrt

#21 erstellt: 12. Jul 2015, 22:28

Nichts geht über Probehören =). War immer wie eWeihnachten für mich.

TrveBlack
Neuling

#22 erstellt: 17. Sep 2015, 20:35

Nach Abschluss meiner Bachelorarbeit habe ich jetzt endlich Zeit gefunden mich nochmal mit einigen Kopfhörern genauer zu beschäftigen.

Habe mir die 880er Edition 250Ohm, die GMP Maestro und die Fidelio X2 mit dem Fiio E10K bestellt um eine abschließende Auswahl zu treffen (die Sennheiser sind mir im Moment zu teuer).

Den Fidelio X2 habe ich recht schnell wieder verworfen, war mir zu basslastig, Sound eher matschig und vor allem nimmt der meinen Kopf in die Mangel wie ein Nussknacker. Äußerlich macht der dafür natürlich was her, aber das ist eben nur nebensächlich.

Zwischen DT 880 und GMP400 habe ich dann mehrere Tage hin und her testen müssen um mich zu entscheiden, beides klasse neutrale Hörer. Unterschiede sind weniger offensichtlich und doch hatte ich immer wieder das Gefühl, dass mir je nach Song der eine oder der andere besser gefiel.

Der DT880 hört sich unglaublich klar an und scheint die Instrumente räumlich und klanglich besser zu differenzieren, was ihn in ruhigen, atmosphärischen Liedern oder in solchen wo musikalisch ganz viel gleichzeitig passiert zu meinem Favoriten macht. Können die Instrumente den Raum jedoch nicht optimal ausfüllen, wirkt der 880er etwas flach, wobei hier in den meisten Fällen der Bassschalter des Fiio hilft, um der Musik etwas mehr "Körper" zu verleihen. Trotz oder gerade wegen angenehmer Zurückhaltung ist der Bass sehr differenziert und matscht NIE, besser so als andersherum. Die Ohrpolster sind natürlich klasse, allerdings ist der KH etwas schwer und das Kopfband drückt aufgrund relativ harten Schaumstoffs etwas auf die Rübe, habe mich daran aber bereits in der Testzeit gewöhnt.

Der GMP400 wiederum löst etwas schlechter auf (evtl. auch subjektiv aufgrund der weniger betonten hohen Mitten) und stellt die Instrumente räumlich enger bzw. eher zweidimensional da. Das muss aber eben gar nicht immer schlecht sein, in solchen Liedern wo die einzelnen Instrumente sozusagen nicht allzu viel "Platz" brauchen, klingt der GMP400 etwas runder und stimmungsvoller als der 880, ohne zu dick aufzutragen. Bis auf den etwas wärmeren Klang unterscheidet sich der GMP allerdings tatsächlich kaum vom 880er. Der klangliche Unterschied liegt wohl teilweise an den verschiedenen Earpads, die engeren, härteren des GMP klingen leicht dumpfer, während die des DT880 mehr Offenheit zulassen. Außerdem ist der GMP400 ein Leichtgewicht und übt fast keinen spürbaren Druck von oben auf den Kopf aus, der Sitz ist mit den Standardearpads nicht ganz ideal, aber dabei nicht ungemütlich. Ein Tausch mit den 880er Earpads machte den GMP zum absoluten Komfortwunder (wunderbar leicht, luftig und gemütlich), veränderte die Klangcharakteristik jedoch auch etwas (zum gefühlt Schlechteren).

Lange Rede, kurzer Sinn

Wären mir finanziell keine Grenzen gesetzt hätte ich beide behalten, und je nach Laune zwischen Ihnen gewechselt. So muss ich sagen, dass die klangliche und räumliche Auflösung des 880ers einfach das Zünglein an der Waage war und mich letztendlich überzeugt hat, in Kombination mit dem Fiio, den ich ebenfalls behalten werde, auch noch bassvariabel. Dass dieser mit 205€ auch noch der günstigste der 3 KH war ist ein positiver Nebeneffekt

wertiger als der GMP400 wirkt er dennoch.

Ergebnis: Fiio E10K + DT 880 Edition 250Ohm

Marcel21
Inventar

#23 erstellt: 19. Sep 2015, 11:23

Gute Kombination

Viel Spaß damit.
Und danke dass du noch mal deine Eindrücke geschildert hast, das hilft dem einen oder anderen suchenenden sicherlich auch weiter.